織田信長がいなかったら誰が天下取っていたと思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 18:07:46

やっぱり、毛利・武田・今川あたりですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 21:03:16

>>966
スレを>>800まで埋めてたのは雑談で、批判されまくる
自分のオナニーこそがスレ趣旨に沿っているとw
他人の言葉を理解できない馬鹿は去った方がいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 21:05:21

>>967

だから、てめえだけでやりたい雑談なら、仲間内で別スレ行けよ。
邪魔なんだよ。まだ、空気読めないの？

年表作るのはこのスレの趣旨に合ってるだろ。

文句しか言えないんだったら、二度と来るな！
おまえは邪魔なんだよ。

臭い内容は別スレでやれ。自分の価値観しか受け入れられないんだろ？
別に他人の価値観があってもいいんだよ、このスレは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 21:15:40

>>968
年表は趣旨にあわないって言ってるんだよ。リアルで馬鹿だな。
お前のくだらない年表が入ったらスレが進行しないだろ。
現にオナニー以外はまともなレスが存在してなかったし。
間違った事をやってそれを指摘されたなら大人しく去れ。
逆ギレしてんな低脳。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 21:17:47

>>960みたいな真っ当な意見は無視してるしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 21:18:00

何となくわかった。968は何で自分が批判されているか全く理解してない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 21:19:45

次スレはいらないな。
なんだこれは・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 21:31:13

だから、くだらないことは別スレに書け。

ここはおまえらのヒラ社員なみの意見と、カスどもの愚痴を処理するスレじゃないんだ。

一揆なら他スレでやれ。

邪魔なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 21:31:19

だからどうぞ年表君は自分でスレ立てて(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 21:33:11

要するにアレだろ？

自分の無知さを隠すために、抽象的な意見でやりたいってことだろ？

はっきりさせると、自分の意見が通せないからな。

恥ずかしいやつらだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 21:35:57

面白いな、この人！
いいぞいいぞ、晒し上げだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 21:38:35

つかやっぱここは

つチラシの裏

それが嫌ならマジで自分でスレ立てろって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 21:40:28

知識を結集した結果、今川氏真は本能寺で燃え尽きたとw
女性トイレに迷い込んだオッサンが注意されて逆ギレしてるみたい。
恥ずかしくないのかねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 21:44:34

そりゃシミュレートが975のように穴だらけなら無知を晒すだけになるね。
今までそういったレスがあるなら遠慮なくつっこめば良いんじゃね？
現状はあらたに論議を広げたくても、変な奴がいるせいで誰も出来ないんだと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 21:47:54

おお！なんかついに大爆発した感じだな。
もう自演を繕うのも忘れてるよｗ

まぁこんなバカが2人以上居てたまるかって感じだったから
あえてそこはほっといたんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 21:49:41

こりゃ、渋谷で決戦するしかないな。
おれは徳川側の家臣に着くわ。徳川が天下取ることに自信あり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 21:50:00

いいじゃないか☆
いいじゃないか馬鹿だって☆

にんげんだもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 21:58:02

馬鹿にも限度というものがありますぞみつを殿！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 22:02:47

じゃあ、信長オンラインで、俺は徳川側に着くから、よろしく。

名前は年表の助、職業は武士、性格は獰猛、能力は獰猛能力型、レベルは５４

１９６０年信長桶狭間編に入るから。

必殺技の猛突を持ってるし、騎馬Ａ型だから、おまえら程度では歯が立たないと思うけどね。
ハッハッハッ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 22:13:41

信on(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 22:17:51

スレが伸びていると思ったら…

このスレって所期の主旨はともかく同時代の諸大名の国力や限界、
軍制や統治体制など有力戦国大名の比較考察スレみたいで好きだったんだが残念だな。
言い過ぎかも知れないが自分は「1560年前後の有力戦国総合スレ」として楽しんでいたが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 22:28:47

>>986
一部以外はみんなそうだと思うぞ。流れからしてもそうだったし。
少なくとも年表を作って根拠のない妄想を垂れ流している奴は居なかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 22:35:57

1960年桶狭間の合戦か・・・
オヤジの時代に起きた事とは知らなかったな。。。

＞１９６０年信長桶狭間編に入るから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 22:36:53

60年安保と同時期か・・・まさしく動乱の世の中だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 22:40:44

あくまで信長がいなかったらって事だろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 22:41:03

いたような気もするがその後開きなおって意味不明な事言ってくるやつはいなかったかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 22:54:17

天下を取れる可能性があるのは、
徳川家康、今川義元、武田信玄ってことでいいかね？

まとまっちゃったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 23:06:15

俺の場合は２つの時代に分けて考えた。
１つは織田信長、信玄、謙信、氏康、元就の時代。

もう一つは長生きして天下を争う、１５８０年以降の時代

まずは、信玄・謙信の時代に、信玄・謙信・斉藤道三・北条を倒せる勢力があるか？
の疑問がある。中央政権を取れて、なお且つ彼らに対抗できる勢力候補は、
領土を広げるとしたら、三好、今川、斉藤、浅井、朝倉、しかし、今川以外には信玄に通用しそうもない。

つまり、これらの時代はそのまま数カ国程度にとどまる国が増えるか、中央集権の一大勢力ができるか、信長がいなかったら、後者の可能性を考えても
激戦区の時代であり、時間も少ないから、天下を取れそうにない。

次に８０年以降の世代になったとき、松平が権力を握ったとき、対抗できる勢力があるか？
中央集権では、氏真かその息子が有能でない限りは、対抗できそうにない。
毛利、島津は屈服の道。すでに結果が出てる。信長の影響は少ない。

勝頼（義信）、景勝では役不足だから足りない気がするし、景勝は対応できたとしても野望がない。
伊達家に達する時はすでに、全国統一目前で、２０万の大軍で囲まれて、北条の二の舞いだろう。

やはり、この中で唯一上がってくるのは勝頼（義信）の西進だけで、それで天下が決まる気がする。北条は武田と謙信ににらまれて関東から北進、北西にしか動けない。
勢力を伸ばせず、下手に対抗して、ここも２０万で囲まれて終わり。景勝も屈服。

すなわち、徳川と権力を分離させない限りは、天下統一はこの結果が見えてる。織田でも今川でも家康の手腕と目標が曲がるとは思えん。

今ひとつ不明なのは武田の跡継ぎ争いの結果、今川の跡継ぎ争いの結果がどのように転ぶのかが不明であり、徳川の独立がどのように成されるのかも疑問だ。
どちらにせよ、信長ごときでは、まともに篭城戦でやったら、今川に勝ち目はないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 23:07:17

俺たちが知らない人物と言う可能性もあるけどな。

チェーザレが斃れてからガリバルディが現れるまで、
統一が遅れた某国の例もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 23:08:08

さて、ログ流すか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 23:08:54

面白いスレだったのに…

自分的には織田氏の役割を再検討するのに
役立ったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 23:10:15

まぁ、死んだ子の歳を数えても仕方が無い
いずれ類似のスレも立つさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 23:22:15

てス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 23:25:09

９９９

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 23:26:17

1000なら鬼小島が天下統一

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