もし秀吉が朝鮮征伐に成功していたら
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/14(月) 01:01:58ID:J86GvHIF0048名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/29(金) 00:44:26ID:OlLdNTvT海が合ったからね
朝鮮への物資補給路がどうも安全ではなかったらしい
あとは……士気の問題かな
結局、戦うのは人間だから、故国から離れるのは辛いだろうよ
0049名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/29(金) 09:07:28ID:YH7S1Ud7>>84
そういう点から考えて、明に最も打撃を与えるには、
鎮江から揚州にかけての線を占領し、長江と大運河の連絡を寸断するのが最適なんじゃないかと思う。
明に限らず中国の歴代政権は、経済面で江南の豊かさに頼っている。
唐が、安史の乱で首都を占領されながらも滅亡を免れたのは、江南を確保していたからと言われているし。
その観点から考えれば、北京と江南を結ぶ大運河の寸断は、明にとって死活問題となるはず。
最大の税収源地域である蘇州や杭州との連絡を遮断されるのに加え、
揚州もまた塩の集積地であり、重要な塩税収入の源。
元朝末期に張士誠が反乱を起こしてこの地域を占領した時には、
それよりはるかに規模の大きかった河南の紅巾の乱に対して動きが鈍かった元朝も、
即座に丞相自ら率いる大軍を送って討伐に乗り出している。
その理由は、元朝の最大の収入源が塩税であり、これらの地域が塩の集積地であったから。
87 :無名武将@お腹せっぷく :2006/09/18(月) 14:59:13
問題は、鎮江や瓜州、揚州といった地域が、長江を河口から200キロ以上も遡った地点にあること。
これらの地域を占領するには、長江を遡って内陸奥深くに侵入しなければならない。そこまで到達できるかどうか。
更に、仮に占領に成功したとしても、次はその占領状態を維持し続けなければならない。
補給線を構築するのが絶望的に難しいし、下手をすれば敵中に孤立してしまう。
明にしても、属国の朝鮮とは違い、生命線とでも呼ぶべき地域を占領されれば、
それこそ総力を挙げて奪回に乗り出して来るに違いない。
0050名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/29(金) 10:49:22ID:5Jk10lLO専門家の方ですか?
0051名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/29(金) 19:17:53ID:d+f0tL1I日露戦争が史実より少し楽になっていたかも。
0052名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/30(土) 04:05:29ID:ja8zOcEi歴史のIFは同時代ならともかく、何百年も先じゃ不確定要素が多すぎて予想なんてとても出来ない。
0053名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/30(土) 11:40:03ID:ESnNWoo0秀次の家臣に織田派武将や家康等を配したら、楽しい事になるかも。
朝鮮独立、もあり?
0054名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/30(土) 13:19:11ID:MqpKlcxR0055名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/30(土) 14:07:46ID:Sux++sE+0056名無しさん@お腹いっぱい。
2006/09/30(土) 21:26:20ID:ESnNWoo0北前船が朝鮮〉福岡〉能登〉佐渡島〉蝦夷地という感じになるのかな?
0057名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/01(日) 23:17:26ID:FnizcNp9一時的な占領はできても長続きはしない。
それに現地に元からある行政システムをできるだけ活用しないと非効率。
0058名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/03(火) 02:38:47ID:eQ0E4bp00059名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/03(火) 03:49:54ID:Qdm5vo4J家康を関東から朝鮮に移して
で、九州を西軍武将で固めれば
豊臣政権安泰だったのにな・・
0060名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/03(火) 18:24:01ID:HNrUf8QRdata/korea/
韓国は“なぜ”反日か? 「日本は、韓国に嫌われている」
0061名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/03(火) 20:14:22ID:yd+1YMfV確か織田のは大船じゃなかったっけ?
