【切支丹】天草島原の乱【吉利支丹】

**西海の乱** ◆KedKMIZg5A · 2006/08/02(水) 15:06:25

あれは宗教弾圧のせいだけではなかったよー

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 14:02:39

>>67-68
禄にあぶれた浪人が臨時で加わっていたこと多数。

**小銀玉** ◆KedKMIZg5A · 2007/10/05(金) 09:36:38

ほー
それはしらなんだ

**人間七七四年** · 2007/10/06(土) 07:07:38

戦峰大将は、はじめ松倉長門守勝家→細川越中守忠利

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 19:31:03

>>65
しかたないだろう、武蔵は生まれるのが15年位遅すぎた…。ﾛｰﾄﾙは死なぬただ去りゆくのみ。

**人間七七四年** · 2007/11/16(金) 09:15:35

ろくな戦闘指揮経験がない小身・板倉の命令に誰も従わなかったらしいな……。

**人間七七四年** · 2007/12/15(土) 11:00:28

>>25
『―当年御令十五才、容顔美麗ニシテ此ノ・・・』（耶蘇天誅記）

**人間七七四年** · 2008/01/06(日) 00:17:49

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188093163/
福岡の国家公務淫乱女　筑紫丘＆ルートＱ臭大ＯＧ　太宰府在住

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2008/01/13(日) 00:57:50

>>75

他でやれ

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 15:17:36

原城って、そんなに堅固な所だったのかい？

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2008/02/18(月) 00:17:06

そうだな、割と堅固かもしれない。一部が海に接しているからな

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 00:30:54

海側が断崖絶壁だと補給はどうしてたんだろ？
南蛮から援軍が来ると信じてて、特に考えて無かったんだろうか？

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 00:36:03

神がパンでも恵んでくれるとでも思ってたんだろ。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2008/02/18(月) 00:57:12

補給はほとんど考えてないだろ。

だから幕府側が最終的に持久戦に持ち込んだだろ

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 01:41:48

俺的に戦国時代は応仁の乱～島原の乱だなウン

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 01:52:22

>>81
偶発的な乱？だから、まあ当然か。

この乱って本願寺みたいな武装集団じゃなくて、
江戸時代の百姓一揆に近い素人が集まった集団だったの？
有馬家や小西家の遺臣も加わっていたらしいけど、基本は素人ばかり？

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 04:08:18

鍋島35000とか細川23000とか嘘だろ？
養えないだろ
あと単独でそんなに賦役課すか？
外様だし地の理もあるのに危険過ぎる

**kogindama** · 2008/02/18(月) 23:18:26

>>83

軍の指揮は基本的に浪人だが、軍の構成人員の大半は一般人

**人間七七四年** · 2008/02/25(月) 22:31:53

とはいえ鉄砲と弾薬と要塞が揃ってるから、攻撃側からすればかなりの脅威

島原城の展示品の中に、幕府軍に加わったなんとかと言う寺の住職が使った薙刀があった。
キリシタンに恨みのある坊さんで、一揆軍に単身突撃して大暴れしたとか

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2008/02/25(月) 23:42:34

脅威だから伊豆は包囲戦にしたのだろうよ。

とはいえ、とか人のレスの揚げ足とりのようなレスするんじゃねーよ、ヴぉけ。
脅威ではないとか一言も書いてねーだろうが

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 19:40:09

>>87
悪し様に取るなや。こっちも事実を述べただけだ

**kogindama** · 2008/02/26(火) 19:44:08

じゃあ、悪し様にとられるような言い方するな

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 22:33:33

どうした？カルシウム足りてないのか。成長期は牛乳飲むといいぞ

**kogindama** · 2008/02/26(火) 22:35:15

・・・がっかりだな。
その程度の返ししかできないとは。

やはり戦国板はこの程度か

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 22:47:53

そういや、幕府がオランダ船に原城への砲撃をさせてたらしいね。

**kogindama** · 2008/02/26(火) 22:55:37

そのようだな。

よう知らんが、幕府がオランダに依頼したけど、結果はかんばしくなかった様子

だったはず

**人間七七四年** · 2008/02/27(水) 20:51:45

一揆側の士気崩壊も狙いだったろうな＞砲撃
キリシタンとしては、心のよりどころである南蛮船から攻撃されたらショックはでかい。
（実際はオランダは新教国だから敵側だったのだが）
ちなみに砲撃は幕府側も海上から試みているが、
崖の上にある原城には当てられなかったようだ。

