★　戦国時代最強の武将は？　★

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 19:51:54

上杉謙信か？
島津義弘か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 03:15:56

最強はリングで決めようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 10:12:58

>>36
天敵・庵原朝昌

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 09:24:27

島津義弘

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 11:42:57

雑魚津義弘

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 11:59:30

>>18
無理ありすぎて笑える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 12:15:52

家康と秀吉じゃ戦だけで見たら家康のがだいぶ強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 12:38:16

だいぶっていうか、秀吉なんて素人だろｗ
秀吉は戦争ｵﾀなだけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 12:49:41

>>43
秀吉は戦術も戦略も上手いぞ
なかなか戦争では負けないからな　小牧長久手ぐらいか負けたといえば

信長は戦術も戦略も無茶苦茶上手いから戦争なら信長じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 13:32:04

小牧長久手の戦いは秀吉が出遅れたのと、秀次たちが先走ったから。
あと信玄と戦って家康は戦略眼を身につけたから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 13:42:02

甥を統率できないのって盛政も秀次も似てるな。
そういや朝鮮で負けてきたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 13:42:53

吉川元春は無敗

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 15:23:43

甥を統率もなにもなあ。別行動の一軍団を率いさせているんだし。あれは完全に秀次・恒興・長可らの責任だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 16:34:36

伊達政宗か吉川元春のどっちかだな

**9io** · 2006/08/26(土) 16:48:38

吉川元春なんて田舎の小競り合いしか経験してない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 19:46:06

津軽為信

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 22:58:58

文句なしに上杉謙信だろ
だって”軍神”と崇められていたんだぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 23:06:50

>>48
総大将の責任さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 23:32:09

家康に気づかれたら劣勢になるのわかってながら、隠密活動ができない
規模と体制で進軍させるんだから、秀吉は戦術能力がいまいちなのは
間違いない。
中入りなんぞ、少数で疾風のように動かないと成功しないよ。もしくは
やるんなら、陣地には留守部隊残して本隊引き連れていくとかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 00:40:17

この流れは三戦でも見たんだよな・・・中入りするのにまったく関係無い岩崎城攻めてるしなぁ・・進軍云々も現場指揮官の責任だろ？今みたいに気軽に連絡とれるわけじゃないんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 00:57:22

>>55
現場指揮官が勝手な行動とるのは、総大将の不明だろうに。
もし、長久手の敗因が現場の指揮官だけの責任なら、賤ヶ岳なんぞ
１００倍くらい佐久間盛政と前田利家の責任だぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 01:08:09

三河中入りって目的があるのに関係無い岩崎城攻めてその後アホみたいに壊滅した別動隊の責任被るのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 01:14:48

つうかそれ以前に勝ち負け言えるようなものか？
せいぜい引き分けだろ
豊臣vs徳川と言う構図では結局徳川の負けだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 01:18:47

まあ若さゆえの粋がりだな。

というか小牧長久手の秀吉の采配はぜんぜんだめだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 01:38:36

>>57
そんなも何も部下の失敗はすべて総大将の責任だろ。
アホな行動をとる人間を別働隊の将にしたのが問題だし、
それ以前に戦術として成功率が低すぎる作戦を実行する
なんてのは秀吉の不明以外のなにものでもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 02:23:38

秀吉の責任だな。
まあ、秀次も17歳だったし、跡取りとして経験を積ませることが大事だしね。
57の秀吉好きの気持ちもわかるが。

しかし58に至っては過度の擁護にしか見えない。
話も変わっていて笑える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 02:28:48

そういや大河ドラマ見てたら兄貴が奇襲失敗した成宮に向かって
「あちゃ～やっぱり秀次はバカだよなぁ～」なんて言ってたな。

英雄には責任をつけたくないのが世間

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 13:46:24

この手のスレは三英雄は抜いて議論したほうがいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 15:01:06

神　信長＝元就
Ｓ　秀吉＝家康＝今川
Ａ　信玄＝謙信＝北条＞伊達＝島津＝本願寺＞三好＝浅井＝斉藤
Ｂ　大友＝佐竹＝最上＝長宗我部
糞　朝倉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 15:06:27

