【肥前】龍造寺氏を語るスレ【佐賀】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 12:00:13

龍造寺氏について語りましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 12:03:38

龍造寺五天王

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 12:07:03

　　　　家兼
　　　　 ┣━━━━━━━┓
　　　　家純　　　　　　　　家門
　　　　 ┝━━━┳━━━┳━━━┓
　　　　家門　　周家　　　　純家　　　頼純
　　　　 ┝━━━┳━━━━━━━┓
　　　　周家　　　家泰　　　　　　　　　鑑兼
　　　　　┣━━━┳━━━┓　　　　　┃
　　　　隆信　　信周　　　長信　　　　家晴
　　　　　┣━━━━━━━┓
　　　　政家　　　　　　　　　家種
　　　　　┣━━━━━━━┓
　　　　高房　　　　　　　　　　安良
　　　　　┃
　　　　伯庵

**馬場頼周** · 2006/07/17(月) 18:01:32

>>1
乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 18:25:27

沖田畷の龍造寺はどのくらいの兵力だったんでしょうかね。
定説の6万は軍記物がソースで、いくらなんでもありえない。
有馬も離反しているし、頑張って2万ほどですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 21:06:34

クマスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 21:57:53

佐賀の英雄
はなわ、おしん、田代まさし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 22:50:45

このスレは

【葉隠】鍋島氏を語るスレ【佐賀藩】

に変更されました。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/07/17(月) 22:57:31

>>3
微妙に間違ってないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 05:10:12

wikipediaの系図からのコピペだろうから直してくれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 10:51:11

>>5
竜造寺隆信の最大兵力は版図が最大になった天正８年の幕下着到で５万。
いわゆる「五州二島」だけど、厳密に一国支配出来ている国は無い。
沖田畷のときに動員しているのは肥前の国侍と筑後衆のごく一部だから、
フロイスの記す２万５千といったところが妥当だろうね。
対する有馬島津連合軍も、諸書で３０００から１万前後と開きがあるけれど、
これも７０００程度だったと思っている。
戦力比は３対１で、連合軍は塁壁を築いて迎え撃ったのだから、
激戦になって勝敗の行方も容易に決しなかったのが実態、と信じている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 21:05:02

　　　　　　 |　　　　　|
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　　　　　フ'''´￣￣｀''ヽ、´
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　　　//｀`''''ー――'''''"＾l;'､
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　　　ヽ　ゝヾ从ｿﾞィ　　／
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**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/07/18(火) 21:26:01

　　　　家兼
　　　　 ┣━━━━━━━━━┓
　　　　家純　　　　　　　　家門
　　　　 ┣━━━┳━━┓　　　┣━━┓
　　　　周家　頼純　純家　　家泰　　鑑兼
　　　　　┣━━━┳━━━┓　　　　
　　　　隆信　　信周　　　長信　　　
　　　　　┣━━━━━━━┓
　　　　政家　　　　　　　　　家種
　　　　　┣━━━━━━━┓
　　　　高房　　　　　　　　　安良

こうかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 08:16:24

細い線になってるとこは養子って意味だったんでは

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/07/20(木) 22:00:50

いや、水ヶ江の家督じゃないかなと思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 13:50:10

鍋島直茂が朝鮮出兵のときに朝鮮から連れてきた陶工に作らせ、
現代まで繋がる文化としたのが有名な「有田焼」
それにより焼き物の町として幕末まで続いた佐賀藩にとって
その経済的、政治的効果は測り知れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 17:49:39

>>2
四天王の語源が仏教ってことわかってるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 21:22:33

四天王マンセー、ゲームでもよく使う大名
最近のゲームじゃ家兼ｼﾞｰﾁｬﾝが出てこないのが悲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 21:56:03

>>17
マジレスするとな、「竜造寺四天王」と呼ばれる武将が５人いるんだよ。
円城寺をはずすとする意見が多いが、沖田畷から生還した木下を除いて、
戦死した４人を顕彰して「四天王」とするのがいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 23:29:11

ここに書き込んでる香具師は龍造寺四天王が
五人いるってことくらいわかってるとは思うがｗ
17は五天王とかいう言葉に引っかかってるだけでしょう

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/07/25(火) 23:31:11

手をつないでもらえないんだぞ。
かわいそうだとおもわないのか？

というアレね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 04:12:05

ある意味四天王より貢献度が上の小河信安の存在が忘れられがちなのは可哀想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 12:03:38

成富茂安とかもねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 13:27:57

茂安は治水の神様と言われるんだってね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 15:38:44

主君を倒した大名だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 15:52:25

家臣にやられるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 01:30:15

龍造寺は九州では珍しい下克上でのし上がった一族。
謀反と謀略が得意で残忍で、よくも悪くも九州では一番戦国大名らしいね。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/05(土) 22:23:08

