【風林火山】山本勘助【2007大河ドラマ主役】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 07:22:11

2007大河ドラマ主役を飾る
名将山本勘助っていったいどんな人？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 07:26:04

川中島の決戦で作戦ミスった事意外しらんよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 07:47:23

ただの足軽だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 09:31:44

西田敏行しかイメージにない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 11:40:52

山本官助は実在。
内政担当の組頭だったようだ。
ここからでっち上げられた山本勘助。
大河では毎回架空の人物を作って主人公をからませるという方法を使ったが、
今回はついに架空の人物を主人公にしてしまった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 13:11:49

>>5
孔明と似たようなもんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 22:03:22

＞＞１
名将じゃないよ。簡単に言うと【使い走り】だよ。信玄のパシリだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 22:09:26

花の慶次もオケーだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 22:45:50

>>6
孔明も架空なの？
まぁ紳々と竜々は間違いなく架空だろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 22:48:45

>>7
でも信玄の知恵袋なんて言われてるけど…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 22:51:48

>>5
どんなドラマになんだろね？
川中島でTHE ENDだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 22:54:46

>>4
西田だっけ？西田いっぱい出てるから覚えて無いよ^^;
たしか暴れん坊将軍が西田＆邦子だった様な？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 23:14:16

>>12
中井信玄の時に西田敏行じゃなかった？

家康やったり秀忠やったり吉宗やったり西郷どんやったり・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 23:36:58

釣りしたりピアノ弾いたり涙毎回流したりしてるもんな

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/16(水) 23:40:27

吉宗と宗春という組み合わせもあるでよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 00:14:20

中井信玄か懐かしい恭兵謙信もシブｋぁったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 00:27:26

勘助なんか主役にするよりもっと他にいなかったのかな～？ネタ切れですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 03:01:26

当時、山本勘助は信玄に名前を覚えてもらえる地位にいたんですかね？

**魔玉砲** ◆RX/MoGZ9xs · 2006/08/17(木) 12:40:30

>>5
少し違うよ。「市河文書」によれば「山本管助」だ

>>18
甲州軍鑑によれば一般的に知られる隻眼の名軍師。
市河文書では山本管助という人物の名前は市河氏への使者として登場するのみ。
問題はこの山本管助が甲州軍鑑の山本勘助にあたるのかですが、学会では菅助=勘助が支持されてます。
どちらにしても信玄に名を知られてはいたのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 12:44:44

>>13
秀吉もやってます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 12:59:03

川中島で使番じゃなかったつけ？
記憶違いかな

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/17(木) 21:48:52

使い番としての管助を表現したんじゃないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 22:46:48

醜面の勘助をイケメンにしたら抗議してやる！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 23:05:21

君が代わりに出るかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 06:25:14

「市川文書」によって勘助の正しい位置ずけがわかった。とは磯貝氏の
著書にある。使い番やるくらいだから信玄に顔くらい知られているよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 07:12:02

しかし勘介は川中島で
死ぬんだがそんなに早く終わるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 07:24:21

架空の人物や架空の話を織り交ぜ年末まで引っ張ると思うｗ
それを見た子供が下手すりゃ信じちゃう！遠山の金さん、
忍者服部くんを大河でやるようなもんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 11:38:39

山本勘助が軍師風の架空キャラ設定だったらたぶん、戦国身体障害者シリーズ第一段なんだよ
第二段は黒田勘兵衛
第三段は立花道雪
まあ聡明なNHKなら今の御時世、身体障害者なんか晒せないから、山本菅助で外交のみの視点で戦国時代に一石を投じる異端作になるはず。
もちろん下っぱ事務員だから、諸国情勢なんか知らないし戦闘行為も行いません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 13:03:29

啄木鳥戦法を見事、軍神謙信に見破られたね！！！！！！！

　　だが、それがｲｲ！！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 14:38:03

>>29
だから！見破られたんじゃないっつうの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 00:43:09

おんなじだ　大量の炊き出し　やれば　馬鹿でも気づく

それに兵を２文するなんて、馬鹿のやること。
大量の兵で鶴翼の陣で、もみつぶせばいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 08:54:12

軍師・山本勘助の存在すら疑問視されてるのにキツツキ戦法云々を語るのはナンセンス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 13:00:57

海津城の大量の炊き出しの煙は信玄から謙信への合図
信玄「これから海津から出陣する、兵を引くなら今」
謙信「午前１０時に撤退を開始、善光寺に集結、その前に川中島まで進出しておこう」

