尼子経久ってどうよ

１ · 2006/07/24(月) 02:14:49

なんとね～おっつぁん話してごせや。まっちょーけんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 10:50:35

>>73-76
晴久は知謀低いイメージあるけど、出雲大社門前町の有力商人を介して
備後北部の国人衆を切り崩しにかかったりと、かなり謀略戦も駆使してる

>>79
>新しく塩冶氏に養子を入れれば
いや、明らかに下策だろそれは。
そんな事より、新宮党にくれてやらずに
あの時点で、宗家の直轄にしとけば良かったと思ふ

>>80
>塩冶氏そのものは大して重要でもない。
いや、重要だろあの辺の領地は。なんと言っても斐伊川流域の要所だしさ

**名無し土豪** · 2006/12/03(日) 19:51:56

経久様
捜しましたぞ！
貴方様がこのような下座におられてはなりませぬ！
ささ、上座の方へ

とageておく・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 11:17:37

尼子も大変だな三刀屋という爆弾を抱え込むことになって。
三刀屋もよくあっち行ったりこっち行ったりで潰されなかったな。

最後輝元に潰されたけど。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 21:07:56

>>62元就に密かに来た時のやり取りは良かったね。最後、戸を開け放って立ち去ってゆくところも。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/29(金) 01:00:03

ここの住人は出雲人がほとんどでしょう。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/05(金) 01:29:41

ちなみにわたしは安来人です。このスレッドたてたのもわたしですどうもありがとうございました。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/05(金) 01:39:39

謀多きは勝ち少なきは負ける､戦国の世の男の生きざまよ

そういえば毛利元就の最終回で尼子､大内の亡霊みたいなのが
出てたが経久の亡霊が出てこなかったのが気になったなぁ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/06(土) 12:19:26

緒形はギャラがタケえからな。
撮り溜めしてなかったから、新しく撮るとしたら
あの1シーンで200ﾏｿは下るまい
nhkには無理

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/07(日) 23:03:40

弟で新宮党の尼子久幸もなかなかの人物。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 00:08:07

そういえば経久は１１カ国の太守になった　これが凄いのはわかるのだが実際の直轄地、そして動かせる国及び兵はどの程度だったのかね
九州北部から中国地方西部にかけて領土を広げてた大内のほうが直轄地自体は凄いのか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 15:40:20

守護に任命されるって、結局その国を支配する権利を認められたに過ぎないんだよなぁ
特にこの時代にもなると

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/17(水) 03:44:34

尼子経久が何故「十一カ国の太守」とよばれるようになったか
という小論文があった気がする。
で、たしかこの小論では、江戸時代、毛利元就の肖像に「八カ国の太守」と
讃えて記入された事に、当時の佐々木氏（尼子）の当主が対抗意識を燃やし
尼子経久の肖像に三ヶ国多い「十一カ国の太守」と賛を書かせたのが
始まりとか。

ちなみに尼子家が守護になった国の数は、尼子晴久の「八カ国」が最大

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/17(水) 18:46:04

尼子と大内の戦いって２万とか３万とかの数字がバンバン出てくるから互いに１００万石程度の領土があったと見るべきか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/03(土) 23:34:10

>>92
八カ国は献金して将軍家に認めて貰ったんだっけ？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 04:16:41

>>94
たぶん、そんな感じ
でも、公認された八カ国の内、出雲・伯耆・隠岐の三ヶ国は完全支配してたし、
美作も９割がた抑えていた。因幡にも結構影響力はあった。
備前・備中は尼子方の国人がそれなりにいたので、
あながちお飾りで守護名乗っていたわけでもない。

問題は備後で、殆ど影響力がなかった。
晴久は、謀略を駆使して三次方面の国人を取り込んだが、
毛利氏・大内氏との軍事衝突に敗れて、結局勢力を伸ばせなかった。

**人間七七四年** · 2007/02/13(火) 21:03:21

>>93
中国地方は米以外の副収入がふんだんにあるからねえ
石見銀山・瀬戸内や日本海の海運交易・鉄とかね

**人間七七四年** · 2007/02/16(金) 22:20:56

>>96
出雲周辺は鉄資源が驚くほど豊富。
伯耆なんかは嘗て日本有数の刀剣生産高を誇っていたぐらい

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 13:37:16

あと美保関の関銭

**人間七七四年** · 2007/03/11(日) 02:25:01

宇竜浦の事も忘れないであげてください。
鉄の生産より、鉄による舟役が重要であり
石見の銀も権力者が実際に支配をしていたのではなく
商人だがなんだかがそこの銀を大量に採取し
それに莫大な税を掛けていたっていうしね。