**人間七七四年** · 2008/02/28(木) 01:32:26

島原の乱のハリウッド映画があるそうなんだが

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2008/02/28(木) 01:37:02

まじっすか

**人間七七四年** · 2008/02/29(金) 21:40:09

これか…
http://www.varietyjapan.com/news/business/u3eqp3000001yjoh.html
激しくラストサムライの悪寒

**kogindama** · 2008/03/02(日) 13:55:06

全くの別物と理解したほうがよい感じ

**人間七七四年** · 2008/03/03(月) 21:43:32

宮本クサシは出るんじゃろうか？

**人間七七四年** · 2008/03/05(水) 21:43:27

>>95
>>97
娯楽映画なので、あまり多くを期待しないでおく。

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 01:40:47

なぜか未来から米軍がタイムスリップして幕府軍壊滅、
そしてUSA！USA！と農民達が歓呼の声で迎える。

**kogindama** · 2008/03/10(月) 15:47:37

純正キリシタンは天草地方のキリシタンをどう思っているのだろうかね。

やっぱり異端的に見てるような気もするが。

**人間七七四年** · 2008/03/15(土) 16:49:34

天草ノ智トカキ天草次郎

**人間七七四年** · 2008/05/04(日) 00:19:13

この動画に出てくる島原の乱碑、全部わかるかな？
http://jp.youtube.com/watch?v=YvTAKsSdN_8

**人間七七四年** · 2008/05/09(金) 18:35:13

最近天草四郎時貞についてはこういう説があるらしい

1.豊臣秀頼の実子である＝秀頼は実は大坂夏の陣の後生き長らえ、熊本城の本丸御殿内の『昭君の間』にかくまわれ、側室の女性との間に生まれたのが天草四郎
2.男装した女性である＝本名は『益田志乃』

**人間七七四年** · 2008/05/18(日) 22:16:21

佐賀藩主鍋島光茂…三万五千
肥後藩主細川忠利…二万四千
福岡藩主黒田忠之…一万八千

**人間七七四年** · 2008/05/31(土) 02:25:41

>>105「島原の乱」については詳しくないですが、
先日のテレ東の日本史番組やその他番組で見た事あります。

秀吉の正室ねねの子孫に代々伝えられてる事
秀頼は落城のとき、抜け道から舟で川へ脱出して鹿児島で保護された。
墓も現地にある。寺じゃなくて個人の家の庭に。

幕府軍の昔の文書に天草四郎は秀頼の子という記述があり、豊臣家根絶やしの
意味もこめて思い切り壊滅させた。

天草四郎は、秀吉、秀頼に似てないが秀頼母方（お市の方や淀殿）の血が強いのだろう。

天草四郎含め１万人程は島原城の下に作った抜け道（海が目の前で潮の流れが速いから
逃げおおせた）から脱出し、ルソン（フィリピン）へ渡ったという。
（ＴＶでは母親が捕まって四郎はルソンへ逃げたとか告白してた。あと文書も出てきた。）

番組でその抜け穴に入っていたけど、いかにも人工的に作った地下通路で
ろうそくをたてるための穴まで作ってある。
何年か前に地面が陥没したのはそこが地下通路であったという証明ではないか。

ルソンには当時、先にキリシタンで島流し？になった大名（豊臣側）が作った
日本人村があり、そこに居ついたらしい。

現地の教会に「hideyoshi」などの記述のある昔の文献が残っている。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/03(火) 09:58:37

農民が３万もころされちゃったら天草、島原の農民なんてほとんどいなくなったのかな？

今、天草島原に住んでる人たちは乱後の移住者の子孫？

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/04(水) 04:42:34

だろうね。乱後も統治に相当手こずったみたいだからな
しかし石高半分を訴えて切腹するとはなんという漢気

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 02:53:33

島原は農民がいなくなってしまったから、移住を奨励したらしいがあまりうまくいきませんでした。幕府は、仏高力こと、高力左近大夫隆長を5万石格で封じたが、除封改易となる

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2008/06/06(金) 13:43:45

結局は直轄になったはず

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 23:40:45

独自の宗教を守っている人がいると聞いたが、どういう感じなのかね？

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2008/07/27(日) 00:15:27

独自の宗教を守っている人がいるかどうかは知らんが
いわゆる天草のキリシタンが信仰していたのはキリスト教とは言いがたいものであったそうな。

キリスト教と仏教あるいは神道との折衷だった様子。

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 02:24:23

南目（半島南部)の方は皆移民の子孫だね。

名字やら方言やらで、ご先祖様の出身地が大体解る。

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 06:31:40

調べても良くわからないんだけど、参陣してた立花宗茂って何してたの？

**人間七七四年** · 2008/08/13(水) 10:58:21

生ける軍神として幕府軍の士気鼓舞くらい？

**人間七七四年** · 2008/08/16(土) 00:18:25

戦乱の日本○　26号天草四郎、は買いでしょうか？

取り寄せないと見られない・・・

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2008/08/17(日) 06:38:28

>>117

580円なら買ってみてもいいかもしれないと思うが
どうせ金出すなら

西海の乱と天草四郎　\2000

を買ったほうがいいと思う。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2008/08/17(日) 06:41:26

