【風林火山】山本勘助【2007大河ドラマ主役】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 07:22:11

2007大河ドラマ主役を飾る
名将山本勘助っていったいどんな人？

**魔玉砲** ◆RX/MoGZ9xs · 2006/08/17(木) 12:40:30

>>5
少し違うよ。「市河文書」によれば「山本管助」だ

>>18
甲州軍鑑によれば一般的に知られる隻眼の名軍師。
市河文書では山本管助という人物の名前は市河氏への使者として登場するのみ。
問題はこの山本管助が甲州軍鑑の山本勘助にあたるのかですが、学会では菅助=勘助が支持されてます。
どちらにしても信玄に名を知られてはいたのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 12:44:44

>>13
秀吉もやってます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 12:59:03

川中島で使番じゃなかったつけ？
記憶違いかな

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/17(木) 21:48:52

使い番としての管助を表現したんじゃないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 22:46:48

醜面の勘助をイケメンにしたら抗議してやる！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 23:05:21

君が代わりに出るかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 06:25:14

「市川文書」によって勘助の正しい位置ずけがわかった。とは磯貝氏の
著書にある。使い番やるくらいだから信玄に顔くらい知られているよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 07:12:02

しかし勘介は川中島で
死ぬんだがそんなに早く終わるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 07:24:21

架空の人物や架空の話を織り交ぜ年末まで引っ張ると思うｗ
それを見た子供が下手すりゃ信じちゃう！遠山の金さん、
忍者服部くんを大河でやるようなもんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 11:38:39

山本勘助が軍師風の架空キャラ設定だったらたぶん、戦国身体障害者シリーズ第一段なんだよ
第二段は黒田勘兵衛
第三段は立花道雪
まあ聡明なNHKなら今の御時世、身体障害者なんか晒せないから、山本菅助で外交のみの視点で戦国時代に一石を投じる異端作になるはず。
もちろん下っぱ事務員だから、諸国情勢なんか知らないし戦闘行為も行いません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 13:03:29

啄木鳥戦法を見事、軍神謙信に見破られたね！！！！！！！

　　だが、それがｲｲ！！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 14:38:03

>>29
だから！見破られたんじゃないっつうの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 00:43:09

おんなじだ　大量の炊き出し　やれば　馬鹿でも気づく

それに兵を２文するなんて、馬鹿のやること。
大量の兵で鶴翼の陣で、もみつぶせばいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 08:54:12

軍師・山本勘助の存在すら疑問視されてるのにキツツキ戦法云々を語るのはナンセンス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 13:00:57

海津城の大量の炊き出しの煙は信玄から謙信への合図
信玄「これから海津から出陣する、兵を引くなら今」
謙信「午前１０時に撤退を開始、善光寺に集結、その前に川中島まで進出しておこう」

部隊を２つに分けたのは謙信の退路を作るため。
両将共に戦は避ける方向で動いていたが、濃霧の中で思わぬ遭遇戦になってしまった。

という本を今読んでいた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 14:25:45

なんでそんなに仲良しなの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 14:59:41

>>34
今までさんざん書かれてきたことだから今更いいだろ？

今読んでいる本は、不期の遭遇説を解説している。
上杉先鋒の柿崎隊が川中島の八幡原を通りかかった時、武田の偵察隊とぶつかり、
戦闘になり後続部隊が参入して混戦になった。
信玄本隊はここから数百メートル後方にいて、本当は八幡原でにらみ合いの後、
双方軍を引くということになるはずだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 23:08:43

架空・架空とお馬鹿な半端歴史厨が多いな。
昭和の大作家・井上靖の作品世界で魂を吹き込まれ
生き生きと描かれた人物としてみればいいんだよ。

また井上靖は「謎の多い人物の真相を探る作品を書いたのでもなく
歴史の真実を写そうと書いたのではない。人を描く作家だ。
発表された媒体も一般誌だしな。

それに昔は、娯楽作品である小説なんだから物語性が重視され、
綿密な時代考証云々とケチをつける世相も無かったのさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 09:30:37

>それに昔は、娯楽作品である小説なんだから物語性が重視され、
>綿密な時代考証云々とケチをつける世相も無かったのさ。

蒼き狼はかなり叩かれたと記憶しているが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 19:34:51

ぶっちゃけ井上靖はしろばんばとかあすなろ物語とかの回想物の方が面白い。
風林火山はあまりに内容は薄いし、文章も荒い。
立ち読みですぐ読み終わっちまったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 22:08:40