部隊を２つに分けたのは謙信の退路を作るため。
両将共に戦は避ける方向で動いていたが、濃霧の中で思わぬ遭遇戦になってしまった。

という本を今読んでいた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 14:25:45

なんでそんなに仲良しなの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 14:59:41

>>34
今までさんざん書かれてきたことだから今更いいだろ？

今読んでいる本は、不期の遭遇説を解説している。
上杉先鋒の柿崎隊が川中島の八幡原を通りかかった時、武田の偵察隊とぶつかり、
戦闘になり後続部隊が参入して混戦になった。
信玄本隊はここから数百メートル後方にいて、本当は八幡原でにらみ合いの後、
双方軍を引くということになるはずだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 23:08:43

架空・架空とお馬鹿な半端歴史厨が多いな。
昭和の大作家・井上靖の作品世界で魂を吹き込まれ
生き生きと描かれた人物としてみればいいんだよ。

また井上靖は「謎の多い人物の真相を探る作品を書いたのでもなく
歴史の真実を写そうと書いたのではない。人を描く作家だ。
発表された媒体も一般誌だしな。

それに昔は、娯楽作品である小説なんだから物語性が重視され、
綿密な時代考証云々とケチをつける世相も無かったのさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 09:30:37

>それに昔は、娯楽作品である小説なんだから物語性が重視され、
>綿密な時代考証云々とケチをつける世相も無かったのさ。

蒼き狼はかなり叩かれたと記憶しているが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 19:34:51

ぶっちゃけ井上靖はしろばんばとかあすなろ物語とかの回想物の方が面白い。
風林火山はあまりに内容は薄いし、文章も荒い。
立ち読みですぐ読み終わっちまったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 22:08:40

>昭和の大作家・井上靖の作品世界で魂を吹き込まれ
生き生きと描かれた人物としてみればいいんだよ
生き生きと捏造られるのも如何かと思う

>綿密な時代考証云々とケチをつける世相も無かったのさ。
上洛でもさせたらいいかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 23:33:27

小説に史実を求めるのは馬鹿。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 23:41:53

だから小説としても『風林火山』は駄作だと言ってるンだ。
井上靖は歴史物の場合、特に出来不出来が激しい。
おまけにあんな少ない分量じゃドラマの概略くらいにしかならん。

他の史料やら軍記物やら小説から巧く肉付けして
原作超えを目指して貰わないとロクな話にならないかと。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/21(月) 21:02:00

>>41
肉付けしやすいから原作に択んだんじゃないの？
四名臣とか突出してないキャラクターにいくらでも味付けできるしさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/22(火) 12:23:40

>>41
井上靖の時代ものでも「風林火山」は娯楽ロマン系に書かれているからね。
じゃあ41はどんな作品が好きなの?
自分は短編だけど「天目山の雲」の淡々とした悲壮さが好きだね。

井上の時代ものは色々あるけど、それぞれに筆致が異なる。
「風林火山」は肩抜いて物語の世界を楽しむ作の一つだろうな。

>あんな少ない分量じゃドラマの概略にしかならん
確かに文庫本一冊は短いね。
でも、NHKは短編も短編の司馬の最後の将軍を引き伸ばして
全く違う作品に改悪した過去があるからなw
文句はNHKの大河制作陣に言ってみれば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 02:57:12

「風林火山」は大衆向けの時代ロマン小説の類だと思う。
そういう意図で依頼されたのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 08:24:58

橋爪功の真田幸隆がシブかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 20:45:01

隻眼の竜っていう横山光輝の漫画で読んで知った

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 14:19:54

で、実在したの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 23:25:05

>>47
調べりゃすぐにわかることだよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/12(火) 21:37:46

http://homepage3.nifty.com/racingteamutsu/

**中野区民憲章** ◆ORWyV99u2Y · 2006/12/12(火) 21:49:15

武田と勘助関係の本が出まくってるな。その流れか知らないが信濃史料がかなり注目されてる
戦国関連でこれほど膨大な史料を集めた長野県は感歎に値する

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 00:20:07

しかし、これって調べようがないのでは？　実在はしてたようだが・・活躍したのかどうかはわからんし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 18:12:35

>>51
ヤマモトカンスケという将は存在したようだが
武田家中での位置や活躍度はいぜんとして全く不詳・・・
この程度の認識でいいんじゃないの。

それはそれとして、創作の世界を楽しむ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 13:52:04

片足もなかったはずだが

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 13:55:56

片足は萎えてるだけ。びっこだが歩ける

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 13:59:48

とんでもねえ主人公だ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/07(日) 22:28:29

山本勘助の師匠って太原雪斎？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/07(日) 23:02:21