>>115

ここで聞いたみたら、ええと思う。
立花くんはいろいろしているはずだしな

**117** · 2008/08/18(月) 00:32:05

>>118

ありがとう！
両方買ってみようと思います。

**人間七七四年** · 2008/08/26(火) 17:44:18

>>114
方言じゃわからんと思うけどなぁ・・・。

**人間七七四年** · 2008/08/30(土) 13:59:11

島原の乱は宗教戦争にあらず。
宗教戦争だと言って歴史を捏造しようとする動きに気をつけろ!!

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 11:54:21

江戸幕府は宗教戦争にしたかったらしいね

**人間七七四年** · 2008/08/31(日) 21:27:55

バチカンは殉教者としてどころかキリスト教徒とすら認めてないしね

**人間七七四年** · 2008/09/01(月) 19:57:31

実際キリスト教徒じゃ無いのがほとんどだしな。

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 19:07:56

司祭がいなくて洗礼自体が行えなかったからね

**人間七七四年** · 2008/09/05(金) 15:59:21

篭城する前に、キリスト教を信じない人や村に大規模な攻撃加えている。
キリスト教を信じないと殺すと脅して、無理やり篭城に引き込んだりもしている。

こんな連中に攻撃する事を宗教弾圧とは、ちゃんちゃらおかしい。

**人間七七四年** · 2008/09/23(火) 16:33:11

切支丹というのはキリスト教のことではない。当時来訪した宣教師、パードレ
（伴天連）のなかに医療宣教師というのがいた。その者が信者に当時欧州で使われていた
アヘンチンキという薬を鎮痛解熱に使った。神国日本の医療界ではアヘンは厳禁だった。
　四「肢」五体を「切」る、すなわち外科手術と「丹」これは当時薬の末尾、今は剤を
使う。それを神国日本に持ち込んだので「邪法」すなわち「邪」な治療「法」だ
ということで施薬院（当時の厚生省）は禁止した。
　それに従わない者が徒党を組み騒ぎあばれたので幕府は軍を差し向け治安維持を
図った。それでバチカンも認めない。

**人間七七四年** · 2008/09/26(金) 00:45:49

近所の神社に絵馬が有るんだけど。
内容は某武将の原城での奮戦。
それ見ると敵方(一揆勢)の馬印は瓢箪を描いてある。
やっぱり天草四郎は豊臣秀頼かな

**人間七七四年** · 2008/09/26(金) 06:54:59

秀頼の息子だろ

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2008/09/26(金) 19:52:14

出星前夜は小説だが、おもしろいかもしれない。

文庫になったら買おうとおもふ

**人間七七四年** · 2008/10/31(金) 01:56:05

島原の乱は動画もあるな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5098842

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2008/11/20(木) 19:38:27

図書カードがあったので出星前夜を買った。

読んでいる最中

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2008/11/26(水) 20:10:10

いやいや、これは名作だ

**人間七七四年** · 2009/01/22(木) 16:30:56

天草四郎出生の地でもある熊本県上天草市大矢野町の商店街に『四郎スタンプ』というシールがあり、
50枚に1枚の割り合いで付いて来て442枚集めると500円分の商品券になるなどの特典がある

**135** · 2009/01/23(金) 17:15:22

×50枚→○50円
すまん

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2009/01/23(金) 19:11:52

なぜ442枚なのか？

**人間七七四年** · 2009/02/24(火) 23:39:17

原城には抜け穴がある

**人間七七四年** · 2009/04/04(土) 16:25:03

『出星前夜』読了
読み物としての面白さと同時に、納得できる内容でした。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2009/04/04(土) 18:21:29

