武田勝頼と上杉景勝が似すぎな件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 09:30:54

信玄の後継ぎ勝頼と、謙信の後継ぎ景勝

この２人がそっくりに思えてしかたがない
ほとんどどの資料でも毛深い髭面で、戦ではひたすら力で押すタイプで
知能はそれほど高くないという点など

この２人の大きな違いって何なんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 20:07:39

>>38
いや、裏切りもかなりしんどいかも。
新発田重家をやっつけるのにも七年以上かかったんだから・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 10:12:38

勝頼は川中島の合戦にて自衛隊のヘリさえ落とした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 11:30:25

落ちるヘリのほうがヘボだと思うんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 22:06:30

勝頼はヘリを撃墜したからとは言わんが、戦のセンスだけなら一級品だろう。
それに対し景勝は戦で特に目立った実績は無い。

しかし、企業トップとしての手腕は景勝が一級品。
勝頼は素人レベル。

よって景勝の判定勝ち。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 22:28:44

勝頼は軍人としては優秀だが政治家としては並だよね。
強い大名の下で生涯、武将だけをしてて良い立場だったら
城持ち大名として生き残れる素質は十分あったと思う。
前田利家なんかと比肩できる人物じゃないかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 02:35:49

上の方で最上を数週間で落とすのは無理だから兼続のミスじゃないという人が居るけど、
だとしたらそれを無理矢理指示した景勝のミスだと思うんだが、その辺どうなの？
どういう勝算をもって頼まれもしないのに最上領に攻め入ったのよ。

まぁそれ以前に完全に細かい局地戦でも兼続は完敗してるんで、
兼続は兼続で弁解のしようもないとは思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 17:28:41

>>44
漏れは守りの堅かった
最上領に攻め入るのなら
一揆を扇動されてボロボロになってたであろう
旧領の越後を蹂躙した方がなんぼかマシだったような気はする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 17:33:48

上杉が最強に強かったのは、すべて謙信公の采配があったればこそ
直江で政宗や義光に勝てるわけがない
景勝も勝頼も（信忠も秀忠も）先代が偉大すぎた

史実の勝頼は十分名将だったけど、
２つに割れた家臣からの突き上げと、新兵器鉄砲に負けた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 17:46:41

>>46
勝頼の最大の悲劇は
長篠の戦いで実力者がみんな死んで
跡部某のような、おべんちゃら武将しか
側近に居なくなってしまった事も大きかったとも思う。そのせいで勝頼には公家のような性質も時折見られたらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 18:25:30

>>47
勝頼の公家のような性質って、例えばどんな事?

守護大名家は文化指向が高かったんだけど
そのへんと勘違いしていない?
また勝頼の実家、ご存じ諏訪家は諏訪国一の宮
神話にまで遡る諏訪明神の上社の大祝家の血筋だから
(諏訪社は武神の性格もあるけど)
武辺一点張りの教育は受けていないと思うな。

何でも官僚型家臣のせい・・・では無かろう。

47 · 2006/11/06(月) 19:16:13

>>48
単に、仕草などが公家っぽかったらしいという話なんだが。
でも、>>48さんの話を読むと、勝頼さんは相当なおぼっちゃまだったんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 19:25:03

ていうか、短期間の最上制圧は謙信でもできなかったと思うが。
実際、謙信も関東の小城を落せず撤退なんて事も多かったし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 19:32:31

ちなみに武田信玄も謙信の戦術を「ただ突撃するだけで工夫がない」と評している。
直江の最上攻めの時とそっくり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 19:33:28

それで勝ち続けたんだから凄い
やはり謙信は天才だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 19:41:40

>>52
いやあ。謙信も城攻めが失敗するようなケースもあったよ。
城は守り手がしっかりと守ればそうは落ちない。長谷堂城のように。

ただ、謙信も晩年は七尾城攻めのように調略を持ついているが、
あれは七尾城内部が混乱してたからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 22:32:11

ムキになってるだけだから相手にしてはいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 23:42:51

アンチは徹底無視で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 07:37:56

勝頼は馬鹿だから、信玄が死後３年は絶対に戦をするな、といわれていたが、
１年もたたない内に進軍、そして滅亡。
馬鹿なんだよね。

反面、景勝は、謙信が跡継ぎがいない状況で自分が死んだ場合、
以前のような、越後の強豪がいくつにも分かれて内乱を起こすことは、わかっていた。

それを想定して景勝を独り置いておき、謙信亡き後もきっちり統率した。
しっかりと役目を果たした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 07:40:56