>>52
自分の創作だと。
山本勘助の父親は吉野家の次男坊で、山本村に住んでいたので山本と
名乗った。
早雲が今川家の武将として、三河侵攻した時に従って、牛久保に留まり
そこで山本勘助が誕生した。
雪斎の父親と、山本勘助の母親は兄弟なので、二人は従兄弟同士。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/07(日) 23:21:16

徳川家康の師匠って、太原雪斎？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/07(日) 23:25:14

>おんなじだ　大量の炊き出し　やれば　馬鹿でも気づく

>それに兵を２文するなんて、馬鹿のやること。
>大量の兵で鶴翼の陣で、もみつぶせばいいのに。

同意　ついでに海津城の兵も導入すればいいのに

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/07(日) 23:28:45

ニート腐女子のブログだお（＾ω＾）
http://yaplog.jp/freewheeling/archive/440

ナルト：シカマル(*´∀｀)うっほい！！サイさ～無駄に腹だししてるよね？寒くないのかね～(　´∀｀)シカが腹だししたらあたし吐血もんだよね(・∀・)ｷｭﾝｷｭﾝ!

ワンピ：うわっ！エースキタね！エースやばいね！あの筋肉やばいね！あと懐かしい面々が・・・・

リボーン：ひばり～！！流血してる雲雀が最高にエエ～(　´∀｀)相変わらずツナ変わりすぎでしょ・・・・王子が可愛すぎ(´∀｀*)

Ｄグレ：ラビさんかわいらしすぎね人´∀｀)．☆．。．:*･ﾟ神田くんはどこなのかしら？早くおばちゃんに顔を見せておくれよ！！リナリーイラネ～( ・_ゝ・)マジイラネ～いっそのことあのまま誰か息の根止めてあげれ(´∀｀*)ﾌﾌﾌﾌ

ブリ：つまんね～まじで～修でねぇ～しよ！ルキアでねぇ～しよ！てか皆が糞姫の為に戦ってるつーのが気に食わね～！！そこは！ヒロインであるルキアを出してくれないとさぁ～！！

銀魂：真打は次号かよ！あたしゃあの二人が見てぇ～！あのゲームに真剣に高杉さんがチャレンジしてくれたらウケルのに(ﾉ´∀｀*)

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/07(日) 23:43:07

山に堅陣を敷いてる軍に力押しなど愚策
そもそも武田本隊が海津城に入城するのが謎
ずっと茶臼山に陣取って深入りしすぎた上杉を牽制してればよかっただけ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 14:33:57

偶然、出くわしたって説ってどう思う？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:22:53

あげ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 18:49:34

そもそも妻女山の位置自体が間違ってると、古地図や地元に伝わる地名を元に解説してたのを見た事がある。
海津城周辺の山地は武田方の砦が並んでいるのに、上杉本陣の妻女山がその一角にあるのは不自然だと。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/09(火) 22:02:09

山本勘助が、豊橋出身とかいうｗｉｋｉの捏造

ひどすぎだろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/09(火) 22:34:49

太原雪斎の師匠は織田信長

子孫 · 2007/01/09(火) 22:44:57

山本勘助には子供が四人いる。長男；勘蔵信供。次男；助次郎。長女；山本伊勢守の妻に。三男；善左衞門幸義。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 15:41:51

武田家の家臣ってさ、今
番組ホームページに載ってる分で最後まで行くのかね？
もしそうならすっげえ予算節減ぶりだと思うなｗ

68 · 2007/01/13(土) 15:43:52

いくらなんでもそんなわけないか
途中で死んじゃう奴ばかりだしoｒｚ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 15:51:47

2011年度大河ドラマは小早川秀秋に決定しました。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 15:55:09

>>70
最後は、石田三成や大谷刑部がお花畑で手招きしてのハッピーエンドか

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 00:02:03

狂死が最後か・・・壮絶だね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 20:39:11

主役が片目びっこはやっぱり貧相な感じ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 20:52:36

大河ドラマ、身体障害者シリーズか

**朝倉渦中feat.パストマスターズ** ◆0Uj4ASAQRA · 2007/01/14(日) 21:01:18

んじゃ次は斯波義淳で。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 21:03:28

じゃあ次はマムシか

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 21:03:53

次ってもう決まってなかったっけ
なんか女だったと思うけど

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 21:04:45

信玄の幼名って勝千代だったの？太郎だと思ってたけど

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 21:32:22

>>77
多分篤姫？じゃなかったっけ？？大奥だな。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/01/14(日) 21:39:45