亀甲船は素人目に見ても風力を利用し辛いと思う。
織田の鉄甲船(仮)
配置場所 外海と比べて波の穏やかな内海
用途 拠点防御用、それ程機動力は必要としない。
亀甲船
配置場所 波の荒い外海〜湾(あの形であの武装だと少しの浸水が命取りになりそう)
用途 韓国の記述の限りだと機動戦を行ったらしい(人間動力だと絶対に無理)
0062名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/04(水) 00:27:57ID:RFEp8Rb2釜山までの航路は普通に安全。各大名の船が行き来している。
李舜臣の出没地点は、主要路から外れた沿岸地帯で、京城への補給線とは無関係。
危ないのは南漢江や洛東江を行く川舟で、現地住民や義兵に襲われていた。
0063名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/11(水) 15:25:00ID:pUBnFI7d当時の日本は鉄砲の保有数&技術力世界一だったとか。
直前まで戦国時代なら練度も高い。普通に考えて、正面からの陸戦なら負けないだろう。
ただし、海軍≒海賊(取締りで弱体化)
豊臣の支配下に入ったばかりの大名たちは、大部分全くやる気なし。
兵力の消耗を嫌って、戦闘してるふりしながら相手の指揮官とナアナアで済ませてたりした。
結果、マジメに戦ってたところが突出して、補給線を叩かれたりなんだり。
まぁ前線すらいまいちマジメに戦争してねーんだから、勝てはしないだろう。
0064名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/11(水) 18:10:54ID:a2o9+myjそれにすら勝てずボロ負けした李朝・・・(涙)
朝鮮征伐を成功させる為に必要な点は
・秀吉の存命
・航海技術の向上
・明への根回し
0065名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/12(木) 04:30:53ID:NWZzn66X秀吉殿下は400年後の朝鮮の横暴が分かっていたに違いない
0066名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/12(木) 08:31:44ID:fA2nPQHNそれが確かなら、民を味方につけることができれば朝鮮半島を手に入れることは不可能じゃない気がするな。
0067名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/12(木) 10:37:12ID:T1vk+VuJ当時、高山国と言われてた台湾も支配して欲しかったよな
高山国は、明とは独立してて別の国だったし
王朝といえる政府もなかった。
しかも当時、一部の国以外とは鎖国していた明の密貿易の拠点になっていたんだし
鹿皮はじめ、貿易の特産品や立地も、かなり重要だったのにな。
0068名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/12(木) 10:45:02ID:T1vk+VuJ薩摩の琉球征服と同じくらい簡単に征服できたはずなのに・・
また秀吉はルソン(フィリピン)国王に対しても服従するように使者を送ってるくらいだから
南海制覇にも興味があったので、足がかりとして
琉球→高山国→ルソン
と、支配を拡大して欲しかった
第二次世界大戦以前、大日本帝国は朝鮮、台湾を植民地としていたが
朝鮮国民は、日本に対して反感的だが
台湾国民は、日本の支配をとても好意的(比較的)で
太平洋戦争の特攻隊志願兵も数多くいたそうだ
0069名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/12(木) 10:58:46ID:T1vk+VuJ東南アジア各国には、数多くの日本人が生活していた
その多くが、主家を滅ぼされた武士であったり、キリシタンであったり
商人、農民と、日本では生活できなくなった者が大半を占めていた
当時最大と言われていたカンボジアの日本人町には、大よそ5千〜1万人くらいの日本人が生活していたと言われている
0070名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/12(木) 11:04:15ID:T1vk+VuJ日本人は長い戦国時代で鍛えられてるから、戦が強く
現地人では全く歯が立たなかったらしい
その中で、最も有名な男が、シャムで活躍した山田長政だろう
彼はシャムのアユタヤ王朝の要職につき、最高位を貰うほど出世していたが
志半ばで毒殺にあい、非業の死を遂げはしたが
シャムの貿易管理を全て任せられ、隣国ミャンマーとの戦が始まると
必ず、最高責任者として戦い勝利を収めたそうだ
シャム南部で反乱が起き、その鎮圧の成功の暁には
シャム南部の日本人自治政府を約束されていたそうだ
鎮圧直後に暗殺にあい、その約束は叶わなかったが
日本人の他国進出の夢を叶える意味では、非常に残念な死だったと思われる
0071名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/12(木) 11:09:38ID:T1vk+VuJその東南アジア各国との貿易が継続されたならば
日本の国際化は、飛躍的に進み
航海技術はじめ、いろんな文化がもたらされただろう
その後に、改めて
朝鮮侵略を行えば、必ず成功したと思うのだが・・