>昭和の大作家・井上靖の作品世界で魂を吹き込まれ
生き生きと描かれた人物としてみればいいんだよ
生き生きと捏造られるのも如何かと思う

>綿密な時代考証云々とケチをつける世相も無かったのさ。
上洛でもさせたらいいかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 23:33:27

小説に史実を求めるのは馬鹿。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 23:41:53

だから小説としても『風林火山』は駄作だと言ってるンだ。
井上靖は歴史物の場合、特に出来不出来が激しい。
おまけにあんな少ない分量じゃドラマの概略くらいにしかならん。

他の史料やら軍記物やら小説から巧く肉付けして
原作超えを目指して貰わないとロクな話にならないかと。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/21(月) 21:02:00

>>41
肉付けしやすいから原作に択んだんじゃないの？
四名臣とか突出してないキャラクターにいくらでも味付けできるしさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/22(火) 12:23:40

>>41
井上靖の時代ものでも「風林火山」は娯楽ロマン系に書かれているからね。
じゃあ41はどんな作品が好きなの?
自分は短編だけど「天目山の雲」の淡々とした悲壮さが好きだね。

井上の時代ものは色々あるけど、それぞれに筆致が異なる。
「風林火山」は肩抜いて物語の世界を楽しむ作の一つだろうな。

>あんな少ない分量じゃドラマの概略にしかならん
確かに文庫本一冊は短いね。
でも、NHKは短編も短編の司馬の最後の将軍を引き伸ばして
全く違う作品に改悪した過去があるからなw
文句はNHKの大河制作陣に言ってみれば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 02:57:12

「風林火山」は大衆向けの時代ロマン小説の類だと思う。
そういう意図で依頼されたのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 08:24:58

橋爪功の真田幸隆がシブかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 20:45:01

隻眼の竜っていう横山光輝の漫画で読んで知った

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 14:19:54

で、実在したの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 23:25:05

>>47
調べりゃすぐにわかることだよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/12(火) 21:37:46

http://homepage3.nifty.com/racingteamutsu/

**中野区民憲章** ◆ORWyV99u2Y · 2006/12/12(火) 21:49:15

武田と勘助関係の本が出まくってるな。その流れか知らないが信濃史料がかなり注目されてる
戦国関連でこれほど膨大な史料を集めた長野県は感歎に値する

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 00:20:07

しかし、これって調べようがないのでは？　実在はしてたようだが・・活躍したのかどうかはわからんし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 18:12:35

>>51
ヤマモトカンスケという将は存在したようだが
武田家中での位置や活躍度はいぜんとして全く不詳・・・
この程度の認識でいいんじゃないの。

それはそれとして、創作の世界を楽しむ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 13:52:04

片足もなかったはずだが

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 13:55:56

片足は萎えてるだけ。びっこだが歩ける

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 13:59:48

とんでもねえ主人公だ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/07(日) 22:28:29

山本勘助の師匠って太原雪斎？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/07(日) 23:02:21

>>52
自分の創作だと。
山本勘助の父親は吉野家の次男坊で、山本村に住んでいたので山本と
名乗った。
早雲が今川家の武将として、三河侵攻した時に従って、牛久保に留まり
そこで山本勘助が誕生した。
雪斎の父親と、山本勘助の母親は兄弟なので、二人は従兄弟同士。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/07(日) 23:21:16

徳川家康の師匠って、太原雪斎？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/07(日) 23:25:14

>おんなじだ　大量の炊き出し　やれば　馬鹿でも気づく

>それに兵を２文するなんて、馬鹿のやること。
>大量の兵で鶴翼の陣で、もみつぶせばいいのに。

同意　ついでに海津城の兵も導入すればいいのに

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/07(日) 23:28:45

ニート腐女子のブログだお（＾ω＾）
http://yaplog.jp/freewheeling/archive/440

ナルト：シカマル(*´∀｀)うっほい！！サイさ～無駄に腹だししてるよね？寒くないのかね～(　´∀｀)シカが腹だししたらあたし吐血もんだよね(・∀・)ｷｭﾝｷｭﾝ!