ちょっと前に「大奥」でやったアレだな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 21:40:59

>>78
武田信虎が福島正成に勝利したその日に生まれたからめでたいということで勝千代

それはそうと、大河で信虎やって欲しいと思ったのは俺だけかな？

第１話
一人の老乞食が放浪しているが、病に倒れ、回想が始まると言う流れ
１クール目
父の死から甲斐統一まで
２クール目
周囲に幾つも大敵を持ちながら、数々の戦いを生き抜き
色々な人材を登用し、中央集権化を目指しながら甲斐を守り抜く
３クール目
武田家勢力拡大の為には海に出なければならないと考え、
半ば強引な中央集権化による家中からの怨嗟の声と、長男との不破を利用
追放された振りして今川家に転がり込み、長男が信濃に取り掛かっている間、裏工作しまくる
赤マフラーを出したNHKなので、
桶狭間で義元がやられたのは信虎の工作…くらい㌧でもをかましてもかまわない
４クール目
工作が熟したと見るや、今川家を出奔
その後は各地を放浪しながら、九鬼嘉隆と戦ったりする
息子が先に死んでしまったことを悔やみ、甲斐に戻ろうとするも戻れず死ぬ

78 · 2007/01/14(日) 21:54:30

ありがとう

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 01:55:21

てか、また武田側が主役かよ。信玄やってよな昔に。
上杉側主役にしたほうがよかったんじゃねーの？勘助なんか一般人は興味ねーだろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 02:05:43

もっと新しい時代の大河を見たいんだが
２次大戦はタブーだからどうしても日露以前が限界になってしまう
１０年後くらいに小泉純一郎とかやらないかな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 19:22:20

>>84 100年経っても無い。
政治家やるなら陸奥宗光やってほすぃ。
本来、反武田派だが今年度の大河は好感触。期待しています。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 15:22:01

山河燃ゆって知ってる？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 15:58:29

>>81
信虎面白いね
九鬼との戦いは楽しみかも

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 16:08:34

陸奥宗光見たいけど日清戦争でいろいろとやっかいじゃないのかな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 17:58:35

やっぱ中井喜一の武田信玄を越えられそうもないな
昔の大河って台詞回しに味があったのに
現代調で台詞回しもいまいちだし
だいたい謙信がガクトって何？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 21:42:11

>>89
「武田信玄」でのあの台詞の調子は
昔の大河だからというより、脚本家の個性だよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/17(水) 09:18:30

「今宵はこれまでに…」みたいな名台詞を作り出せるかが鍵かもしれん
伊達政宗でも、梵天丸はかくありたい、がヒットしたし

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/19(金) 16:25:00

>>89
申し訳ないが信玄も現代調だよ。だけど、台詞が流暢で漢字検定くらいでしかお目見えしない単語が出てきたりして物語に引き込まれたな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/19(金) 18:26:06

>>89
てにおは抜きの変な喋り方のアレか

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/20(土) 10:25:34

ガクトキモイ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 13:10:09

>86山はしにますかあ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 17:23:03

＞６７

山本五十六を養子に貰ったのはどの家？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 18:50:28

まあ勘助の子孫はいるだろうな。
他の史料にろくに名前が出ない勘助が甲陽軍鑑だけで活躍するのは
やはり江戸始期の甲陽軍鑑の成立過程で勘助の子か孫あたりが大きな影響力を
持ったせいと解釈するしかないわけで。
しかし、甲陽軍鑑の成立に勘助の直接の縁者が大きく関わったなら手柄話はともかく
その出自の記述は案外正確かも知れない。
当時の武田の事情を考えればむしろ配下国人としがらみのない国外者の方を
積極的に直臣に取り立てたいと考えても不思議はないしな。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/01/21(日) 19:53:13

>>95
それ違うと思う。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 20:35:45

武田信玄って若い頃
本当にこんなにニートチックだったの？

どうなの　えろいひと？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 20:58:46

そうずら

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 21:19:26

実際に見た事ないから分からない

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 21:28:04

生涯優柔不断だったような。
病弱だったから仕方ないかもね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 22:18:51

>>73
片目はいいけどカタワはちょっと引くよな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 22:21:02

ってゆーか、主役になるほどｺｲﾂは偉いのかといつも思う。
武田ドラマ＝山本勘助みたいな図式ができていて結構不愉快…
他にも武将はいるだろうに…

携帯からｽﾏｿ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/21(日) 23:08:00

>>103
ビッコでおまけにメッカチだ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/22(月) 01:12:17

>>104
井上靖が昭和史に残る小説家で、
その著作を原作にしたドラマ、映画が過去にあっただけで
武田ドラマ＝勘助なんて印象はないけど。

武田ドラマ＝去年のテレ朝だめだめ「風林火山」しか知らないの?