**人間七七四年** · 2007/03/24(土) 00:52:11

>>92
11ヶ国の太守じゃ、全盛期の山名氏と同格になっちまうもんな。

**人間七七四年** · 2007/03/27(火) 09:37:03

>97
砂鉄を鋼に出来る木炭＝森林資源の豊富さにも恵まれてる。
中国山地の分水嶺は随分瀬戸内寄りにあるので雨水はかなりの部分山陰側
に落ちるので、それと砂鉄が結びついた当時の山陰地方は屈指の「重工業」
地帯なんだよ菜。
それを行う資本＝銭にも事欠かない商業と鉱業があったし。

**人間七七四年** · 2007/04/01(日) 01:40:29

とりあえず出雲人たちよ？

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 17:40:24

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 19:03:46

経久がなにか企んでいると聞いて軍ヲタ板からとんできますた
(´゜ω゜｀)

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 19:44:13

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177000760/

家来

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 15:13:17

出雲は米の生産は少ないだろうから、いろいろなものが御家を支えたんだね、勉強になります

**人間七七四年** · 2007/05/26(土) 01:27:41

まあ、出雲が日本最大の製鉄地帯になるのは、
松江藩が保護育成しまくった以降の話なんだがな
鉄の価格が下がった時には藩が買い支えて田部家などの鉄師を守り
価格が上がった時には、上納金で利益を得て、全体的にプラスにする構図…
鉧を割る事ができるまでは鉧押し法の生産力は銑押し法の1/2程度だったそうだし
技術の発達で生産能力が上がるまで大変だったみたいね
あと高瀬川の開削とかも、表向き民間でやった事になってるが
実は、松江藩が裏で資金・資材・技術者の全てをまかなっていたり

自由競争で経済がうまくいくなんてのが、いかに呑気な考えかよく分かる

なんだか、スレ違いですまぬが

**人間七七四年** · 2007/06/06(水) 11:39:28

緒形さん経久以来の大河出演だよ。
宇佐美定満役だと。

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 16:52:30

松竹の映画版「風林火山」でも足軽役で出ていて、無茶苦茶演技上手かったなー

**人間七七四年** · 2007/07/20(金) 14:48:33

緒形さんといえば秀吉も、黄金の日々かな

おっとスレ違い

**人間七七四年** · 2007/08/02(木) 00:52:51

スレタイの最後の「どうよ」っていうのは、
尼子経久のご先祖である佐々木「道誉」にかけてるのか？

**人間七七四年** · 2007/08/02(木) 15:56:31

それはなかなか傑作ですね

**人間七七四年** · 2007/08/02(木) 20:06:41

道誉ってどうよ？っていうスレがあったなｗ

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 15:58:06

三戦だっけ？

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 12:53:48

なんたら太平記だと尼子は毛利に大敗してないとか、よく戦ったとか書かれてたな

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 14:07:26

陰唇太平記

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 02:32:14

>>49、>>50
尼子経久
著者：中村整史朗、ＰＨＰ文庫。

の感想サイト。
ttp://homepage3.nifty.com/~fwix7026/books/sen/tunehisa.htm

**人間七七四年** · 2007/09/22(土) 15:27:56

十一国に対する影響力はどうだったんだろう？

**人間七七四年** · 2007/09/25(火) 21:22:44

そうでもなかったと思うよ。
ちゃんと支配していたかと言うとそうでもないし。
重臣達には岡山とか与えられていたけど実質空知行に
かわりはなかったみたいだし。
どちらかというと切り取り次第と言う感じ。

