【軍師】戦国最強の策士は？【謀臣】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 23:36:39

豊臣秀吉を筆頭に
竹中半兵衛、黒田如水、蜂須賀正勝、石田三成、島左近、山本勘助
真田親子、直江兼続、本多正信、片倉景綱、太原道斎、立花道雪
などなど多くの策士達について語ろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 23:37:37

宇喜多直家なんかどうでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 23:44:51

>>2
たしか秀家の父で、没落しかけた宇喜多家を再興した人ですよね。
でなんやかんやで、主を追放して二国を手に入れちゃったんでしたっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 00:07:40

や、柳生烈堂...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 00:09:22

信玄が落とせなかった城を謀略で陥落させた真田幸隆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 01:06:01

>>1よ。

軍師と謀臣は分けた方が良いのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 04:48:04

緒形拳が格好良かったんで

尼子経久

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 09:45:20

じゃあ、毛利元就

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 10:05:35

>7
禿同。
尾形拳の尼子経久はぴったりハマってましたね。
シブカッコイイです！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 12:57:27

戦国時代の軍師は三国志の軍師とは全くちがうって聞いたけど実際どうなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 13:10:28

あえて甲斐親直を挙げてみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 13:52:54

真田昌幸だろ絶対

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 14:33:20

秀吉が最強だな
その後に元就や宇喜多直家や昌幸・・etc

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 15:04:34

朝鮮出兵なんて無謀な事する秀吉が最強とは思えない。
死ぬまで最後まで聡明でないと最強とは言えないと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 15:49:15

島津家久で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 17:27:49

実は北条幻庵
昼は縁側で日向ぼっこ、夜は配下の風魔党を使い策謀三昧

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 21:00:33

>>10
三国志の軍師ってなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 21:14:48

>>17
しばいとこうめいだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 21:17:00

織田信長

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 21:22:10

司馬懿が軍師ですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 23:17:19

最上義光はどうだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 00:24:16

義光は策士で集めて相撲大会でもしたら最強かもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 15:45:26

最強は女の身でありながら全国の大名達を手玉にとって、仇敵羽柴を滅ぼした淀殿。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 22:32:12

軍師っていう概念自体が妄想の産物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 22:41:51

つ　軍師将軍諸葛亮

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 07:18:41

松永久秀かな、将軍様を謀殺
あと最期は茶器と共に爆死
ってのがポイント高いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 11:48:06

武田信玄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 11:52:43

戦国時代の軍師ていうと占い師みたいなものらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 17:45:29

うん
天候を予測したり
易で占ったり
一番首を血祭りにあげたり
首実検で死者を弔ったりと
宗教色が濃かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 18:31:21

小早川隆景

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 20:01:10

じゃあ黒田とか竹中とか一般に軍師っていわれる人達は占いとかもやってたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 20:59:55

朝倉宗滴
鍋島直茂

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/07/28(金) 22:29:15

とりあえず川田義朗とか角隈石宗とか。

**ぶぎゅ** · 2006/07/28(金) 23:54:27

最強を語るなら　竹中半兵衛でそｗ
すぐちななければ間違いなく最強だった＾＾；

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 05:57:40

関東のほうで今孔明と呼ばれた白井胤治

2006/07/29(土) 06:11:20

黒田官兵衛＞＝竹中半兵衛＞＝山本勘助といったところでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 06:15:56

筆一本で１３万人を集めた石田三成。
策に溺れたあたりも策士らしくていい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 09:09:45

三成の一番スゴイのは
朝鮮出兵の兵站を支えた事って
聞いたような気がします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 20:45:02

まて
それは孔明の罠だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 22:32:43

実は信長包囲網を仕組んだ足利義昭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 23:39:01

幽斎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 09:56:27

げっ、関羽！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 11:59:52

では俺は朝倉一玄を推してみるか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 12:18:07

半兵衛の逸話の多くは豊鑑だということを知らないやつばっか
半兵衛厨は豊鑑がどんな著書かも知らないんだろうな。やれやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 14:52:33

↑
ん？豊鑑には竹中重治の業績は横山城留守居と堀秀村誘降ぐらいしか書いてないのだが？
読んだことないの？

逸話の多くは「絵本大功記」からなんだが･･･、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 17:30:07

>>45
豊鑑をよく読んでみてくれ。果たしてそれだけだろうか？
絵本太閤記は読んだことないからしらね。ちなみに川角と甫庵は読んだことあるから
時間をかければ半兵衛の逸話がどこにどういう風に記述されてるかはわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 20:20:14

>>46
それだけだろうか？？？？？？これだけだが？
だったら豊鑑にある「竹中重治の逸話」を挙げるとか、引用してみてくれよ

つか川角とか甫庵読んだとか聞いてない、豊鑑の話なんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 21:04:15