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/22(月) 08:21:09

>>106
なるほど…小説家の書き方もあるんだな。
他の歴史映画や大河ドラマなんか見てても、武田が出てくると勘助も写るから『またｺｲﾂかよ』みたいな印象が強かったもんでね。
勘助あっての武田って言えば聞こえはイイんだろうけど、主君を押し退けて主役になるのはどうかと思うわけだ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/22(月) 08:49:20

病人の信玄が三方が原の戦いで勝ってる所を見ると、戦国武将に肉体能力は関係なかったような気がする。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/22(月) 09:06:23

大谷吉継とか立花道雪みたいなのもいるからな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/22(月) 09:13:08

小説家にとっては実像が知られた人間よりも、自分で弄りやすい人間のほうが書きやすいんだろう

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/22(月) 21:18:28

それはあるな。
信玄が主人公だったら下手なこと書いたら非難ごうごうだろうし
特にこの板の住人とか

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 10:00:07

そりゃそうだ。
信玄は信者多いからな。
厨もアンチも両方多い。それに最近のNHK大河の糞っぷりだとな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 17:42:38

「日本の１００人　５１号」が山本勘助です。
デアゴスティーニ発売　５６０円
結構おもしろい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 19:06:02

妹の旦那の不倫が発覚した。
妹は滅茶苦茶怒ってる…。

不倫家惨

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 20:03:03

>>113
日本の１００人に山本勘助（笑）

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 21:40:41

↑ごもっともです。
１００人はないでな～！
もっと他におるで。
ＴＶなったから出したんでしょうね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/23(火) 23:02:53

今年の信玄は未だかつて無いほど威厳のかけらも無いな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 00:29:18

というより気持ち悪い

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 14:30:34

ＭＨＫも何考えトンかな？
ＮＨＫも頭の良い奴ばかりいるからかえって面白くないのかな？
新撰組の時も、けったいな脚本家使ってボロボロやったやんか。
見る気せなんだわ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 19:33:29

山本に絡んでくる女の子、出番ありすぎじゃない？
あまり、そこに時間割いてほしくない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 20:12:27

でもぶっちゃけ本編のヒロイン役の子より可愛いと言う皮肉。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 21:39:51

この作品は半年でいいと思う。一年は長すぎる。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 22:08:35

いんだよ、そういう所を後北条家などの話で埋めてくれれば。
今回は珍しくスポット当ててくれそうだし。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 22:33:50

こういう局部的な話は深く掘り下げてくれるから地元の人間やファンは満足だろうが
他の地域の人間としてはつまらねえとしか言いようがない

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 22:44:38

つってもこの地域の勢力が天下取っちゃって江戸旗本の出自が東海甲信系中心に
なっちゃったんだからしょうがない。
その結果、江戸での歌舞伎浄瑠璃講談のネタ元が東海甲信系に集中して
虚実取り混ぜながら他地域より群を抜いて多いエピソードが残ったわけで。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 22:53:20

>>123
それで話が面白くなればそれでもいい。
井上の原作を超える作品になるかどうかが問題なのだ。
井上の原作は戦国を背景にした恋愛物語だ。勘助と湖衣姫の。
この基本線をどう生かすか（殺すか）だが…。
今まで原作にNHKが粉飾していいドラマになったためしはあまりない。
少なくとも評判はあまり良くない。
既に3回見たが、案の定ストーリ展開が異様に遅く、冗長だ。
すこし気がかりだな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 23:04:55

巧妙が辻に前田利家を唐沢が飛び入りで出たように織田信長を反町で出して欲しい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/26(金) 12:41:44

テリー伊藤だったらノーメークで山本勘助出来るね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/28(日) 21:06:45

信玄は戦国大名（実質）二代目御曹司だからな、のっぺり顔のキンキン声でいいだろう。
這い上がり謙信はごり押しｶﾞﾝｶﾞﾝ叱咤激励濁声張り上げな感じを出してほしい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/29(月) 18:48:18

山本勘助は、豊橋出身と叫ぶキチガイ豊橋人。

牛河原人、ええじゃないか、現在人口、伊勢神宮領、橋の由来捏造、穂の国
花火発祥、何でも捏造。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/29(月) 22:06:08

>>126
今までに何度か原作を読んでるけど、その感想では
勘助→由布姫への思いは恋愛というより崇敬愛という感じで
由布姫は仰ぎ見て憧れを捧げる存在という印象。
一般男女の恋愛とは全く違うものに映ったけど。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/04(日) 20:21:05