危ない所（主に他国）は重臣へ、安全な所（完全に掌握している地）は直轄領。
実際11カ国といっても完全に支配できたわけではないと思うよ。

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 16:19:24

どうも、緒方けんのイメージが強い

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 16:56:31

あげ

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 17:08:07

本当に１１カ国持っていたら１００万石どころじゃないだろww

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 17:13:48

でも当時は石高がひくかったんじゃないの。大内からみたら、田舎の僻地になっちゃうし、都にもちととおいし

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 23:49:20

山陰地方というと古代～飛鳥以前は出雲大社もあって発展してるイメージがあるが
戦国期になると裏日本ってカンジで地味～なイメージしか湧いてこないな。

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 01:12:12

確かに地味だよな。その後も歴史の表舞台にでてこないし。

でも気前よさそうだから、すぐちぎょうふやしてもらえそ。

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 01:23:26

１１ヶ国って、山名（６分の１衆）のパクリじゃん

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 16:22:06

鉄と銀山と関銭のことも考えてあげなきゃ

**人間七七四年** · 2007/10/31(水) 16:30:49

11ヶ国がオーバーだったとすると
経久を持ち上げる必要があったのは　本当に子孫の佐々木氏なのか。
毛利自体だったりして。

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 22:35:00

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E7%94%B0%E9%95%B7%E4%B9%85

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 16:13:14

>>127 それでもって尼子は比較的裕福だったんだよね。

**人間七七四年** · 2007/12/19(水) 15:47:56

緒方宇佐美良かった、経久や秀吉もよかったが。

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 23:52:39

最初はガクトを喰っちまうんじゃないかと危惧したが、
天然の強みでガクトも充分対抗しているという異様な状況だったｗ
なにあの乗馬で大爆走ぶり。

逆に最後まで変だったのは歌舞伎声の信玄。

**人間七七四年** · 2007/12/24(月) 14:09:00

勘介もつられて少々変だった・・・とスレ違いか

**人間七七四年** · 2008/01/10(木) 19:09:50

経久の存在が元就を育てたっていうのはどうよ？

**人間七七四年** · 2008/01/15(火) 22:48:43

興久の乗っ取りを見て小早川を乗っ取ったらしいですぜ？

**人間七七四年** · 2008/01/17(木) 20:26:23

養子で乗っ取りは当時よくある手なのでなんとも言えない

**人間七七四年** · 2008/02/02(土) 15:49:20

>>135
塩冶は経久の天敵だよね、勢力が弱っていたのかな？

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 17:05:07

勢力は弱まっているとは思えないような。
周りの国人がほぼ尼子方になってしまったがために
ごり押しで直臣を大量につけた興久を送りこまれ、
尼子化したって感じだし。
その興久が反尼子になるなんて思いもよらなかっただろうな。
あそこ一体は反尼子が多そうだし仕方ないといえば仕方ないが。
塩冶は大社と代々縁が続いているし、古志氏とも仲が良いし。
家柄が古いから鰐淵寺とも良好だっただろうし。

**人間七七四年** · 2008/02/22(金) 14:30:38

塩冶判官(忠臣蔵でも有名な)の子孫だよね。

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 00:54:19

違う違う。佐々木道誉の子孫。
塩冶判官は家が断絶してる

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 10:18:59

良スレ

**人間七七四年** · 2008/02/25(月) 23:53:09

ならいいな↑

**人間七七四年** · 2008/03/01(土) 13:27:13

良スレ

**人間七七四年** · 2008/03/02(日) 08:32:50

佐々木道誉ってどうよ？

**人間七七四年** · 2008/03/04(火) 22:15:44

浅井久政は尼子氏の息子らしいけど、近江にも別の尼子氏いたの？

**人間七七四年** · 2008/03/05(水) 20:38:13

>>145
近江尼子氏

**人間七七四年** · 2008/03/06(木) 12:11:30

アマゴワクチンて近江尼子氏から命名したんじゃないの。

**人間七七四年** · 2008/03/06(木) 21:17:46

アマゴワクチンって何？

**人間七七四年** · 2008/03/12(水) 23:12:09

漫画、アニメにもなった。
アマゴワクチン、モーリアローなどと言った競走馬が出てくる競馬漫画（ジャンプだからビックリせん？）主人公名→マキバオー

**人間七七四年** · 2008/03/12(水) 23:39:08

つの丸は戦国好きで武田ヲタ。有名な話。
たいようのマキバオーでは土佐一条氏なんか持ち出してる。

**人間七七四年** · 2008/03/28(金) 15:32:36

出雲尼子は近江尼子の分家。

**人間七七四年** · 2008/04/08(火) 22:22:00

上げ

**人間七七四年** · 2008/04/22(火) 16:16:42

近江尼子は犬上郡に勢力はってたんだね。犬上郡甲良町尼子に尼子館があったようだ。

**人間七七四年** · 2008/05/08(木) 17:25:08

清定は事績あるけど　持久ってどういう人なんだろうか？

**人間七七四年** · 2008/05/18(日) 12:48:52

意外と経久って武闘派なんだな

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 12:56:24

経久のことを考えると中国を思い出す。
内側の不満を外に吐き散らす為に遠征をする経久とか。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/06(金) 14:10:34

経久の時代は領国という感じではないね。
関銭などは大事にしているが。

**人間七七四年** · 2008/06/21(土) 15:05:14

国人連合の盟主という感じか、経久

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 19:04:27

智将

**人間七七四年** · 2008/06/30(月) 21:38:09

経久の人物像を掴めるものとしては、長谷川博史氏の「尼子経久論」(『毛利元就と地域社会』)が今は一番だと思う。迅速な機動力の精鋭部隊で集中的に敵のウィークポイントを突く戦術、それで得た勝利喧伝によって周辺に尼子強しと強烈なインパクトを与える戦略。