山崎の戦い以来南海坊天海となった明智光秀でしょ！家康の影武者を将軍にしたんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 07:58:23

ドリームイラネ
でも天海個人は策士と言ってもいいか

光秀は戦だけでなく交渉事や築城やら多彩にこなせたようだけど
器用なだけで策士ってイメージはないや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 09:56:08

マウリィ元就

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 18:50:35

筆一本で十三万人を三成が集められたのは
西国の覇者毛利家が西軍についたからじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 20:30:17

マニアックだが津軽為信と彼の参謀だった沼田祐光を挙げてみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 22:02:56

>>52
よければエピソードを詳しくいやらしく。

52 · 2006/08/03(木) 23:04:12

>>53
為信は最初は東北地方の南部氏の一被官に過ぎませんでした。
しかし、南部宗家が家督を巡って争っている隙を突いて津軽地方一帯を手に入れ独立してしまいました。
しかも、その時期は豊臣秀吉が私闘を禁止する直前だったため、彼から安堵状を獲得し、領国安堵を盤石のものとする念の入れようでした。
ちなみに為信が秀吉に謁見するのが三日遅れてたら、津軽家は独立出来ていなかったと言われてます。（理由は同時期に南部家の当主信直も秀吉に泣き付いたため）
そして為信の独立に欠かせなかったのが沼田祐光の存在でした。
彼は関東の上野の生まれでしたが全国を行脚し有名な大名達に高禄をもって誘われる事もしばしばでしたがそれらを蹴ってまで、みちのくの地に居た為信の器の大きさに惚れ、仕官しました。
津軽家の独立は祐光の周到な準備とチャンスを逃さなかった為信の決断力の結晶でした。二人でワンセットという感は否めませんが地味に最強と思ってます。最後に超長文スマソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 00:55:51

大河ドラマ巧妙が辻の脚本家は、
相当な策士という噂。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 09:37:53

おいらも沼田祐光を推したい。
最強とは思わないけど、板部岡江雪斎もなかなか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 05:21:30

金正日

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 16:32:29

太原雪斎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 18:23:39

真田幸隆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 22:52:18

世良田二郎三郎なり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 23:34:09

毛利モトナリ

他の誰が毛利家に生まれても同じ事は出来ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 13:41:21

>61
なら漢字で書いてやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 00:03:56

７２０５

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 09:18:24

おや、意外にも親父の名前はあっても
1以外に真田昌幸の名前は出てないんだな。
結果的には失敗(武田家滅亡、関ヶ原敗退)に終わることはあっても
戦術的には優秀な男と言えると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 09:20:45

じゃあ俺は大友家の吉岡長増を挙げとこうか。
策士って点なら道雪や石宗よりこっちじゃないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/28(木) 00:32:46

宇佐美定満
死に方が面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/28(木) 01:12:17

津軽為信
字あってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/28(木) 01:56:14

>>64
もっかい全部読み直せ。

斉藤道三が最強の策士だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/29(金) 00:26:49

策士ってののニュアンスが難しい
例えば、徳川家康は策士に入るのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/29(金) 01:02:57

>>23
淀は日本の歴史上最大の資産をどぶに捨てた馬鹿女だろう
最上部に立った時の女の頭の悪さが全部裏目に出て滅亡となった
秀頼なんか将来は馬鹿殿確実の環境にいたんだから戦国大名を
束ねるのは到底無理
権力を家康に渡さないと最初から無理があった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/29(金) 04:30:50

北条早雲、斉藤道三
の他に誰がいるってんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/29(金) 05:37:06

元就と早雲と道三と久秀を同じ部屋に閉じ込めて
平蜘蛛と三人分の食料を与えて一年経過したらどうなる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/29(金) 07:33:06

皆爆死

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/29(金) 07:38:45

>>72-73
案外仲良くやっているかもよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/29(金) 10:21:12

数刻もしないうちに、閉じ込めた奴が割り出されて暗殺。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/29(金) 10:49:20

>>75
確かに
それが答えかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/29(金) 11:18:29

宇喜多直家は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/29(金) 14:27:51

かんべえ。お前らうるさい。かんべえ以外誰がいる?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/29(金) 14:46:50

>>76
そんでそれは秘密裏になされるわけだが
全員、文化人でもあるから、表向きは普通に茶会を楽しんでるだけ。

この4人を閉じ込めたぐらいだから、そいつも相当な人物だと思うがねｗ

>>78
閉じ込めたのがか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/29(金) 16:07:03

今孔明・白井胤治

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/29(金) 16:29:43

元亀の戦国大名は総じて策士な気がするな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/29(金) 16:43:03

毛利元就と北条早雲が筆頭だろう。
時代は遡るが源義経と楠木正成も。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/29(金) 19:33:29

戦国時代の策士は大半が猛将でもあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/30(土) 00:43:28