雪斎すげえ怪しい坊主になってるなｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/05(月) 20:54:43

義元と二人で怪しさ二倍ｗ

だがそれがいい。
つーかマジで良いｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 08:11:41

これで義元が太閤記の六平さんだったら完璧だったのにｗ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 18:57:59

>>130

お陰様で、スレまでたちましたｗｗｗ

【テレビ】大河ドラマ「風林火山」“山本勘助は富士宮市生まれ”に豊橋市民怒る、NHK困惑
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170755431/

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/07(水) 08:46:26

>>135
既出だと何度言えば

**人間七七四年** · 2007/02/16(金) 02:34:54

山本勘助は、豊橋出身と叫ぶキチガイ豊橋人。

牛河原人、ええじゃないか、現在人口、伊勢神宮領、橋の由来捏造、穂の国
花火発祥、何でも捏造。

**人間七七四年** · 2007/02/16(金) 04:20:47

>>130
ほんと豊橋人って捏造が多いなｗｗｗｗｗ
山本勘助まで捏造しててﾜﾛﾀ。

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 22:19:12

ところで聞きたいんだけど、なんで親父は追い出されちゃうの？
しかも満場一致で

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 19:24:57

東三河六騎衆も山本勘助に合わせて用意された捏造用語です。

ちくわは捏造し放題です。神社や寺院関係の由緒もほとんど捏造。
実際は鎌倉時代以降なのに、飛鳥・奈良時代からとインチキしている。

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 20:54:28

ところで聞きたいんだけどハゲじゃならだけならまだしも
謙信のあんな平安時代みたいな髪型良いの？

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 21:01:28

>>139
信虎は専制君主になろうとしたから。

**人間七七四年** · 2007/02/19(月) 22:58:39

>>141
いまいち言ってることが不明だが・・・

月代が無いことを言ってるのか?
兜を着装するさいの童髪のことを言ってるのか?

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 04:48:34

なんで勘助は小田原から甲府に入るのにあんな大回り（上田経由）するんだ？
籠坂～御坂で100キロでいけるのに・・・

平賀源信入道と海ノ口に篭ってるはずないだろ？

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 06:54:20

おまえ馬鹿だろ？
武田に敵対してるんだから甲斐にははいれないだろうが
さらに、武田を倒すために動いてるんだから
甲斐の廻りの敵対勢力を渡り歩くのは自然

そして甲府には行ってない・・・甲府がドコにあるか知ってるか？

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 07:09:54

>>145
氏康は勘助を間者として甲斐に潜り込むよう指示したんじゃないのか？
上田経由は幸隆の器量を際立たすため

ちなみにオレは甲府市民だ　

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 11:17:37

甲府⇒山梨の県庁所在地！乙！

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 11:27:57

甲府と呼ぶな甲斐府中と呼べ。

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 11:36:31

仕官先を求めてってナレーションがあったぞ

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 11:50:47

>>149
仕官先を求めてって事ね
てっきり北条の間者だと勘違いしてた

海ノ口城は、数年前麓までいって地元の老婆に「城跡までどのくらい登りますか？」と尋ねたら
車のナンバー見て「山梨から来たの？この辺りの人は信玄に捕虜として連れてかれたのよ」と冷遇されたっけ

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 13:07:23

いまの山梨には甲州市、甲斐市、甲府市、山梨市など
どこが県庁所在地かわからない地名がテンコ盛りだ！

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 15:31:33

南アルプス市よりはだいぶマシ。

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 16:35:10

利家よりはだいぶマツ。

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 17:14:47

まともな韮崎市も思い出してあげてください
研修で一ヶ月居たけど楽しかったよ。

**人間七七四年** · 2007/02/26(月) 22:10:11

>>150
サザエに見立ててしっかり料理すれば美味いが、
早すぎれば腹を壊す、まだお前を食う気にはなれん、
だが恨みを捨てた時はまた来いと、そう言ってたやん、氏康。

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 07:41:58

>>151
中央市もあるぞ
>>152
ハイジが出てきそうだな
>>154
韮崎で研修か・・
ヨーカドーしかない町だけど勝頼が苦渋の決断で廃城した新府があるからな
>>155
てっきり北条の間者かと・・・おれの聞き間違いだった
スマン