**人間七七四年** · 2008/07/02(水) 03:12:54

仮に経久が１００歳以上まで長生きしてたとしても
尼子の未来は暗いな、基盤が脆弱すぎる

**人間七七四年** · 2008/07/10(木) 10:37:12

>>160
＞長谷川博史氏の「尼子経久論」(『毛利元就と地域社会』)
あれはよかったね。
長谷川氏の尼子論は、正直藤岡氏や米原氏の尼子論より進んでいて面白い。
三氏に尼子ネタで対談させたら凄く面白い記事になるだろうけど、対談した本人達は喧嘩別れしそうだｗ

**人間七七四年** · 2008/07/10(木) 23:45:51

藤岡氏は山中ﾏﾝｾｰ
米原氏は経久ﾏﾝｾｰ
岡崎氏は中井ﾏﾝｾｰ

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 22:29:04

岡崎氏って「恩賞予約説」とかの？

尼子関連の研究で思いつくのって、あとは井上氏、今岡氏、原氏、高橋氏かな？

郷土史家だと、妹尾氏、松本氏

**人間七七四年** · 2008/07/13(日) 11:59:20

そう。
清定をあそこまでコケにした書物は初めてだったんで、新鮮だった。
そしたら中井がすごい事になっていて、それもまた新鮮だった。

**人間七七四年** · 2008/07/13(日) 17:33:45

１０年くらい前に読んだけど、戦時中の体験とか引き合いに出して、新宮党の粗暴性を寸評・分析してなかったっけ？

別話だが、５年くらい前には森江氏の但馬駐留説(？)とかもあったな。新聞連載だったけど。んで、長谷川氏の反論があった。

**人間七七四年** · 2008/07/13(日) 21:06:47

戦時中の体験を引き合いにして自分たちに不利な史料は悉く捨てるのは当たり前で
残った都合のいい史料だけで尼子を語るなんてバカだ。
というのは覚えてる。
いくらご先祖が中井氏だからって、能義郡土一揆の首謀である中井を持ち上げて
更にそれを再興軍まで引っ張っていてどうかと思った。

森江氏の但馬駐留説に対する長谷川氏の反論読んでみたいな。
国会図書館に行けば読めるかな。

尼子の歴史家で一番冷静なのは、長谷川氏くらいしか思い浮かばないな。

**人間七七四年** · 2008/07/13(日) 22:32:29

まぁ、そういうことは研究会とかオープンな場で議論すべきだとかって冷静な反論だったよ。
まぁ、時代もあるよ。原史料まで足を運んで筆写・解読の時代→大学や図書館で活字翻告を読んで筆写・コピーの時代→データベース・ネット検索、文献複写郵送サービスもありの時代だから。当たれる史・資料量が違う。

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 15:20:52

なるほどいろいろ研究されてるんだ。

**人間七七四年** · 2008/08/07(木) 18:35:55

経久のイメージって３０代の束帯姿か、老年期のどちらかやんな。(信長の野望シリーズみたいな)墨染の自画像は、老齢過ぎるし… 奉納用だから着用してないだろうけど、佐太神社の梶葉前立の兜姿とかもありだと思うけどお目にかかったことがない。

**人間七七四年** · 2008/08/13(水) 01:37:11

出雲地方以外では、通好みの範疇に属するであろう尼子経久

**人間七七四年** · 2008/08/13(水) 01:38:23

ついでに書き加えると、広瀬町で経久より鹿介がヒーローだというのが解せん

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 01:21:57

そりゃ判官びいきだろう

**人間七七四年** · 2008/08/14(木) 23:04:28

あと、戦前の教科書に出てきたから町民としても全国に知られたってのが誇りだったってのも一因かも(中山義秀「三日月の影」？)

ふと、思いだした

**人間七七四年** · 2008/08/22(金) 20:19:14

尼子の地元での知名度は松平治郷や堀尾以下なような気が

**人間七七四年** · 2008/08/23(土) 00:11:48

まぁ、実際はそんなもんだろうな
よっぽどの有名人じゃない限り、戦国時代の武将よりも
江戸時代の殿様とかの方が持ち上げられやすい

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 09:59:23

伊達政宗の地元だった米沢ですら、上杉鷹山公の町。
伊達や蒲生、上杉等、有為転変のあった会津の地も、今は会津松平氏の国。
なのに広島は今でも毛利の町。熊本も清正の町。福島や浅野、細川が悪い政治をしたわけではないのに。
不思議。

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 18:00:15

安芸の国事情でいえば毛利が移転したといっても隣国にだからな
福島は短期間だし浅野は江戸期通じて取り立てて善政を敷いたわけでもないし
あとはそうだな
熊本はよくわからないけど広島城を中心とする現在でも広島市の中心地は
毛利が広島城を造ったことにより形成された
それまでは７川の入り乱れる三角州

**人間七七四年** · 2008/09/05(金) 15:22:10

大河ドラマだったりしない？

**人間七七四年** · 2008/09/05(金) 15:43:15

>>179
地方局制作の２時間ドラマなら…