佐渡金山でせこせこ私財を蓄えてた大久保長安が一番の策士でFA

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/30(土) 01:41:57

ボーカーが強い策士と将棋が強い策士で違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/04(水) 15:04:37

真田親子

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/04(水) 18:16:11

幸隆＋昌幸？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/04(水) 20:35:07

足利の義昭君

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 01:17:19

やっぱり足利義昭じゃまいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 16:44:19

同感。
やはり策士たる者、策に溺れなくちゃネ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 16:46:52

義昭は策しか無かったよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 00:00:04

総合的に見て、北条早雲だろうか。太田道灌も捨てがたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 15:07:51

早雲も道灌も、一地方の話でスケールが小さいのが痛いよな
最強の策士たる者、やっぱ全国を股間にかけた働きをしてもらわんと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 15:24:52

上野守護代長尾景信の息子の長尾景春と越後守護代長尾為景の連携プレイが最強です。
なんせ関東がいち早く戦国期に叩き込まれた決定的な戦乱。
この乱で漁夫の利の得た北条早雲はただ単に時勢がよかっただけ。
太田道灌も暗殺されてるから周りは良く見えても自分の鼻の下は見えなかったってこった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 15:39:40

関東管領上杉家打倒！
それどころか最後は禅譲され長尾家が上杉家を乗っ取って名目上は関東支配者補佐になっちゃったしな。
謙信が越山したら上野国は沼田→白井→前橋と言うコースにいる長尾家や長野家の支配圏は速攻で騎下に参じて厩橋城に集結して小田原包囲や鶴岡八幡宮に進出したくらいの勢威はあったからね。下野国も足利長尾家を筆頭に長尾上杉に集ったからな。
長尾一門は意外とすごいな。
考えてみれば長尾家は会津や米沢にもついて行ったから生き残り組だしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 15:57:09

山内上杉の執事長尾家と扇谷上杉執事太田家の争いは下克上が激しくなってきて面白い時代だけど
おもしろい小説や本あったら教えてください。どうしても北条早雲視点の小説ばかりでつまんないので。
川越や前橋あたりに行けば資料館充実してるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 16:13:27

信孝や信雄も織田の名を秀吉に譲れば生き残れたのにね。
義昭も秀吉を足利養子にするの拒否したくらいだから
やっぱり面子もあって難しいんだな。
うまく成功したのは…白井長尾が越後長尾に上杉憲政が越後へ逃亡する交渉をしたくらいだから、
最初から上杉家門を奪い取るべく上野国平井城にいた憲政に危機を煽り陥れるべく言葉巧みに誘導してたんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 16:46:12

逆に上杉憲政が足を運んで関東管領と上杉の名跡を譲ると言っても
いらないと拒否した佐竹義昭みたいなのもいるしな
なかなか難しいものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 17:01:40

長尾為景が越後本国を盗む計画を発動する一方で道灌が駿河出兵で今川家の後継者争いを早雲が解決したのを確認してる留守のタイミングで景春が上野国を出て関東中部でゲリラ戦を開始。

道灌が死んだ後も再び反乱を活発化して北条早雲と結ぶ一方で上杉顕定を越後に誘い込み敗死させるなど関東の謀略レベルは足利公方などの暗躍も合わせてハイレベルだったろうね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 17:19:12

太田道灌暗殺の背後もかなりの策謀があったのかもね。
従来の簡単な説ではないかも試練。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 23:38:33

執事の長尾家に上杉家門を譲るのに抵抗しての佐竹義昭への上杉家門譲渡策だったのかな？
のちに上杉謙信が関東管領として越山して号令をかけた時に
源氏の佐竹義重は、元々はわが父に上杉家門譲渡の話があったのを断ったのに…長尾などは平家ではないか！と不満だったらしいが宇都宮家や太田家、里見家と共同歩調を取ったらしいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 00:06:34

>>100
従来の説だと、道灌がどうも甘すぎる気がするしね、
それまでの凄まじい経歴を見るに、そんな甘い人物だとは到底思えない。
なんか根回しが色々ありそうではある、早雲辺りも怪しい。

とは言え道灌って策士でもあるけど、戦国時代に坂東武者を
初めて統制して従えた猛将としてのイメージの方が強いかも。
合戦でははっきり言って同時代の中で無敵だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 00:17:00

関東の歴史や人間関係の経緯から土地領有の変遷や諍い。
地侍や地頭、荘園、国司に従って下向してきた豪族、守護や守護代に従う者達から婚姻関係や外戚や昔からの協調関係や父祖の時代からの増悪。
鎌倉･室町の権力者の変遷など詳しくないと関東の支配は難しそう。
太田道灌はこの点を詳細に知っていて、うまく操れたんだと思う。
ただ操れたのもだんだん時が経つにつれて破綻してきたんだと思う。
愚鈍な主を討つ下克上しかもう他に手がなかったんだろうが忠義の人ゆえに破滅したんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 01:06:17