ワンピ：うわっ！エースキタね！エースやばいね！あの筋肉やばいね！あと懐かしい面々が・・・・

リボーン：ひばり～！！流血してる雲雀が最高にエエ～(　´∀｀)相変わらずツナ変わりすぎでしょ・・・・王子が可愛すぎ(´∀｀*)

Ｄグレ：ラビさんかわいらしすぎね人´∀｀)．☆．。．:*･ﾟ神田くんはどこなのかしら？早くおばちゃんに顔を見せておくれよ！！リナリーイラネ～( ・_ゝ・)マジイラネ～いっそのことあのまま誰か息の根止めてあげれ(´∀｀*)ﾌﾌﾌﾌ

ブリ：つまんね～まじで～修でねぇ～しよ！ルキアでねぇ～しよ！てか皆が糞姫の為に戦ってるつーのが気に食わね～！！そこは！ヒロインであるルキアを出してくれないとさぁ～！！

銀魂：真打は次号かよ！あたしゃあの二人が見てぇ～！あのゲームに真剣に高杉さんがチャレンジしてくれたらウケルのに(ﾉ´∀｀*)

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/07(日) 23:43:07

山に堅陣を敷いてる軍に力押しなど愚策
そもそも武田本隊が海津城に入城するのが謎
ずっと茶臼山に陣取って深入りしすぎた上杉を牽制してればよかっただけ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 14:33:57

偶然、出くわしたって説ってどう思う？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:22:53

あげ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:49:34

そもそも妻女山の位置自体が間違ってると、古地図や地元に伝わる地名を元に解説してたのを見た事がある。
海津城周辺の山地は武田方の砦が並んでいるのに、上杉本陣の妻女山がその一角にあるのは不自然だと。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/09(火) 22:02:09

山本勘助が、豊橋出身とかいうｗｉｋｉの捏造

ひどすぎだろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/09(火) 22:34:49

太原雪斎の師匠は織田信長

子孫 · 2007/01/09(火) 22:44:57

山本勘助には子供が四人いる。長男；勘蔵信供。次男；助次郎。長女；山本伊勢守の妻に。三男；善左衞門幸義。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 15:41:51

武田家の家臣ってさ、今
番組ホームページに載ってる分で最後まで行くのかね？
もしそうならすっげえ予算節減ぶりだと思うなｗ

68 · 2007/01/13(土) 15:43:52

いくらなんでもそんなわけないか
途中で死んじゃう奴ばかりだしoｒｚ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 15:51:47

2011年度大河ドラマは小早川秀秋に決定しました。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 15:55:09

>>70
最後は、石田三成や大谷刑部がお花畑で手招きしてのハッピーエンドか

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 00:02:03

狂死が最後か・・・壮絶だね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 20:39:11

主役が片目びっこはやっぱり貧相な感じ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 20:52:36

大河ドラマ、身体障害者シリーズか

**朝倉渦中feat.パストマスターズ** ◆0Uj4ASAQRA · 2007/01/14(日) 21:01:18

んじゃ次は斯波義淳で。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 21:03:28

じゃあ次はマムシか

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 21:03:53

次ってもう決まってなかったっけ
なんか女だったと思うけど

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 21:04:45

信玄の幼名って勝千代だったの？太郎だと思ってたけど

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 21:32:22

>>77
多分篤姫？じゃなかったっけ？？大奥だな。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/01/14(日) 21:39:45

ちょっと前に「大奥」でやったアレだな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 21:40:59

>>78
武田信虎が福島正成に勝利したその日に生まれたからめでたいということで勝千代

それはそうと、大河で信虎やって欲しいと思ったのは俺だけかな？

第１話
一人の老乞食が放浪しているが、病に倒れ、回想が始まると言う流れ
１クール目
父の死から甲斐統一まで
２クール目
周囲に幾つも大敵を持ちながら、数々の戦いを生き抜き
色々な人材を登用し、中央集権化を目指しながら甲斐を守り抜く
３クール目
武田家勢力拡大の為には海に出なければならないと考え、
半ば強引な中央集権化による家中からの怨嗟の声と、長男との不破を利用
追放された振りして今川家に転がり込み、長男が信濃に取り掛かっている間、裏工作しまくる
赤マフラーを出したNHKなので、
桶狭間で義元がやられたのは信虎の工作…くらい㌧でもをかましてもかまわない
４クール目
工作が熟したと見るや、今川家を出奔
その後は各地を放浪しながら、九鬼嘉隆と戦ったりする
息子が先に死んでしまったことを悔やみ、甲斐に戻ろうとするも戻れず死ぬ

78 · 2007/01/14(日) 21:54:30

ありがとう

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 01:55:21

てか、また武田側が主役かよ。信玄やってよな昔に。
上杉側主役にしたほうがよかったんじゃねーの？勘助なんか一般人は興味ねーだろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 02:05:43

もっと新しい時代の大河を見たいんだが
２次大戦はタブーだからどうしても日露以前が限界になってしまう
１０年後くらいに小泉純一郎とかやらないかな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 19:22:20

>>84 100年経っても無い。
政治家やるなら陸奥宗光やってほすぃ。
本来、反武田派だが今年度の大河は好感触。期待しています。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 15:22:01