↑こいつすっげえアホ(AA略

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 08:05:21

武田が滅んだのは信玄のせいであって、勝頼にその責任を押し付けるのは
可哀想だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 10:01:16

死後数ヶ月で家康が仕掛けてきてるんだから、戦うなってほうが無理だろ
軍鑑の捏造遺言を守ってサンドバックになってるべきといわれたら流石に勝頼がかわいそう過ぎるｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/10(金) 23:19:39

武田景勝と上杉勝頼が似すぎな件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 01:37:21

龍虎二代目あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 04:40:01

謙信は滅茶苦茶すかんが景勝は大好きな俺が来ました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 07:25:48

>>47
長坂、跡部が無能なのは
甲陽軍鑑のデッチあげっぽいが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 09:19:45

自分の権力拡大しようとしたけど懐古厨な重臣達の反発受けて家中がガタガタになった勝頼とか、
重臣達の会議が紛糾してる場から逃げて毘沙門堂に引き篭もる景勝とか、
妙に現実的で人間くさいこの２人が大好きです。親父世代を見るより万倍おもすれーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 10:07:53

>>62　>>64
ﾅｶｰﾏﾊｹｰﾝヽ(ﾟーﾟ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/11(土) 23:48:32

自分も有能で人格者なのにコンプレックスに悩む隆元もいいな。
元就も信玄、謙信同様持ち上げられすぎててつまらない。
というか二代目武将のほうが人間臭い話が多くておもしろい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 18:50:55

毘沙門天の正義の怒り受けてみよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 14:03:23

知名度は義父に負けてるが、自分も好きだ。＜景勝
二代目武将を語るスレ作ったら面白いかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 18:30:19

二代目というより、全盛期の次の当主スレじゃないか？
景勝自身は確かに、越後での山内上杉家二代目かもしれないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/15(水) 19:47:23

じゃあ柴田勝家最強と旗揚げして北の庄に籠もろう
スルー汁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/17(金) 21:58:00

僕も景勝大好きだなぁ。
家名を残したというのも大きかったかも。
もし関ケ原辺りで滅亡してたら大して印象に残らなかった気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/18(土) 00:13:41

大坂の陣で毘の旗を掲げる上杉軍に、若い侍達は「軍神の再来じゃ」と慄いたという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/18(土) 00:19:49

景勝の旗印って田比だと思ってたけど毘も使ってたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/18(土) 08:03:18

直江にまかせっきりだった、景勝が有能だったか疑問。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/18(土) 16:59:07

無能だったら、まかせっきりにもせずに自分の能力省みず、
直接手を出して大失敗すると思うが？
少なくとも自分の遊びで財政を更にひどくしたみたいなこともないし、
有能な方に分類してよいと思われ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/01(金) 21:52:20

保守

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/05(火) 23:44:11

景勝あげ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/06(水) 01:47:00

最近跡部とか長坂を再評価したくなってきた。本当のとこはどんな武将（官僚）だったんだろう
あと、地味に跡部の方は甲斐侵攻戦で戦死してるんだね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/06(水) 01:54:31

山県「勝頼殿、信玄様ならこのような愚策で戦おうとなどなさらんですぞ」
馬場「左様。まったく武田家の陣代ともあろうものか」
勝頼「……」
跡部「譜代の皆様方、お言葉が過ぎまするぞ！　拙者は前々から貴公らの高みに立った物言いには少し不遜なものを感じます！」
高坂「我らが従うは武田家のご当主様のみ。勝頼殿は当主にあらず。同志というべき方でござる」
内藤「ふむ。そうよな」
跡部「仮にも我ら武田の御大将でござる。その命令とあらば何事であろうとも従うべきでは」

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 19:33:10

祖父殺し妹殺し甥殺し極悪人景勝

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 22:01:45

勝頼は家臣に認めてもらうため親父を超えようとした。
景勝は義父を神として、家内をまとめた。

この違いが、存亡の差である。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/26(火) 22:29:55

＞景勝は義父を神として、家内をまとめた。

それにしちゃ追善法要サボりまくりで2回しかやってないな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/27(水) 08:51:58

>>82
神を仏で法要するのはちょっとずれているからな。
一度もやらなかったわけじゃないのが、景勝の限界だろうが。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/27(水) 09:38:12

ヒント：神仏習合

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/10(水) 20:14:48

家督相続に色々と逸話が多いのは共通か。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/09(金) 23:29:25

>>60
武田勝景と上杉頼勝ならもっと似ている

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 22:58:30

>>86
ﾜﾛﾀw

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 20:01:46

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 20:31:47

>>79まあ、跡部も充分譜代、重臣と言って差し支えないんだけどな。