>>103
俺もそう思う。
私見を述べさせていただければ、下克上の先駆者となること自体に
不快感と恐怖を持っていたとも考えられる。貴種尊重の風潮は道灌の
時代においてもまるで衰えていない。というより、統治者として君臨
する為の大義名分として「貴種である」こと以外に重要視されるべき
と考え得る代替案が無かったことも、道灌の一連の行動の一要因には
なっているのではないのかな。
応仁の乱においても、細川・山名が争った目的は将軍職を目指してい
たからではなかったんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 01:32:28

それはあるね・・・
太田道灌はもう少し後まで生きていることが出来たならば･･･、
それこそ早雲らが下克上を行った後なら、その智略から考えても、当然の如く下克上をしてのし上がり、
周辺諸国を従えて、関東の王者としていち早く名乗りをあげる事ができた気がする。

そうなったら敵う者等いただろうか？
築城技術や足軽を統制した野戦技術、この時代の合戦において頭一つ抜けた存在と言う気がする。
まぁ定正は愚かな主だとは思うが、一方で恐れたのも無理も無いという気はする。
城は山城中心で、武士同士の合戦が多かった時代に、
足軽なんていう得体の知れないものを編成し、集団戦術で野戦を行ったり、
堀を作ることで平地に堅固な城を築き上げて、どんどん戦局を有利にしていく姿は
優秀で忠義者の猛将と言うだけでくくるにはあまりに異質すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 02:56:00

定正は愚かというより時代の典型だったのではないかと思う。
今我々が時代の先駆者足るべく行動を起こせと言われても不可能なように、
当時定正が取り得るべき方策も同族上杉を統一し関東を統べるという当たり
前の図式に乗っかっただけだしなぁ。
で、道灌が化け物。>>105さんが指摘してるような点にも顕著だが
上杉という名族の代理という立場を考慮しても、当時の道灌の戦略はありえ
ない。足軽という枠組みを古来因循とした関東に持ち込む、組織化する、統
率する、戦へと駆り立てるということはその一事をもってしても大事件。当
時の関東農民からしてみれば百害あって一利なしの戦争で職として纏め上げ
、当時のどの地域よりも「武士が全てを決しなければならない」場所であった
関東で、それまでの「武士」という概念をぶち壊した事も当時の彼の立場から
してみれば気狂いとしか見れないよねぇ・・・。合理的といえばそれまでなん
だが、彼は異常だよ。
戦・将という観点で見るよりも、指導者として包括的に見るべき人物だと
思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 09:17:10

上杉禅秀の乱の熱気さめやらぬ時期に養子としてやってきた10歳くらいで関東管領になった上杉憲実は名宰相だと思われ…。ﾊﾞｶ足利公方に対して諫めたりと忍耐忍耐の生き方がなんかｶｺｲｲ！
出家したけど幕府のたびたびの要請で仕方が無く結城合戦時に復帰するも終わるとまた引退しちゃうし。
この時代あたりから長尾家も力が徐々に蓄えられていったんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 15:28:52

足利公方が親子兄弟で分立して各々が暗躍したりと関東はかなりの策謀が蠢動してただろうな。
北条・上杉・武田の三大勢力時代はすでに大消耗戦の末期だったのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 22:17:57

戦国の予兆…この時代の関東を舞台にNHK大河化しないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 09:58:28

山内の執事と扇谷の執事が実権を握り肥大化していき上杉主家を圧倒していく。
補佐たる関東管領の上杉家自体が鎌倉公方の足利家を凌駕してる。
下克上の可能な状況は関東でいち早く作られているね。
足利公方が信濃国での小笠原家と村上家の争いに介入しようとすれば「信濃は関東管領の管轄外」と関東管領の上杉が軍隊まで出して道を閉鎖し公方の軍を止めてる。
幕府との交戦になるのを恐れての事とは言え、バカ公方を諫めたりと叛意はなかったね。太田道灌なども叛意なし。

関東はそれなりに秩序が守られようと努力してたとも言える。
基本的にはバカ公方が秩序崩壊への災いの種をばらまいてる。
上杉家は山内の長尾家の執事職任命失敗や扇谷の道灌暗殺で権威失墜。
これらが下克上への決定的な引き金になったのかもね。
結城合戦に見られる関東の西と東に別れる勢力図も争い激化に拍車をかけてるね。上杉の影響が強い鎌倉よりも公方が古河に逃げた時の方が頑強なのもうなづける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 18:13:19