0072名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/12(木) 11:42:53ID:J/QYlUD7徳川の貿易縮小政策も南蛮スパイ(宣教師)の排除が目的。
0073名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/12(木) 11:43:40ID:1X3C1w1d鉄砲を保有できなかったというようなことを聞いた覚えがある
0074名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/12(木) 20:43:29ID:c/+0kliq明の沿岸を荒らし回って嫌がらせを続け、音を上げた明朝から、
お小遣いをせびり取ろうというような方向に議論が進んでいた
0075名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/13(金) 18:19:31ID:iX02oGN1長期外洋航海技術の提供を受ける事が出来たら
琉球→高山国(台湾)→東南アジア
って出征していたかもね。東南アジアでヨーロッパ勢力と戦争になっただろうけど。
0076名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/17(火) 06:24:58ID:m0BIyLem結果東南アジアの各国は西欧に食われてしまった。
小説で大久保長安とか政宗が大阪城の莫大な金銀を駆使して海外貿易に乗り出す
計画を練ってたよ。
当時浪人が30万は居たわけだから、船と金と兵はそろって居たわけだ。
やってれば日本も植民地一杯もってたかな。
0077名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/17(火) 09:35:00ID:kYXN1Ba9独自に使節団立てるくらいだし
0078名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/17(火) 10:19:10ID:giAR5Z7pあまり良い未来図は想像できない
0079名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/17(火) 11:18:55ID:kYXN1Ba9南蛮貿易での金銀流出量は半端じゃないし
当時の世界で流通していた金銀の大部分が日本産という話もある
おかげで江戸時代は慢性的な金銀不足だった
当時の最大の輸入品って生糸なんだよな
戦国時代が終わってからはさらに輸入量増えただろうし、
致命傷になったんじゃないか
0080名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/17(火) 12:46:30ID:3V2MxFWb中華を支配と景気の良い事言って主に恩顧の諸侯を動員、中原で生糸の生産技術者を拉致。
中華と優位な講和を結んだ後、国内の生糸の生産を豊臣一門が一手に握るのが目的か。
0081名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/18(水) 02:05:36ID:HYejoTEI0082名無しさん@お腹いっぱい。
2006/10/23(月) 02:40:30ID:11eqcS1I0083名無し議論スレにて投票方法審議中
2007/01/22(月) 05:37:22ID:GhJ8DhP8負けちゃいない、諦めたんだよ。
0084人間七七四年
2007/02/28(水) 05:27:44ID:ZBB3sbR0自倭乱朝鮮七載, 喪師数十万, 餉数百万, 中朝与属国無勝算, 至関白 死而禍始息
0085人間七七四年
2007/03/06(火) 01:24:42ID:dRhZxdrs・エロエロな秀吉のことなので、日本男子は朝鮮女を取り放題、少子化や晩婚化の問題はない
0086人間七七四年
2007/03/10(土) 03:43:08ID:Dtbf0Wci0087人間七七四年
2007/03/13(火) 00:13:09ID:TtV1nxN+半島は再び主戦場となり
南北に分割される
0088人間七七四年
2007/03/17(土) 01:59:10ID:E5mShpS0秀吉による朝鮮征伐の軍事分析PartIII
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157199880/l50
0089人間七七四年
2007/03/17(土) 11:29:51ID:P8reXgD/>どう考えても日本に名分のない攻撃だったんだよ
明治初期でも平安末期以下のの貨幣経済しか無い朝鮮で先進技術て何?
李朝の壺(中国青磁の劣化コピー)の焼き方?
0090人間七七四年
2007/03/17(土) 13:10:39ID:lVoGSHeQ咸鏡道:加藤清正
平安道:小西行長
黄海道:黒田長政
江原道:毛利吉成
京畿道:宇喜多秀家
中清道:福島正則
全羅道:小早川隆景
慶尚道:毛利輝元
0091人間七七四年
2007/03/17(土) 13:13:03ID:lVoGSHeQ秀吉は好き勝手やって死んじまったけど残された彼らは完全な被害者と
いうか負け組みになったよなあ
0092人間七七四年
2007/03/17(土) 13:33:59ID:vCxzx6YI樺太持ってたらサハリン2みたいな屈辱なかったのに。
0093人間七七四年
2007/03/17(土) 17:24:39ID:idKOishnさすがエロ太閤秀吉、これが本当の植民地支配!