最強は孔明の如しと言われた伝説の英雄
栗林義長に決まってるじゃん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 16:13:39

武将じゃないけど小早川秀秋かな
朝鮮ではすごかったらしいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 21:11:26

ときどき出てくる変な武将ランクは何だ？信長と元就がネ申って‥

絶対ネ申じゃないのか！？（爆）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 21:14:36

>>64
北条時宗はすごいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/28(月) 04:03:19

信長と元就が神とか出るのは、自領の生涯拡張率が凄いからって理由だろう？
まぁこの手のスレの常連から言わせてもらえば、一般人が上げる上杉や真田は敬遠
される。曰く上杉の凄いところは軍事に在らず、その軍事行動を支えた財政である。
川中島とかは後世の造作部分が多いとかの資料の少なさと、戦国大名クラスの壊滅
例が既に内乱で死体であった畠山氏だけだというのもネックに成ってると思われる。

次に真田であるが、此処で語る真田は昌幸ではなく息子の信繁(幸村)の方である。
一般的には馴染みが深いが、戦国最強厨の評価はイマイチである。曰く幸村なんて
後世に捏造されたファンタジーの中のヒーロー。真田の名に踊らされた島津公が先
走って文にしたためただけで、実際の夏の陣MVPは毛利勝永だ!!という意見多し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/28(月) 21:49:55

>>64
糞に竜造寺追加

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/28(月) 23:20:18

書いてみ

… · 2006/08/29(火) 06:53:43

吉川元春

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 09:58:52

戦術だけでみたら秀吉は、小勢で多勢を激波した経験もないし、
のぶな牙や家康に劣るが（金ヶ崎は多少伝説くさいし）
戦略は戦国最強だろう。鳥取城を三ヶ月で落とすとか神の領域。
静が竹を見ても。本能寺後、
つねに、戦争と外交を総合的なものとみて行動している。
>>61
小牧長久手は引き分け、もっと正確にいえば無効試合。
そして、その方向に持ってこれたのは、秀吉の収給力の賜物。
豊臣と徳川の争いも、一時的には確かに豊臣の勝ちです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 11:05:23

鳥取城？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 11:38:02

薩摩藩は表高77万石で、合わせて120万石の前田家についで外様大名全国第２位だったが、
貧しい土地のため実石は35万石でしかなかった
しかも最も遠い九州南端からの参勤交代の費用は莫大で、恒久的に厳しい藩財政だった

それに引き替え、伊達家の仙台藩は表高６８万石で外様大名全国３位だが、
江戸時代には治水開墾が進み、最大で実石２５０万石にまでふくれあがった
流通経路を整備し、江戸に流通する米の実に２／３が仙台米だったことは有名だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 12:50:10

江戸に流通すると簡単に言うけど
江戸が流通の中心になるのは江戸も後半に入ってからだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 13:49:43

>>9 すっげえどうでもいいんだけどよう、>>1の立てたのって板じゃなくてスレだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 16:19:10

元春のように大合戦こそ無いが無敗の武将か
秀吉のように大合戦ありでもほぼ無敗の武将か
信長のように大合戦で勝ちまくる武将か
どれが最強かはその人次第

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 16:54:58

誰も本当の歴史は知らないんだから
迷信程度に思った方がいいんじゃない？

鵜呑みしすぎだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 16:59:26

↑あ、忘れてた。
真田昌幸を推挙ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 20:07:11

戦国最強の武将は、織田信長、柴田勝家、前田利家

柴田勝家、前田利家については、特に一向一揆で大変だった北陸をうまく治めていることが評価できよう。

ちなみに、なぜ柴田勝家がいまいち評価されないのか、理解に苦しむ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 20:11:18

２ちゃんねる自体、迷信。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 20:18:15

>>81
よりにもよって得意の戦争で秀吉に負けたから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 20:21:49

内政に関しては明智や羽柴は当然それより数段上なわけだし
北陸を上手く治めたのは信長の命令があったからな、それをこなしてそれともう少し・・　程度だろう
まぁもっと評価してもいいと思うが羽柴明智を擁する織田家臣団の中で筆頭をやるには少々力不足

前田？　こいつなんかやったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 21:15:46

府中かどっかで人間スープ作ったんじゃなかったっけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 22:10:50

>>81
＞ちなみに、なぜ柴田勝家がいまいち評価されないのか、理解に苦しむ。

戦国時代板屈指の禿同。
「たいしたことない」ていうのは
ただ羽柴明智最強伝説厨がほざいてるだけだから、スルー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 22:22:54

>>83
秀吉は戦国屈指の天才＾＾なので勝って当然ｗ
だが乗っ取りの手際の良さには感服。
しかし柴田と羽柴の駆け引きや余呉の決戦などすべてはさすが優秀な軍団長どうしの接戦。
>>84
内政に関しては明智や羽柴は当然数段上？くわしくお聞かせ願いたい。
明智羽柴を　擁する　織田家臣団のなかで筆頭をやるには少々力不足？
それは信長の信頼でしょうね。ただ一番の信頼だったのでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 01:41:36

弁慶か武蔵・小次郎

ほんで最強は

森　蘭　丸ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 05:14:14

前田慶児

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 09:42:02

>>88

小次郎って誰？
もし佐々木小次郎って人を挙げているんだったら・・・

存在してないよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 12:50:11

きむらかずや
に一票！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 12:52:37

きむらかずや
に一票！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 12:52:53

丸目長恵

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 14:49:00

>>1
楽毅

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 20:28:53

小早川隆景

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 22:37:53

おまえら通ぶって、マイナーな武将あげてるだけだろ。
普通にいけば最強は上杉謙信だろ。
どのゲームでも最強設定だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 22:57:18

秀吉って運がいいよな。
戦う前に軍神こと上杉謙信が死んだから。
もし軍神が健在だったら秀吉はあっさりと首をとられていただろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 23:20:37

運も実力のうちってやつだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 23:38:53

俺は毛受勝照だと思うよ！秀吉と柴田の覇権争いのなか秀吉に柴田家臣が調略されるなかでやつだけが仁義を貫いたんだから！熱い男こそ最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 00:39:58

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 00:40:30

北畠具教と足利義輝を忘れちゃいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 07:05:12

実績的に、上杉謙信と島津義弘の２人だな
真田幸村は眉唾物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 08:38:18

>>102みたいな断定厨が上げる人以外

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 08:50:25

　敵にすればやっかいだが、味方にすれば頼りない＝上杉謙信

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 09:32:18

武将クラスなら真田信繁でもいいんじゃね？この人逆に過小評価で可哀想。
第二次上田の時も実質戦場で指揮取ったのはコイツなのに、おとんに全部持ってかれた感がある。作戦はおとんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 10:39:50

上泉信綱
一対一なら負けないお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 12:54:29

別に真田「信繁」でも最強と言われる程では無いのではと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 17:18:42

戦略と戦術の２つに分けるべきだろう
例えば上杉謙信は戦術には優れているが戦略はド下手
だから領土は広げられなかった　基本的には戦略の方がよっぽど大事なのだから
でもそれじゃこのスレに反するだろうから戦略と戦術の重要度は同じくらいでいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 18:16:10

謙信でしょう～（恐らく）越後武士の結束力は日の本一！！？
信長の物量差にどう挑むか是非とも見たかった！！！
真田は昌幸か幸隆が一番強そうですね！！義弘も強そうだけど大友派としては
吉弘鑑理辺りを押します。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 19:14:46

揚北衆・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/31(木) 20:03:53

>>109に対してね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/01(金) 16:41:53

合戦なら島津家久だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/01(金) 17:41:35

>>112
島津は戦術８０～８５　戦略４０～５０程度じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 01:28:47

三沢さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 05:31:55

>越後武士の結束力は日の本一！！？
　大熊とか北条とか本庄とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 07:58:15

いや、私は越後や甲斐の武士の勇猛さは九州男児に匹敵すると思ってるよ。
だけど謙信が戦術家だとは到底思えないし、ましてや最強ってのは無理があるな。
謙信の凄いところは大規模軍事行動を何度もした事と、それをカバーするだけの
国力を維持し死後の蓄財も可也在ったて事だろ？
しかし、言われているような戦術的な活躍は殆んど無いと思うね。謙信に領土欲
が無かったから成果も無かったと言う人も居るが、謙信って殆んど攻城戦ばかり
だぜ？しかも野戦に成ると殆んど勝った記録が無い。イメージと実際は大分違うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 08:06:12

とりあえず109は半年ROMるべきだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 08:07:37

謙信はお金を貯めるのは上手かったが内政自体は下手
謙信は戦術は上手かったが戦略はド下手

もうこれでいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 08:13:55

まず九州男児が強いという根拠が欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 08:14:34

>>118

もういいよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 08:15:09

最強は普通に織田信長。というかどう考えても信長ですは。
次点が毛利元就
三位が武田信玄
四位が島津兄弟

これ以外上げる奴はもう一度歴史勉強し直せ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 08:15:25

というか兵に差があるとは到底思えんのだが・・
尾張兵が弱いとか三河兵が強いとか　そんなもんあるわけねーだろ
訓練した精鋭ならまだしも国で兵に差があるわけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 09:12:42

>>121
明智光秀、羽柴秀吉を出してないお前はもう１度歴史を勉強しなおせ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 09:23:09

>>122
あるよ
東京人は体が貧弱で精神力も弱い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 09:39:59

>>124は体が貧弱で精神力も弱い田舎者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 10:51:01

>>123
秀吉、光秀って小学生レベルの武将晒して威張るなよ。
秀吉はともかく光秀を最強候補に並べるなんて、僕が言うのもなんですが
ありえないですよ。全然ありえない、こんなのを上げるセンスが先ずありえない。
頑張ってゲームでもしてなちゃい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 10:59:02

戦国無双をやればいいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 11:01:28

明智羽柴は織田家では強い方だが
全国的に見たら低いだろうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 11:01:32

勿論、戦国厨なら光栄ゲームだろう。FF３とかありえない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 12:57:15

このスレの強弱の基準が分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 13:30:33

信長の野望でも天下統一でも謙信最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 14:00:43

信長秀吉→そもそも戦術自体は優れていない
家康政宗→強いが最強までは・・・
信玄→合戦自体は強くない
謙信→過大
真田→強くない
島津→確かに強いが過大

よって吉川元春が最強になりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 22:16:17

信長は政治家としては最強
秀吉は外交官としては最強
家康は軍人としては最強
信玄は家康に勝ったので江戸時代に過大評価される
謙信も信玄と互角だったので同じく評価される
義弘は…何したっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 02:52:27

俺は雑賀の末裔（家系図あり。紀州出身）
戦国最強の戦闘のプロは我がご先祖様、雑賀孫一様を押す

雑賀の子孫の俺は今でも足音を立てずに普通に歩く事ができる
垂直跳躍で高校生のころ８４センチだった。身長こそ低かったがダンクシュートできた
全ては雑賀の血ですな。今？ただのリーマンです（ﾍﾀﾚ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 03:32:25

謙信→英雄の条件を満たしている
義弘、家久→戦果だけ見れば断トツ
幸村、左近→散って咲く、侘びさびの強さ
清正、忠勝、宗茂→忠義を貴ぶ一途な強さ
信玄、家康→総合的安定感
孫市、長政（山田）→プロの傭兵軍団
道雪、昌景→なんか鉄人
成実、又兵衛、元春→勇猛果敢
景家、正則、信春→猪突猛進・攻撃型
昌幸、義清、信綱→いぶし銀・老練の強さ
勝成、武蔵→なんか基地外だが圧倒的強さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 03:40:23

神アニメるろうに剣心 OVA　～追憶編～
OVA 1
http://www.youtube.com/watch?v=g7Tz8AzpUT4
http://www.youtube.com/watch?v=dycVVRWCRuw
OVA 2
http://www.youtube.com/watch?v=zXeCxgACH5w
http://www.youtube.com/watch?v=m7T2fQpK7cw
http://www.youtube.com/watch?v=yZqnFF8Jw48
OVA 3
http://www.youtube.com/watch?v=WVZJtwsLxLI
OVA 4
http://www.youtube.com/watch?v=FsuDwBwG0E0
http://www.youtube.com/watch?v=H9rd4IUv2sU
http://www.youtube.com/watch?v=DFrvrWxVEMY

★ 戦国時代最強の武将は？ ★

★　戦国時代最強の武将は？　★