足利義昭は秀吉に1万石で仕えたが、その子孫は会津や薩摩を頼り出奔し名を変えた。
それに比べ鎌倉公方～古河公方と変遷しながらしぶとく生き残ってきたね。
旧勢力が生き残るにはそれ相当の才覚がなければ難しかっただろう。
女城主足利氏姫になってから秀吉の斡旋で小弓公方系と政略結婚し喜連川家を立て足利義親を生んでるし。
もっとも実際には氏姫も義親も古河に住み続け下野国には出向いてないようだが・・・。
関が原後に戦勝を祝う使者を派遣して1000石の御加増し4500石。
1万石にも満たず藩になる資格はないのだが家康はかっての将軍家でもあった伝統を重んじ、
10万石の大名並家格と御所と称するのを許したそうな。
ただ家臣も100人に満たず、10万石の格式を保つ出費が重いために藩財政は窮乏。
財政を救うため東北大名、特に伊達藩が参勤交代で通ると宿場前にはいつも御所さまが待っていて通り過ぎたくても宿泊させられたそうな。
費用節約のために一度喜連川を迂回して参勤交代しにいったら御所さまが追ってきて江戸で伊達の殿に嫌味をタラタラと言いにきたとか。
なかなかの営業力で生き残りを果たしたといえよう。まぁ軍師ではないが処世術のうまさでは足利一門随一。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 18:20:02

やはり一番の軍師といえば・・・竹中半兵衛重治だろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 19:10:28

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 20:29:41

室町幕府の将軍家に対抗したいＤＱＮ足利鎌倉公方と結城合戦の戦友にして上杉独裁を嫌う下野や常陸･下総の豪族達。
上杉主導権争いの関東管領山内上杉と執事長尾（上野守護代･武蔵守護代）と扇谷上杉と執事太田の果てなき争い。
結果的に得したのは
関東の僻地にあたる場所にいた謙信の実父で越後守護代長尾と今川軍を使い沼津より伊豆の足利堀越公方を滅ぼした北条早雲の２人。
関東内乱で権威の失墜に比例して下が上を凌ぐ力を蓄え次第に混迷化。ついには消耗疲弊し周囲の侵略を招き北に南に敵を作る。
鎌倉公方→関東管領→管領執事→伊豆や上越を拠点に関東侵攻をはかる長尾や伊勢に加えて甲州の武田まで真田の先兵で西上野侵攻。
北条→織田（関東管領滝川一益）→北条→豊臣（小田原の役）→徳川
こうしてみると長尾景春は危機的状況になると扇谷の太田道灌が暗殺されたり越後長尾が活発化して山内上杉顕定が越後で戦死したり北条早雲が扇谷上杉の相模国を奪いさらに北に進出する為の重臣離間策などが発覚したりする。
上野･武蔵･相模での長尾景春の謀略による暗躍や遠交近攻策は凄まじいものがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 21:33:16

半兵衛厨が必死すぎて滑稽

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 02:44:11

両上杉の家臣の反乱や切り崩しで長尾景春はかなりの辣腕をふるったのではないでしょうか。

長尾景春の反乱に呼応した武蔵の名族豊島一族
練馬城（東京都練馬区）江古田古戦場で敗北（平塚城が道灌に攻められ救援の為に赴き、引き上げ中の道灌と接触して大敗）
→石神井城（東京都練馬区）→平塚城（東京都北区）→小机城（横浜市港北区）と次々に太田道灌により落城。

道灌暗殺の謀略の成功！

上杉禅秀の乱の功績で大森氏が小田原（元々は毛利両川の小早川氏が築城したとか）に封じられていた地を早雲が奪い鎌倉へ進出
してきたあたりで扇谷上杉配下の立場から早雲も反旗を翻しますね（それまでは伊豆守護の山内上杉との対抗上扇谷に属していた）

権現山城 (横浜市神奈川区) 扇谷上杉氏の家臣上田蔵人政盛（相模守護代？上杉禅秀の乱で松山城主として討ち死の一族？小川・東秩父が本領地）が
越後での山内上杉顕定の敗死後に北条早雲に唆され反旗を翻し10日の包囲で落城。太田氏に次ぐﾅﾝﾊﾞｰ２の上田氏も道灌暗殺に不信感があっての反旗でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 03:28:10

上杉禅秀側にたった諸氏の討伐と言う口実のもとに持氏は将軍から直接御教書を受けている京都扶持衆（宇都宮･佐竹･結城･那須･白河）に対する弾圧を強め幕府に対して反抗的になる持氏を諫めて将軍との仲を取り持つ関東管領上杉憲実。
結局幕府の追討を受け持氏は死ぬが結城氏朝が遺児を擁立し結城合戦を行い滅亡。結城家を再興した後も古河公方とともに上杉と抗争し衰退。
何で元々鎌倉公方と対立してる京都扶持衆の結城氏が永享の乱などから一環してずっと鎌倉公方支持なんだろう。上杉に対する対抗心からだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 09:11:39