漏れ以外にも読んだ香具師がいて
少しホッとしたｗ

**人間七七四年** · 2009/04/10(金) 15:13:32

>>139-140
kwsk

**人間七七四年** · 2009/04/20(月) 11:45:54

出星前夜　　でぼ、、、、

**人間七七四年** · 2009/05/15(金) 17:05:44

>>138
原城で一揆勢が皆殺しにされたという定説自体が
本当は疑わしいからね。
佐賀藩が抜け駆けに見せかけて一揆勢を助け出した、
という疑惑があるし。

**人間七七四年** · 2009/06/05(金) 19:34:22

一気！一気！一揆！

**人間七七四年** · 2009/06/05(金) 23:54:29

>>144
とんねるず乙

**人間七七四年** · 2009/06/06(土) 19:23:41

この辺だと戦国以来の火力偏重の流れが行くとこまで行ってるから
攻城に後世の要塞攻略戦の萌芽を感じさせる部分があったりして面白い

**人間七七四年** · 2009/06/27(土) 15:13:43

関連スレ

六チンの乱を語る
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1246072639/l50

**人間七七四年** · 2009/06/27(土) 22:52:38

九州街道ものがたりで木山弾正特集したらしいやないか
観たかった

**人間七七四年** · 2009/07/21(火) 15:41:46

>>148
同じく九州街道ものがたりで天草島原の乱の後の天草について語られた回があった
天草は天領となり、初代の代官・鈴木重成は石高の訂正を申し出たという話だった

**人間七七四年** · 2009/07/21(火) 17:09:53

>>149
鈴木重成の話しだったのか･･･見たかった。

飯嶋和一。次は、三河の武将の話し。って噂があるから、
鈴木親子にスポット当ててくれると期待している

**人間七七四年** · 2009/09/13(日) 18:59:03

このスレ1000まで行くのに１０年掛かるぞｗ

**人間七七四年** · 2009/09/13(日) 19:23:23

今籠城している者達は・・

**人間七七四年** · 2009/09/13(日) 21:03:26

来世の友達となりましょう…。

レスがあるのをみてちょっと涙ちょちょ切れたんだせ。

**人間七七四年** · 2009/09/13(日) 21:48:02

そんな泣きながらレスしてくれたお前に悪いが、

これは後に面白い事言ってくれるかな・・書いた、

完全なネタ振りだったのだよ・・スマソ

**人間七七四年** · 2009/09/13(日) 22:49:17

>>154
…えろうすんませんorz
わりかし真面目話が続いていたからついやってもうたorz

ちょっと籠城してきます…λ

**人間七七四年** · 2009/09/14(月) 18:06:06

>>143
佐賀藩は一揆勢の生き残りを自領民に組み込んだのん？

**人間七七四年** · 2009/09/14(月) 22:03:04

>>155
もう原城は陥落しちまってるよ

**人間七七四年** · 2009/09/15(火) 20:42:18

皆、御花に来いや
宗茂ﾀｿの鎧兜があるよ

**人間七七四年** · 2009/09/15(火) 22:26:22

ごめん、俺千葉県なんだ。

**人間七七四年** · 2009/09/16(水) 18:02:10

カンナー天草の神兵ー高田崇史著読んでみたら？

**人間七七四年** · 2009/09/18(金) 01:42:08

原城陥落してたので戻ってきますた…λ
ところで、天草四郎の首塚が戦前まで長崎にあったという話を
聞いたことがあるのですが、現在のどの辺りか分かる方はいらっしゃいますか？
何もなくても傍を訪れてみたいです。

**人間七七四年** · 2009/09/19(土) 01:41:31

出星前夜って読んだ人いる？？？？
気になってるのだが。

**人間七七四年** · 2009/09/19(土) 09:12:12

>>162
ちょっと前だけど読んだよ

**人間七七四年** · 2009/09/19(土) 17:05:01

感動した？
2000円は高いな～

**人間七七四年** · 2009/09/22(火) 10:35:00

>>164
遅くなりました。

感動という部分もありましたが･･･
読み応えがあった。っていう感じでした。
自分は、ぐいぐい引き込まれました。
※あと、これを読んだ後で、黄金旅風を読むと繋がりがあって面白いです。

自分は、図書館で借りて読んだのですが
買う価値はあると思いました。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2009/09/27(日) 21:52:38

>>141
遅くなりもした。

もちのろんのことifものだが

その背景にしっかりと史実？というか
事実が練りこまれていると思ふ。

物語は鬼塚監物と寿安という人物を中心に話が展開されている・・・はず

この二人のスタンスが乱を通して入れかわる感じで
そこがおもしろい

読了感は何かせつない

って感じですた。

つたないですが以上です。

**人間七七四年** · 2009/09/27(日) 22:41:02

>>166
ありがとうございました。購入の参考にします。

**人間七七四年** · 2009/10/02(金) 23:44:26

http://www.gamecity.ne.jp/musoumrsp/
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