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 21:04:51

駿河～甲斐は無防備で
相模～甲斐は入りにくかったのか

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 21:20:03

このドラマ見てないんだけどなんで勘助は武田に恨みを持ってるの？
恋人が武田軍にレイプされたとか？

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 21:27:07

>>158
女房とお腹のなかの子供を惨殺された

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 21:35:36

>>159
その回は見てないんだけど、惨殺って何かしたのか？
その前の回では、弓矢で狙っていたから、てっきり射殺したのかと思ったけど。

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 21:37:41

そうだったのか。足と目やられただけじゃ復習の理由としちゃ弱んじゃないかと思ってたんだ
ありがと

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 21:41:34

>>161
目と足は武田とは無関係だよ

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 21:47:06

>>160
映像としては映してないし、台詞もぼかしているが、
信虎はミツの腹を割き、嬰児を引きずり出して殺した。

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 21:54:40

>>163
例の逸話を再現したんですか？
ＮＨＫがそんな残酷シーンを入れていたんだな
うわ～、その回見逃してしまったぁ。

残酷そうな笑みを浮かべる信虎の顔に血しぶきがかかるとかそんな演出ですか？

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 22:24:10

>>164
シーンそもものは入れてないよ。
しかし163でなくとも、
あのニュアンスでは、信虎がその類のことをやったと想像してもおかしくない含みだった。

**人間七七四年** · 2007/03/02(金) 13:47:47

シーンとしては弓を射るところまででそのあと説明があって
切り殺されたみたいな感じじゃなかったっけ。

**人間七七四年** · 2007/03/02(金) 15:53:05

腹をね

**人間七七四年** · 2007/03/02(金) 18:43:52

ムシロ掛けられてた死体の腹の辺りが妙にペッタンコになってて、
目撃していた人間が弓は致命傷にならなかったと語った後に、
信虎が変な笑顔を浮かべながら接近、気づいたミツはお腹を
かばうが信虎の視線がその膨らんだ腹に移動する回想ショット、
目撃者「ミツやんの腹を…腹を…ウワーッ！」と泣き出して
外に駆け出すという演出。分かる人はご想像を、分からない人も
ご想像を、という感じ。

**人間七七四年** · 2007/03/02(金) 19:01:36

信虎ｻﾄﾞすぎる

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 01:40:44

鬼畜王

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 01:51:10

馬の件で釣り師の才能も見せたしなｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 11:35:24

あれは上手かったなｗ

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 17:52:36

肖像画だと前頭葉が異様に発達していた様子だが
頭の中にはそんなことばっかり詰まっていたんだな

**人間七七四年** · 2007/03/03(土) 17:56:53

むしろ、前頭葉の理性の狂気だろ。
動物の本能の凶暴な部分には必ず論理的な筋道がある。

**あゆぼん１世** · 2007/03/03(土) 23:47:47

>>173，>>174
　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　／-､　-､`ヽ　　　それはこの三つ目の少年の数々の逸話にもある様に
　　　　　　　　r.l ´0　（_）　　L　　　　　大脳生理学的にもありそうな話じゃのう(笑)。
　　　　　 r'⌒^'､(⌒_､_|､_､_,5）`‐っ　　　　http://www.sokuno.co.jp/brain/img/brain3.gif
　　　　　(　　　　‐三‐'　し′　　　 )　　
　　　　 (　　　　　　　　　　　　　 )
　　　　 (　　　　　　　　　　　　　　　)
　　　　　(　　　　　　　　　　　　　 )
　　　　　　し､　　　　　　　　　,､_ﾉ′
　　　　　　　　`‐'^‐'^‐'^‐'^‐'′
　　　　　　　―――‐
　　　　／>‐<　　　　　　＼
　　　 /　ｌ○ﾉ　　　　　　　 l
　　　 |>､_　 __／ヽ　　　　　|
　　　 |ｌ_|　　 |ｌ_ｌ`i　　　　　 |　　アブドル・ダムラル・オムニス・
　　　 |､ﾉ　　ヽノ　　　　　/　　ノムニス・ベル・エス・ホマリク
　　　〈　ｏ　　　　　　　⌒i　　我と共に来たり我と共に滅ぶべし…
　　　　＼ー―一　　　　ノ
　　　　　　ー|￣￣￣￣