上杉禅秀の乱は岩松･宇都宮･小田･千葉･武田などが一緒に反乱してる。
公方監視と将軍への報告を目的とした京都扶持衆でも結城氏は一貫して公方支持だったのかもね。
かつては白河結城（北畠家に従い南朝側）や結城（北朝側）は名門で関東や東北の争乱鎮無に重要な役割を果たしてる。
足利尊氏の母の家系の上杉に対抗心もあったかも。関東管領上杉は将軍と公方の間を調停する役割で公方を諫めてばかりで公方は反発するばかり。
永享の乱後は公方不在で関東管領上杉氏の支配が面白くないだろうし、将軍の兄弟の関東下向にでもなったら上杉の支配がより強化されるので公方の忘れ形見を担ぎ結城合戦になり、各地の本家筋や長男以外の不満分子の糾合となったと思う。
その後は成り上がり北条の北進に対して利根川以北の京都扶持衆は常に古河公方支持で上杉謙信の南下に共同歩調を取ってる（佐竹･宇都宮･里見は小弓公方に共同歩調をとった事もある）。
小田家は佐竹･太田連合との敵対で北条側だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 23:20:23

やっぱり家康じゃね？
信長の時代から耐えて耐えて耐え続けて、ついに天下をとった。
なにより関ヶ原での勝利にもってゆく調略の数々が凄すぎる。
そのせいで関ヶ原の戦いはまさに芸術だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 23:25:45

スレタイ(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 15:48:08

太原雪斎だな
もう少し若くて長生きしていれば桶狭間で休息なぞ馬鹿なことをせずに済んだものの

上田 · 2006/11/01(水) 19:39:01

真田幸隆
真田昌幸
真田信繁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 15:33:55

真田幸隆は戸石城の攻略で、昌幸は2度の上田城攻防や出処進退の素早さで
十分に策士と呼べるが、信繁はちょっと疑問だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 07:15:05

松永久秀

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 20:12:16

馬場頼周の生き様はマンガにでてくる悪役参謀の生き様そのもので好感が持てる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 09:00:36

>>125
不勉強な俺の為に詳しく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 12:16:19

松波庄九郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 13:55:31

伊集院忠朗の鶴の吸物の話が好きかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 14:08:58

島村貫阿弥

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/13(月) 21:51:07

謀多きは勝ち少なきは負けると言う割には家庭ではいい歳した
息子達の仲を取り持つグダグダ親父の毛利元就。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/13(月) 22:34:17

３本の矢

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 21:57:13

>>126
小弐家臣。竜造寺家兼の存在に危険を感じて、神代勝利達と談合して一計を案じる。
それによって家兼の一族の大半を註する事に成功したんだが、詰めが甘く肝心の家兼を取り逃がしてしまい、後に居城を攻められて斬首。

主人公をギリギリのところまで追い詰めながらも逆転されて負けちゃった、ていう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/18(土) 01:57:40

武田高信

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 01:56:20

尼子経久

**片倉小十郎** · 2006/11/22(水) 12:56:47

このスレにうってつけの本が１８日に出た。
ttp://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?isbn=4056043981

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 15:03:16

それだめぽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 15:13:37

>>136
ＩＤがすげえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 21:16:05

淡河定範

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 22:36:47

>>1
マジレスすると織田信長が最強の策士

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 17:25:17

太田道灌→主君を支え、主君に斬られた悲運の名将。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 20:35:23

朝倉宗滴→朝倉・浅井同盟を陰で演出した不屈の闘将

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 21:58:40

立花道雪→不敗を誇った大友宗麟の懐刀。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 22:10:09

南部晴政

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 07:42:43

小早川隆景→毛利宗家を大大名に押し上げた智将

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 13:25:53

山中幸盛（鹿介）→七難八苦を祈願した尼子勝久の忠臣。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 13:33:46

源兵衛→畑耕してた俺の先祖

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 16:18:58

片倉小十郎→独眼竜・政宗を育てた伊達家の老将。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 17:13:28

上野国の長尾景春

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 19:48:11

直江兼続→家康がもっとも恐れた智勇兼備の名将。　直江状

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 21:46:02

てか本多正信じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 21:00:59

太原崇孚（雪斎）→今川義元を繰り自ら戦場に赴いた黒衣の参謀。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/29(水) 21:01:32

平手政秀→突如として謎の自刃を遂げた織田信長のもりやく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/29(水) 21:53:29

小早川秀秋→東軍を圧勝させた希代の謀略家。彼なくして江戸幕府はなかったであろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/29(水) 22:03:05

竹中半兵衛だな。
裏の裏を掻いたつもりが、
裏の裏の裏を掻いきそうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/30(木) 01:02:27