0094人間七七四年
2007/03/17(土) 19:30:41ID:7rE+AOHq日本で生まれた柳生新陰流が海を渡って朝鮮柳生となり、
やがては大陸を制して清国柳生となる
更に欧羅巴へと伝わり海を越え新大陸柳生が生まれるのだ
0095人間七七四年
2007/03/19(月) 02:13:20ID:qYdFsB+U先祖が無駄な抵抗をしたために今後も朝鮮人であり続けなければならない。
チョン哀れ。
0096人間七七四年
2007/03/21(水) 01:17:10ID:+vXbb2/pそして韓国が自国こそが剣道の起源だと主張するw
0097人間七七四年
2007/03/21(水) 04:51:41ID:rWSZDyz9痛めつけてくれる倭寇をわざわざ取り締まるどころが共闘してれば、
絶対 成功した。
0098人間七七四年
2007/03/21(水) 07:46:27ID:u+aC/sQa0099人間七七四年
2007/03/21(水) 08:39:45ID:e0j9bmSu樺太は間宮林蔵が探検したり、日本領だよっと石碑をたてたり
徳川幕府もやることやってる。その後南樺太はもちろん、北樺太の
石油利権もゲットしていたので、今の事態になったのは
全部WWIIのせい...
0100人間七七四年
2007/03/21(水) 12:26:45ID:zYWquO7o0101人間七七四年
2007/03/21(水) 13:33:13ID:h40mGHQi中国征伐
四国征伐
九州征伐
小田原征伐
って普通に使われてるよな。
秀吉にしてみればただの延長上(統一事業の)って感じだったのかもな。
0102人間七七四年
2007/03/21(水) 14:41:18ID:u+aC/sQa朝鮮征伐
朝鮮制伐
朝鮮掃討
朝鮮制服
朝鮮攻略
朝鮮攻撃
朝鮮侵攻
朝鮮進駐
朝鮮併合
朝鮮打破
0103人間七七四年
2007/03/21(水) 16:58:12ID:rML3u9je0104人間七七四年
2007/03/21(水) 17:11:27ID:u+aC/sQa征服だw
でも制服の方が面白いかも知れんな
0105人間七七四年
2007/03/22(木) 19:14:37ID:ia41n2WP朝鮮説得
朝鮮砲撃
朝鮮友好
朝鮮平定
朝鮮粛清
朝鮮解放
朝鮮鎮圧
朝鮮遠征
朝鮮遠足
0106人間七七四年
2007/03/22(木) 19:36:57ID:Pq+xm/+a0107人間七七四年
2007/03/22(木) 20:10:53ID:yNOB/XQZ改行が多過ぎて余白がもったいないな。
面白いのは認めるが資源の無駄遣いだよ。
0108人間七七四年
2007/03/22(木) 22:07:49ID:iA2YIq9Tどこで負けても勝ってもこけない国内政権だ
そこが秀吉にはたりない
徳川が海外進出のほうが可能性がある。
0109人間七七四年
2007/03/22(木) 22:17:16ID:ia41n2WP0110人間七七四年
2007/03/23(金) 14:10:55ID:onjvE95e0111人間七七四年
2007/03/23(金) 14:26:52ID:6+vdNtbN0112人間七七四年
2007/03/23(金) 14:39:21ID:xOu07xnd0113人間七七四年
2007/03/23(金) 15:08:43ID:E/gMhCPn0114人間七七四年
2007/03/24(土) 12:57:26ID:DZx+1x300115人間七七四年
2007/03/24(土) 13:26:10ID:xBuIYGa10116人間七七四年
2007/03/24(土) 17:01:17ID:DZx+1x30これはきっと、漢字と記号は抜いて、片仮名だけ読むんだろ? ちょっとした暗号だぞ…
0117人間七七四年
2007/03/24(土) 19:00:27ID:Exl7/e3Rさてここからが問題だ・・・・
0118人間七七四年
2007/03/24(土) 22:32:57ID:Q/FmDymEそうすると他の漢字にも意味があることになりそうだな。
こんな難しい字ばっかりの文章を解読しろだなんて無理だろ。
いちおう漢字検定二級持っとるオレでも苦痛でかなわんよ。
0119人間七七四年
2007/03/24(土) 23:10:37ID:DZx+1x30くだらないからもう寝れ!
