長篠・設楽原合戦の真実

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/17(月) 18:10:27 ID:C+plg2A7]

近年、多くの新説が提唱されている長篠合戦のスレッドです。

[0972 人間七七四年 2008/10/28(火) 20:27:33 ID:Wn0dKBqP]

穴山はそもそも長篠で背信してるのはあるけどな。

[0973 人間七七四年 2008/10/28(火) 21:03:30 ID:aLgE+BbW]

血を分けた兄弟親子が裏切っても普通なのが戦国時代なのに

[0974 人間七七四年 2008/10/28(火) 21:05:28 ID:j+Fdfr9L]

むしろ肉親こそ最も警戒するべき連中。

つーか、寝返る方より、寝返られた方が悪い、ってのがこの時代だよな。

[0975 人間七七四年 2008/10/28(火) 21:34:37 ID:LPMEkA/C]

長篠で馬場隊と最期まで戦場に留まり、
そして武田崩れでは、徹底抗戦した一門衆
一条大夫をわすれないでー

[0976 人間七七四年 2008/10/28(火) 23:00:06 ID:4Fap6ZrL]

>>971
なんで突然珍しいか珍しくないかなんて間抜けたこと言い出してるの？
わが身の保身のために親族売り渡すのをクズと感じないのはあんたの問題だよ
現代に人殺しなんて珍しくないから悪くは無いってか？（笑）

[0977 人間七七四年 2008/10/28(火) 23:05:27 ID:j+Fdfr9L]

>>976
君は何か勘違いをしている。
穴山も領主として家臣団と領地領民があり、それへの責任がある。

「犬畜生と言われても」勝たなきゃならない。勝てないのなら勝つ方につく。それが武士だ。

[0978 人間七七四年 2008/10/29(水) 00:30:04 ID:yZceESOW]

つか武田の親族離反なんて伝統の域だろ、歴代当主全て苦しんでる

[0979 人間七七四年 2008/10/29(水) 00:32:30 ID:H31Aixsz]

代表的な戦国大名で親族がまとまっていたのなんて、それこそ後北条氏くらいだろ。
松平氏も親族と言う意味ではある程度固まっていたかな？

[0980 人間七七四年 2008/10/29(水) 00:37:36 ID:aofFnVma]

毛利なんかもまとまってたんじゃね。

[0981 人間七七四年 2008/10/29(水) 00:41:11 ID:pUsONTYj]

松平氏が固まってたかな？家康を当主と認めたのは信長死後だから微妙ｗ

[0982 人間七七四年 2008/10/29(水) 01:13:53 ID:FOy6wFEd]

>>979
一族との争いの関係で清康は死亡広忠は追放となってる

[0983 人間七七四年 2008/10/30(木) 00:16:54 ID:8rNE0Pg0]

穴山は婚姻問題で勝頼に面目潰されたし
相手が諏訪の人間だしで含むところありすぎだろう

[0984 人間七七四年 2008/10/30(木) 00:26:37 ID:D4S9Pu76]

そもそも穴山氏自体が独立性の強い領主で、信玄も穴山梅雪の
父信友にかなり気を使わざるを得なかったようだしね。
勝頼が後継者としてのポジションに明確につくのも元亀元年ころ
だったはずなので、そこらへんにも勝頼の基盤の脆弱さがあるので、
かなり統制には苦労させられるだろう。

[0985 人間七七四年 2008/10/30(木) 08:40:15 ID:WAcVQLOz]

身近すぎる親類ゆえ、あまり手加減しないんだろうな。

信玄の駿河侵攻に反対した義信のようにな。

[0986 人間七七四年 2008/10/30(木) 17:09:16 ID:UwzBGMqB]

次スレお願いします

[0987 人間七七四年 2008/10/30(木) 18:52:14 ID:YTqNUrX0]

次スレいるのか、このスレに？

[0988 人間七七四年 2008/10/30(木) 19:50:00 ID:lMlUTzJp]

>>976
当時の人にしたら
穴山の行動を見てクズだと思う人は誰もいなかったのでは？
むしろ抵抗をして滅んだほうがクズと言えるかもしれん

[0989 人間七七四年 2008/10/30(木) 20:43:03 ID:WAcVQLOz]

木曽氏は、山奥の家来かと思いきや、
中山道を押さえる要所なんだよな。（主＝東海道　副＝中山道）

現に前田慶次は、京都から米沢行く時に、最短距離である中山道を通っており、
道中の日記を残している。（京都から江戸に行く時は、東海道の方が近い）

木曽川で、材木の流通もあったろうから、
木曽氏は軍事情勢などの情報に機敏だったのかもしれない。

[0990 人間七七四年 2008/10/30(木) 21:24:37 ID:KTXRsBVR]

木曽は超要所だろ、常識で考えて・・・・山奥の家臣と思ってたとか、どんだけだよ

[0991 人間七七四年 2008/10/30(木) 21:56:32 ID:RHV1LnJ4]

要衝だが山奥なのはガチ

[0992 人間七七四年 2008/10/30(木) 21:59:21 ID:SDTfufpq]

うむ。異論のさしはさむ余地はない。
木曽は山奥。

[0993 人間七七四年 2008/10/30(木) 22:04:02 ID:91RvCOW5]

木曾は街道だけでなく、木材資源の供給地として超重要。
近代の戦争で言えば鉄鉱石の鉱脈を押さえるようなものだ。

[0994 人間七七四年 2008/10/30(木) 22:07:47 ID:KTXRsBVR]

だから、江戸幕府が開かれたら、さっさと配置換え食らったからな。

[0995 人間七七四年 2008/10/30(木) 22:45:28 ID:ZN5/MWKI]

木曽福島の駅に立ち寄ったことがあるが、ど田舎だったな。
地酒はうまいらしいが。

[0996 人間七七四年 2008/10/30(木) 22:48:30 ID:Uq+TX3P1]

高坂昌信は長篠で勝手に離脱した穴山梅雪と武田信廉を斬首しろと勝頼に言ったらしいが
勝頼は二人を殺すことができなかったらしい。

[0997 人間七七四年 2008/10/30(木) 23:36:40 ID:A0k3Xs/g]

次スレは上洛スレにでも合流

[0998 焼肉+ ◆JUU/.JUU/. 2008/10/30(木) 23:53:02 ID:OlSAl3+H]

ぶっちゃけ設楽だの南木曽だのの住人に、国境の意識なんてほとんどなかっただろうな。

[0999 人間七七四年 2008/10/31(金) 00:15:00 ID:jXFk4lek]

焼肉ジュージュー

[1000 人間七七四年 2008/10/31(金) 00:16:29 ID:WPmT0LQL]

1000ゲット！