>>154
このスレによく出てくる大物の俺のなんとなくのイメージ

元就→札の裏の裏に飽き足らず横や斜めや中身もしっかり吟味した上でズバリな点をついてきそう。
道三→裏など必要ない表だけで十分な何かを編み出しそう。
如水→表には表裏には裏という筋道を機械のように正確についてきそう。
経久→札ごとあげてしまうがいつの間にか逆らえなくされてそう。
早雲→基本的なルールから変えてきそう。
雪斎→いつのまにか札の出し方まで教わる立場にされてそう。
宗滴→負けただけでなく説教もされそう。
久秀→興味なさそう。
道灌→札とは呼べないような何かを取り出してきそう。
家康→はぐらかされて勝負する前に帰されそう。
為景→負けた場合のリスクがとてつもない賭けをさせられそう。
昌幸→最初勝ってたつもりがいつのまにか負けになってそう。
直家→やる前に刺客に、うわなにｓｒ（ｒｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/01(金) 20:23:20

オレが策士としてどこかの大名に雇われていたら、
テムジンのように非情に徹するけどな

弓矢はすべて毒矢
城攻めでは毒や水銀を混入させる
一族郎党女子供はすべて皆殺し
とか

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/01(金) 21:05:47

>>156
誰も付いてこないだろうなw

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/01(金) 21:33:28

角隈石宗→妖術を得意とした大友宗麟の軍師。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/01(金) 21:38:25

>>156
信玄が信濃攻略に手間取った理由も知らんのか。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/12/01(金) 22:56:56

>>158
対抗するのは川田でいいのかな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/02(土) 02:58:42

>>155
札？？

**名無しさん** · 2006/12/02(土) 04:35:31

内藤如庵→巧みな外交交渉で日本人町のトップとなった異色の軍師。

**名無しパート２** · 2006/12/02(土) 05:10:29

川田義朗→島津義久の軍事行動を支えた修験者的軍師。

**名無しパート３** · 2006/12/02(土) 20:07:55

板垣信形→信玄の父・信虎を放逐した武田軍団の勇将。

**名無しさん** · 2006/12/03(日) 03:34:48

山本勘助→軍学の知識を駆使したわが国初の参謀的軍師。

**名無しパート２** · 2006/12/03(日) 16:07:12

真田幸隆→信玄の手足となって働いた信繁の内祖父。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/03(日) 17:38:00

妄想だけど、
本能寺の変は光秀と家康の策略で
光秀が死を装って天海になり徳川と豊臣を討って天下統一
なんてことだったら凄い。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 00:00:22

>167
煽りじゃなく、そういう小説書けば？
トンデモだけど中々面白い説だと思う。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 00:28:42

真面目に考えると、黒田官兵衛が最強軍師だな
彼がいなかったら秀吉は天下統一できなかった
秀吉の業績のほとんどすべては黒田官兵衛のもの

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 00:37:25

カンベエが決定的な活躍をした場面なんてあんまり無い様に思うけど。
むしろ秀吉にとっては半兵衛の方が功績は大きい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 01:14:00

半兵衛、官兵衛どちらも過大評価
二人を古代支那の軍師になぞらえた講談逸話のせいで
秀吉自身の指揮能力が過小評価されとる。
両者は美濃、中国経略における水先案内人として招かれ功績を挙げただけ
無論、その後に他の地方攻略でも活躍した有能な武将だったのは確かだが
秀吉の業績はほとんどすべて彼らのおかげだなんてのは言い過ぎ

むしろ講談逸話ではスルーされがちな秀長や
粗野な野盗紛いの描写をされる蜂須賀の方がよほど秀吉にとって重要

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 01:15:49

如水は確かに史実での活躍はというと、むしろ息子の長政の方が上なくらい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 01:29:50

まあ秀長はもっともっと評価されて良い武将だな
兄の陰に隠れて目立たないだけで
足利直義に似てる

逆に、弟が目立って兄が地味なのは、源頼朝・義経の兄弟

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 01:36:10

頼朝というよりも範頼のほうがさらに地味。
一応平家追討軍の総大将でしょ？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 01:41:31

>>151
＞太原崇孚（雪斎）

同意。
三国同盟の立役者だし。
彼の三国同盟があったから、義元は上洛を決意して信長に討たれた。
彼がいなかったら、信長は世に出なかったかも？

**名無しさん** · 2006/12/06(水) 05:08:53

宇佐美駿河守→謎の水死を遂げた謙信流軍学の祖。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/06(水) 05:18:16

九州阿蘇家の甲斐宗運なんか凄いんじゃないか。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/06(水) 05:18:58

史実は、謙信の天才的な軍事頭脳によるものだったと判明してるが、
それはそうと渡辺恒彦の宇佐美定満は好きだった
ニヒルで格好良かったぜ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/06(水) 05:20:50