0120人間七七四年
2007/03/24(土) 23:14:52ID:qmKn+bfP文禄
1592.4.13(釜山)鄭撥 1592.4.14(東莱)宋象賢 1592.5.18(臨津江)劉克良
1592.7.7 (熊峙)鄭湛 1592.7.9 (錦山)高敬命 1592.8.15(錦山) 趙憲
1592.8.29(釜山)鄭運 1592.10.10(晋州)金時敏 1592.10.19(鉄原)沈岱
1593.6.29(晋州)金千鎰・崔慶会・黄進
慶長
1597.7.15(巨済島)元均・李億祺 1597.8.15(南原) 李福男
1597.8.16(黄石山)郭越 1598.11.18(露梁)李舜臣
この他、敗走して処刑された武将
1592.7.16(平壌) 史儒 戴朝弁 1598.9.27(泗川) 李寧 廬得功
1598.11.18(露梁)
日本軍(文禄慶長)
来島通之・兵力700人
中川秀政(鷹狩り中に暗殺)
0121人間七七四年
2007/03/25(日) 11:14:57ID:WUboOMoyhttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066912435/l50
0122人間七七四年
2007/03/25(日) 11:31:24ID:s6QwR6aw0123人間七七四年
2007/03/25(日) 19:16:47ID:WUboOMoy0124人間七七四年
2007/03/25(日) 20:35:36ID:s6QwR6aw0125人間七七四年
2007/03/26(月) 04:17:49ID:N3Xhgsx80126人間七七四年
2007/03/26(月) 21:28:44ID:gEw703RS0127人間七七四年
2007/03/27(火) 18:59:00ID:sqC++zYH0128人間七七四年
2007/03/28(水) 23:22:32ID:AMezu0Sk鎖国のおかげで独自の食文化が花開いたのさ。
0129退屈@親父
2007/04/02(月) 18:42:30ID:+7f6TVp6age
0130人間七七四年
2007/04/21(土) 15:25:47ID:1Lsb04CP0131人間七七四年
2007/04/22(日) 21:01:34ID:1EK6PyC50132人間七七四年
2007/04/27(金) 11:05:07ID:37szex12|千|
|成|
|瓢| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|箪| | ヤタ!豊臣家が半島げっとだ!!
_∧ .∧(oノヘ| ̄ <
(_・ |/(゚Д゚ )|\ | お前等太閤殿下にひれ伏せ!クソ共が!
<━━||\Ю ⊂)_|√ヽ \___________
(  ̄ ~∪ )^)ノ ;;;;⌒);;⌒)
//\// \ ≡≡ ;;;;⌒);;⌒)
'~ ~'~ '~ (´⌒(´⌒;;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
0133人間七七四年
2007/05/10(木) 06:58:43ID:3+dp0zEVコリアン・マフィア教団
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175081833/
【テロ】シプサンニ教【カルト】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177590194/
韓国異端の行方
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176032470/
韓国系プロテスタント教会について語る
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099324157/
朝鮮人が絡んでる宗教は高確率でインチキ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155526288/
0134人間七七四年
2007/05/14(月) 13:54:36ID:Mi9EkSPN韓国を訪問して日韓友好の為に謝罪してますよ。
【日韓】壬辰倭乱日本軍総司令官17代孫「先祖の代わりにお詫びします」[07/05/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179113338/
dat落ちミラー http://p2.chbox.jp/read.php?host=news21.2ch.net&bbs=news4plus&key=1179113338&ls=all
宇喜多秀家の子孫、韓国で先祖の不徳を謝罪
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179112103/
dat落ちミラー http://p2.chbox.jp/read.php?host=news23.2ch.net&bbs=news&key=1179112103&ls=all
0135人間七七四年
2007/05/17(木) 20:13:27ID:Ksfvw1Dq0136人間七七四年
2007/05/18(金) 23:54:48ID:/r9T41Tz0137人間七七四年
2007/05/21(月) 11:20:36ID:vPS2l0HT0138人間七七四年
2007/05/29(火) 18:02:56ID:jqJ+B+/B0139人間七七四年
2007/05/30(水) 12:25:01ID:HO2Wb30E■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています