【清正三成】新世代武将を語るスレ【長政家政】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 15:13:45

　戦国時代も末期、親の世代よりも「小振り」「見劣り」などと酷評されている武将多いですが・・・
　実際のところ、土着勢力を率いて隣国と戦っていた彼らの親の時代とは違い、信長秀吉家康の時代となると両国を遠く離れて見ず知らずの土地で野戦築城技術を駆使して戦った次世代武将の方が優秀なんじゃないかと思う次第。

　また、検地などで兵農分離を進めて政権の兵役に耐える近代大名に適用した武将も含めてウダウダ言うスレです。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/29(月) 15:20:38

>>180
戦う気があんまりない前田がわざとひっかかったふりしただけって説がある。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/29(月) 18:00:16

>>181
双方示し合わせてた可能性もありそうだな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/30(火) 16:13:56

今川範以は評価がムズい。
偉大なる親父さんの光輪に霞んでしまっているかもしれんし、
第一、親父さんに先立ってしまった。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/08(木) 22:59:06

たまには６大将と謳われた佐竹義宣のことも思い出してあげて下さい。
地味ですが三成を助けるなど、天下の表舞台には一度はたったことがあります。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/09(金) 23:38:05

義宣はむしろ出羽に転封されてからのほうが面白いな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/10(土) 08:36:12

1560年生まれ以降は新世代って感じだな。

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 20:50:48

織豊徳に恭順と軍役に対応できたかが新世代大名の条件。

**人間七七四年** · 2007/03/01(木) 07:24:04

黒田は？

**人間七七四年** · 2007/03/02(金) 04:56:13

浅野幸長と長晟を忘れてもらっちゃ困るな。

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 19:07:17

おまいら仲良くして半島平定してれば良かったものを！

**人間七七四年** · 2007/03/06(火) 21:42:31

いや、あんな盲腸いらんからw

**人間七七四年** · 2007/03/06(火) 22:08:11

要るいらないは別にして滅ぼしておく必要があった

**人間七七四年** · 2007/03/09(金) 08:48:03

寺沢広高ってどうよ？

**人間七七四年** · 2007/03/16(金) 21:26:45

有能

**人間七七四年** · 2007/04/07(土) 15:14:38

政権が変わって生き残れないのはダメ。

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 21:35:12

あげ

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 23:03:41

虎退治等の逸話が山ほどあり、朝鮮人に今でも嫌われるほどの猛将で
天下の堅城熊本城を作り上げ、三名城の名古屋城や江戸城普請の中心であったほど築城の名人で
佐々成政でさえおさえ切れなかった肥後国人をまとめあげ、卓越した行政手腕を発揮し
生涯秀吉→秀頼に忠誠を近い、豊臣家の存続に命をかけ
死んだときには徳川家の暗殺説が出るほど家康から恐れられ
当時の肥後の民だけでなく、江戸の民衆、さらには幕末にかけて絶大な人気を誇り
あの新撰組局長近藤勇が口に拳骨いれたのは清正にあやかっていたという話もあり
西南戦争時には西郷どんに、「おいどんらは清正公と戦争して勝てないようなもんですたい」
とまで言わせ
戦前には教科書に忠義の人として教科書にまでのっており
さらには著名な歴史、時代小説家（池波海音寺司馬等）に愛され
今でも熊本に行けばせいしょこさんせいしょこさんと親しまれている。

そんな加藤清正公が最強
当時の肥後の民にだけでなく
江戸時代～昭和にかけて絶大な人気を誇った
加藤清正公が最強

**人間七七四年** · 2007/04/28(土) 00:47:42

一方で西郷さんは三成さんの事も高く評価してたらしい。

**人間七七四年** · 2007/05/10(木) 08:03:00

正則は過小評価されているのにな。

**人間七七四年** · 2007/05/10(木) 14:54:09

>>199
愚の骨頂だが？

**人間七七四年** · 2007/05/10(木) 17:53:49

清正の虎退治は創作で、鉄砲で狩りをしてたはず。
名前は覚えて無いけど、確か本当に槍で退治したのは黒田長政の部下だったような…

**人間七七四年** · 2007/05/10(木) 18:59:50

まあ、>>197に夢を見させてやろうや

**人間七七四年** · 2007/05/10(木) 21:42:03

清正が毒饅頭さえくわなきゃ、豊臣家もさぞや安泰であったろうに・・・
家康の謀略でたらふく食わされたからな。

長門 ◆q8GdomS4XA · 2007/05/13(日) 00:07:50

>>203
わかってて喰ったんじゃないのか？
速く死にたいって言ってたし、豊臣に一区切り恩返しもできたわけだし
まぁ普通に梅毒で死んだんだろうが。

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 11:15:33

皆、朝鮮の梅毒にやられた。

**人間七七四年** · 2007/06/03(日) 18:16:05

NEWS23「熊本城は、朝鮮人が作った」

1 ：マンセー名無しさん：2007/05/29(火) 10:52:30 ID:MNzkCCwF
NEWS23の特集「日韓学生の交流」
韓国の学生が、熊本城を取材。
「韓国では、熊本城は、加藤清正が朝鮮から連れてきた朝鮮人らに作らせたと教わるのに日本人が何も知らないのに腹が立った。」と発言。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1180403550/