山河燃ゆって知ってる？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 15:58:29

>>81
信虎面白いね
九鬼との戦いは楽しみかも

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 16:08:34

陸奥宗光見たいけど日清戦争でいろいろとやっかいじゃないのかな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 17:58:35

やっぱ中井喜一の武田信玄を越えられそうもないな
昔の大河って台詞回しに味があったのに
現代調で台詞回しもいまいちだし
だいたい謙信がガクトって何？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 21:42:11

>>89
「武田信玄」でのあの台詞の調子は
昔の大河だからというより、脚本家の個性だよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/17(水) 09:18:30

「今宵はこれまでに…」みたいな名台詞を作り出せるかが鍵かもしれん
伊達政宗でも、梵天丸はかくありたい、がヒットしたし

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/19(金) 16:25:00

>>89
申し訳ないが信玄も現代調だよ。だけど、台詞が流暢で漢字検定くらいでしかお目見えしない単語が出てきたりして物語に引き込まれたな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/19(金) 18:26:06

>>89
てにおは抜きの変な喋り方のアレか

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/20(土) 10:25:34

ガクトキモイ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 13:10:09

>86山はしにますかあ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 17:23:03

＞６７

山本五十六を養子に貰ったのはどの家？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 18:50:28

まあ勘助の子孫はいるだろうな。
他の史料にろくに名前が出ない勘助が甲陽軍鑑だけで活躍するのは
やはり江戸始期の甲陽軍鑑の成立過程で勘助の子か孫あたりが大きな影響力を
持ったせいと解釈するしかないわけで。
しかし、甲陽軍鑑の成立に勘助の直接の縁者が大きく関わったなら手柄話はともかく
その出自の記述は案外正確かも知れない。
当時の武田の事情を考えればむしろ配下国人としがらみのない国外者の方を
積極的に直臣に取り立てたいと考えても不思議はないしな。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/01/21(日) 19:53:13

>>95
それ違うと思う。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 20:35:45

武田信玄って若い頃
本当にこんなにニートチックだったの？

どうなの　えろいひと？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 20:58:46

そうずら

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 21:19:26

実際に見た事ないから分からない

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 21:28:04

生涯優柔不断だったような。
病弱だったから仕方ないかもね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 22:18:51

>>73
片目はいいけどカタワはちょっと引くよな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 22:21:02

ってゆーか、主役になるほどｺｲﾂは偉いのかといつも思う。
武田ドラマ＝山本勘助みたいな図式ができていて結構不愉快…
他にも武将はいるだろうに…

携帯からｽﾏｿ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 23:08:00

>>103
ビッコでおまけにメッカチだ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/22(月) 01:12:17

>>104
井上靖が昭和史に残る小説家で、
その著作を原作にしたドラマ、映画が過去にあっただけで
武田ドラマ＝勘助なんて印象はないけど。

武田ドラマ＝去年のテレ朝だめだめ「風林火山」しか知らないの?

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/22(月) 08:21:09

>>106
なるほど…小説家の書き方もあるんだな。
他の歴史映画や大河ドラマなんか見てても、武田が出てくると勘助も写るから『またｺｲﾂかよ』みたいな印象が強かったもんでね。
勘助あっての武田って言えば聞こえはイイんだろうけど、主君を押し退けて主役になるのはどうかと思うわけだ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/22(月) 08:49:20

病人の信玄が三方が原の戦いで勝ってる所を見ると、戦国武将に肉体能力は関係なかったような気がする。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/22(月) 09:06:23

大谷吉継とか立花道雪みたいなのもいるからな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/22(月) 09:13:08

小説家にとっては実像が知られた人間よりも、自分で弄りやすい人間のほうが書きやすいんだろう

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/22(月) 21:18:28

それはあるな。
信玄が主人公だったら下手なこと書いたら非難ごうごうだろうし
特にこの板の住人とか

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 10:00:07

そりゃそうだ。
信玄は信者多いからな。
厨もアンチも両方多い。それに最近のNHK大河の糞っぷりだとな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 17:42:38

「日本の１００人　５１号」が山本勘助です。
デアゴスティーニ発売　５６０円
結構おもしろい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 19:06:02

妹の旦那の不倫が発覚した。
妹は滅茶苦茶怒ってる…。

不倫家惨

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 20:03:03

>>113
日本の１００人に山本勘助（笑）

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 21:40:41

↑ごもっともです。
１００人はないでな～！
もっと他におるで。
ＴＶなったから出したんでしょうね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 23:02:53

今年の信玄は未だかつて無いほど威厳のかけらも無いな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 00:29:18

というより気持ち悪い