○渡瀬恒彦（映画「天と地と」）
×渡辺恒彦

**名無しさん** · 2006/12/06(水) 09:49:59

武田典廐（信繁）→兄・信玄の補佐役に徹した名将。

**名無しさん** · 2006/12/06(水) 17:16:35

豊臣秀長→天下人・秀吉の覇業を助けた名補佐役。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/07(木) 09:22:48

幕府の軍師として養育され再度関東に下向した鬼謀の将足利成氏
表面では上杉支持の幕府であるが実は幼少期から細川の息がかかった成氏。
今川が鎌倉を襲った時にも事前情報を得手脱出し、今川も追撃しない自作自演。
上杉氏の衰退を大いに助長せしめる。
上杉を討ち父や兄弟の仇を討ち、鎌倉府を強固にし幕府を伐つ大略を胸に秘めていたという。関東争乱貢献度ﾗﾝｸ2位に選ばれました。
1位長尾景春･3位北条早雲･4位長尾為景

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/12/07(木) 21:44:22

景春が見捨てられてないレスを久々に見た。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/08(金) 01:50:21

　　　／道灌
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと蓑借りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |　　　　　　長尾
　Ｕ　 .Ｕ　　　Σ (ﾟДﾟ;）

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/08(金) 02:09:43

道灌って謀殺されるし、景春の方が野戦テロ部隊指揮官としては怖そうだな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/08(金) 09:18:13

景春はベトナム戦争のベトナム軍並にゲリラ戦凄そう。
しかも謀略と遠交近攻策で敵主力を引きつけて疲弊させたり、足利成氏や北条早雲、長尾為景などと協調してる。
乱が収束したと思ったら道灌謀殺や山内が越後で攻勢に転ずるとまた関東が不穏になるように仕向けて帰ろうとする山内を為景が捕捉し戦死させたら上野で退路を絶って城を奪回しちゃうし。
しかも人望もあるから相模や武蔵の有力者達が賛同して関東を戦国の坩堝に落とせたしな。
道灌がまとまってない反乱軍を各個撃破したから道灌の声望が高まったが
景春の目的は山内打倒であり、見事に疲弊させ、道灌謀殺に成功し上杉の統治能力皆無を露呈させた。
川越夜戦だって権威失墜した両上杉だったから北条は勝てた。
長尾景春の軍略や足利成氏のしたたかさはもっと評価されるべきだな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 15:39:00

↑はいわゆる局地戦にすぎない。
やはり、天下を舞台にした策士と考えると本多正信が一番の策士だろう。
松永久秀に激賞されたその兵站、家康を悩ませた一向一揆の指揮、そして関ヶ原での調略劇。
なんといっても天下をとった後も領地がすくないのがいい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 18:38:49

松永久秀に褒められたのは兵站じゃなくて、人格（この場合性格の良さという意味ではない）・思慮深さだろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 20:01:12

一揆勢に加わったり、松永に従い本願寺に協力して織田軍と戦ったりと無益なことをやってばっかり。おまけに息子は秋田横手に飛ばされる。しょーじき先が読めないが悪どい事はよく浮かぶ悪党というイメージしかない。
天下国家を共に論ずる相手ではないな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2006/12/09(土) 20:50:03

伊達正宗が約束通り豊臣秀吉から？万石もらってたら　ああ　怖い

**名軍師** · 2006/12/09(土) 21:38:31

竹中重治（半兵衛）→卓越した軍略と高潔な人柄を併せ持った名軍師。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 23:15:27

確か、兵站戦をこ殊のほか重用していたからじゃない？。
それに、正信自体が家中で憎まれていたことから高評価ができるできるだろう。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 02:20:03

政宗がMAXに賢かったら、秀吉の小田原征伐への参加の求めに先じて、豊臣家に即恭順
これで１２０万石安泰
その後秀吉の元で力を発揮して石高を増やしていれば家康と五分五分の力を手に入れられた

**OPS** · 2006/12/14(木) 14:02:17

>>191
に同意。
謀略最強は黒田如水だと思う。

**名軍師** · 2006/12/14(木) 20:00:37

黒田如水（官兵衛）→主君・秀吉さえも恐れた戦国屈指の策士。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/14(木) 20:32:09

主君に恐れられたらじゃだめだろ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/14(木) 21:33:24

山本勘助は実際は足軽

後に息子が良く書いただけ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/15(金) 02:58:59

まあ実際に天下統一したのは秀吉だもんな
信長は所詮畿内中心の勢力で日本全国にはほど遠かった
その秀吉をサポートした黒田竹中はやはり優秀だろう
秀吉の業績のうちかなりの部分は黒田竹中の息のかかったものだろうし

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/15(金) 07:53:02

蜂須賀正勝（小六）　　　交渉力を駆使して秀吉を支えた戦略家。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/15(金) 09:03:24

200名軍師