熊本城と朝鮮の人々の関わりを日本人は知っていますか？
http://uproda11.2ch-library.com/src/117909.bmp

私は朝鮮から連れて来られた人たちが熊本城を作ったと学びました
だからこのような気持ちになるんでしょう
http://uproda11.2ch-library.com/src/117908.bmp

**人間七七四年** · 2007/06/04(月) 21:25:00

戦国時代ではありません。移動お願いします。
http://academy6.2ch.net/history/

**人間七七四年** · 2007/07/15(日) 14:34:36

みんな先代と比べて評価が低いんだよな。
二代目のほうが優秀な奴も多いだろうに。

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 01:19:27

丹羽長重は誰も挙げないのかい。
親父がムヤミに大身だったから、その死後、領国継承時はかなり縮小したけど、
当時長重はガキだったし、その後結構持ち直してる。前田に対する目付けになってるし、
関が原の時一万の前田勢とたった一千で遣り合って引き分けてる。
まあそれで西軍方として領地失ってるけど、大阪の陣前に大名復帰。
浮き沈みの激しい人生だけど、自分の器量で結構這い上がる手腕は中々だと思う。

まあその後、丹羽家は江戸時代もずっと前田家と仲悪かったらしいけど。
江戸城登城の時期もずらしてたとかどっかで読んだ。
てゆーか、二百年たっても先祖の事でケンカしてるとは、おめーらチョンかと。

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 09:05:32

戦国最強の長政を決めましょう！

私のノミネートは黒田長政。
朝鮮役、関ケ原と近代戦も近代政治も対応。実力は父よりも上と見た。

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 12:22:32

浅井でしょ

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 13:02:02

浅井なんか同盟の選択ミスった若造だろ？

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 19:39:31

やっぱ浅野でしょ

**人間七七四年** · 2007/07/17(火) 00:50:15

いや、山田サンだべや

**人間七七四年** · 2007/07/17(火) 01:03:19

仙石忠政
堀秀治
中村一忠
浅野幸長

**人間七七四年** · 2007/07/17(火) 02:53:57

>>209
転封先で城郭整備しまくってるね。
オヤジ譲りの築城の名手だったのかな。

**人間七七四年** · 2007/07/19(木) 19:24:28

加藤といえば加藤嘉明もいるだろう。三成襲撃の七将にも名を連ね、
後には四十万石の大大名にまでなったからひとかどの武将だったんだろうが、
その影の薄さは武田四天王と謳われながら信玄の大河ドラマにすら出てこない内藤修理とタメを張る！

秀頼と家康の会見のときには、清正、正則、幸長のようになんかしたわけでもなく、
一応大阪の陣の後まで生きていたけど、池田、黒田、細川のような存在感も無い。
ひょっとすると息子のほうが別な意味で有名かもしれん。

**人間七七四年** · 2007/07/19(木) 19:48:44

＞てゆーか、二百年たっても先祖の事でケンカしてるとは、おめーらチョンかと。

南部と津軽なんて（ｒｙ

**人間七七四年** · 2007/07/19(木) 23:58:49

後藤又兵衛と石田三成は、桶狭間世代（1560年）。

**人間七七四年** · 2007/07/26(木) 13:30:51

織田長政

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/26(木) 19:25:45

宇喜多秀家

**人間七七四年** · 2007/07/26(木) 21:34:41

藤堂高虎は実力者。世間による誤解に満ちた人物だと思うけど(司馬遼太郎の影響多大)。
裏切り者という印象が強いかもしれないが、厳密に言えば誰も裏切ってない(主君が亡くなっただけ)
処世術はもちろんのこと、戦闘能力・経営力・統率力・築城術においても一流だった。
とくに築城術については、言うまでもないだろう(例：江戸城築城)。
そういう意味で、スペシャリストにして、ゼネラリストな人間だと言える。

**人間七七四年** · 2007/08/01(水) 10:20:37

戦国テクノクラートを語れ！

**人間七七四年** · 2007/08/03(金) 17:51:24

堀久太郎、長谷川秀一、石田三成、藤堂高虎？

**人間七七四年** · 2007/08/03(金) 18:49:13

>>224
三成は間違ってもテクノクラートじゃ無いだろ。秀吉の政治秘書って感じ。
五奉行で言うなら長束や増田を挙げるべきかと。

**人間七七四年** · 2007/08/06(月) 19:05:12

>>224-225
三成は忍や朝鮮で手勢率いて戦ってるから、官僚ってのは違うね。

**人間七七四年** · 2007/08/06(月) 20:22:03

三成さんも忍者雇ってたの？

**人間七七四年** · 2007/08/06(月) 21:46:27

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/08/06(月) 22:02:46

>>227
そんな餌に・・・

釣られたよ、三成は忍城で自軍を水攻めにしたんだｗ

**人間七七四年** · 2007/09/03(月) 14:52:51

三成が小早川領を相続してたらな

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 13:30:45

くま？