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 00:47:40

いや、サイズと機能は関係有るのかｗ

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 11:09:12

>>168
母子ともに危ない状態だったから今でいう帝王切開を試みたんだよ
その産まれた子供が後の大久保長安という設定

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 23:12:30

勘助はいま諏訪？

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/03/04(日) 23:15:51

>>177
それが本当なら相当気分が救われる。

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 03:16:53

>>178
駿河辺りで酔っ払ってなかった？

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 03:35:03

どこにいるかもはっきりわかってもらえてないって
影の薄い主人公だなｗ

だがそれがいい。

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 21:25:52

カピバラをいじめないでください

**人間七七四年** · 2007/03/06(火) 00:48:09

今回の信虎は自分の息子の妾として連れてこうとしたお嬢さんを
どんな音色を出してくれるか、なんて言ってたな。
変態ロリコンじじいめ！

**人間七七四年** · 2007/03/06(火) 03:59:58

いや、信虎は自分の側室に欲しがったんでしょ？
追放されてその望みは叶わないわけだけど

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 18:50:22

偽軍師　山本勘助が首討ち取ったり

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 19:29:19

信虎が胎児見たエピソードにマジレスすると（知ってる人は多いだろうけど）
古来暴君を描くときのお決まりの書かれっぷり。
例えば日本書紀で武烈天皇も同じことやって（あと、爪はいだ手で芋掘らせたり）
次の継体天皇の即位を正当化させてる。これは中国のやり方。胎児見たって記述はお決まり。
信玄も即位に無理があったため、必然的に信虎を悪虐にする必要があったのさ。
ただ、大河をエンターテイメントで見るときは
「ウヒョ信虎ひどい奴だなー」でいいんでしょうね。
実際は飢饉で下々の信頼失った説が有力視されてるなり（伝聞推定）。

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 19:34:06

秀次もやってる（といわれている）し。

**人間七七四年** · 2007/03/10(土) 19:40:32

そういえば勘助のスレだった
山本勘助は近代実在が怪しまれる向きもあったが、現在複数の資料から
山本菅助（字違い）は信玄のそばにいたということはほぼ確定してる。
信玄のかわりに口上を述べる使者（かなり身分保証されないとなれない）として相手方に出向いていたりしてる。
ただ、ここまで複数の人の言うとおり、軍師ってのはない。城構築、城攻めのアドバイザーって感じだったらしい
彼のことを「軍師」としたのは実は近松門左衛門から。
江戸時代の人気キャラになっていった。
身体的ハンデを誇張して頭脳でのし上がっていったり（武力で出世できなくなった武士階級に人気）、逆に子供向けの合巻では両目で運動神経抜群になって敵方をばったばったなぎ倒す。

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 09:52:44

来週は、信虎の乗った馬の首を勘助が太刀でブッた斬ります！
お楽しみにー

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 10:08:41

彼は戦国時代の武人なのに真っ当な男色相手も居なかったのか？
それとも単に念友の名前が知られて居ないだけなのか？

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 10:13:37

>>190
勘助の部下って間者とか乱波のたぐいが多かったんじゃねーか？

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 12:52:51

>>190
いたかどうかは知らんが、戦国期の武将が全員
男色だった訳ではないだろう。

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 13:19:01

状況的に見て香坂弾正が一番怪しいとされている。
つまり信玄と勘助は（ry

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 13:44:16

>>193
ちょっと言わんとしてることがわからん。どういう意味？

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 13:53:52

穴兄（ry

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 15:27:56

勘助ＶＳ高坂はねえだろう。年齢も３０位違うし、なにより弾正ほどのエリートが
勘助ごとき相手にするとは思えない。

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 18:23:01

今度のドラマではさっそく一つ屋根の下で暮らすからな　＞勘助×香坂

しかし現実でも、「甲陽軍鑑」での異常な勘助への入れ込みっぷりは
なにかあったのではと勘ぐられても仕方ないｗ

まあ実際のところ江戸期に入って書き足したのまとめ直してしまった部分を
別にしても、ボケかかっていた晩年の香坂が、口先と事務能力だけで
安定期に出世して発言力を増して行く若造たちのアンチテーゼとして
「現場で傷だらけになっても黙々と働いていた老臣たち」の代表として
勘助を描いたために、複数の老臣の特徴が一体化してしまい、隻眼爬行・
傷だらけのジジイといういるかそんなもんという人格になってしまっても
まあ文句は言えない。

だから現実の勘助がどの程度フツーの容姿だったのかはホントの謎だろう。
３０年齢が違うというのもどこまで本当か、という気もしてしまう。
まあそんな事いったらキリが無いんだが。

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 18:35:49

高坂の前身を疑え

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 19:37:46

親父追放ってことはそろそろ高坂でてくるわけだが
高坂と晴信の関係を匂わす程度でも描いたら神大河だな
せいぜい利発で将来有望お気に入りの小姓扱いだろうなぁ

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 23:41:14

>>199
ドラマ終わった後に１分ぐらいある紹介みたいので手紙のことやらないかなー