そのくせ家兼はあまり有名じゃないっぽい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/09(水) 14:50:03

随分活躍したし、九十三歳ってえらく長命だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/09(水) 22:50:46

龍造寺家兼
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BE%8D%E9%80%A0%E5%AF%BA%E5%AE%B6%E5%85%BC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/28(月) 16:14:49

ここまでデカくなっておいて何で滅びるかな～
最大時には島津とガチでやりあえるくらいなんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/28(月) 17:54:20

正直、竜造寺四天王が五人いたとかお前ら詳しすぎ
センター試験軽く９０点越す俺でもわかんねーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/28(月) 17:57:00

そりゃ、センター試験にはこんな地方大名のことはでらんからなｗ

でも、地方大学の史学科の二次あたりだと出るかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/28(月) 18:01:03

中2の数学で止まってる俺が>>32まで行くには何年勉強すればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/28(月) 18:05:37

中２　　中3　　　高1　　高2　　高3
　　　１　　　　２　　　　３　　　４　　　　　　

　　　4年だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/29(火) 00:04:03

竜造寺四天王ってクロマティ四天王みたいでなんか可愛いｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/30(水) 22:39:43

肥前と佐賀ってことは松浦とか有馬とかも語っていいってことか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 19:57:53

面浮立の起源は田手畷だよな？
それとも今山だったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/02(土) 23:56:46

>>27
謀略が得意？馬場に一族皆頃しにされてるのにか
今山後に大友の影響力が弱まり周りの弱小大名を傘下に収めただけっしょ
有馬大村から正室を迎える辺りから新興勢力ぶりが伺える
それにしても裏切りに対するトラウマはでかすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 00:49:04

>>39
家兼時代は戦が上手って感じだけど
ひ孫の熊様は謀略が得意だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 02:26:22

じゃあその得意な謀略って何があるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 18:01:55

蒲池の騙まし討ちとかじゃね？
その前に大村純忠を歓待して、無事に帰すってアピールまで入念にやって騙してる
まあ何度も使える手ではないが

つかそれ以外は熊の名のとおり力づくって感じだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 01:30:44

そして銃使いの猟師さんに、熊さんは殺されちゃったんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 01:33:29

義弘より家久の方が軍神臭出してるよな、ほんとに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 17:00:17

>>41
調略というか小田氏に対する仕打ちはエグイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 19:00:33

龍造寺もさんざんやられてるからなぁ
結構東肥前の歴史は血塗られてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/04(月) 22:57:37

筑前では負け組だった少弐が流れてきてさんざんかき回したあげく、
肥前でも凋落して最後は熊様につぶされるんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 09:03:19

蒲池誘殺に関してはどこの大名家でもやってることなので謀略が得意とはいえないな
ただやり方がエグイのは同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 00:43:12

国人衆の家臣化を推進した島津に比べ、熊様って結構半端だよね
有馬はじめ、南肥前に対する政策見てると

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 01:16:18

結局、策士だった鍋島の一族がいなければ龍造寺はたいしたことはなかったと思うね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 12:31:29

少弐資元を見殺しにしたってのはマジなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 12:41:03

竜造寺の一門衆は優秀のようだが。
悉く鍋島直茂に従ったけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 12:44:46

ことごとく本家をあっさり見捨てて鍋島に従ったところが
龍造寺（分家）の優秀さを示すのかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 14:22:43

分家が鍋島に従ったっていうより、鍋島が分家の推挙を受けて家政を取り仕切るようになったんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 15:55:06

しっかし政家の生年を1566年て表記するのは止めてほしいもんだ
好い加減間違いに気付けよｗ

**鍋島直茂** · 2006/09/06(水) 16:11:48

隆信は残忍冷酷、政家は愚鈍。
隆信以降の龍造寺でまともなのは誰?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 16:19:57

己の力量を知り、瀕死の佐賀を鍋島へ委ねたのは愚鈍じゃない気が。
鍋島は一門みたいなもんだしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 19:22:56

>>56
龍造寺(諫早)家晴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 20:23:27

>>56
後藤家信（隆信３男）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/06(水) 22:58:01

江上家種

**鍋島直茂** · 2006/09/07(木) 01:36:10

>57
己の力量を認識出来ない典型が龍造寺隆信じゃん。
隆信の母親が偉かったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 09:06:53

その典型に下剋上せずに従っていた奴も底が知れてるけどなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/07(木) 10:05:15

あれだけ勢力を伸ばした奴とその一門が愚鈍ってことは有り得ないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/08(金) 13:43:42

>>63
だからすべては鍋島一族の功労の結果だよ。
龍造寺はすべてが愚鈍ではないが、鍋島一族がいなければ、
肥前の中小豪族のままで滅びてるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/08(金) 14:15:05

それはいくらなんでも言い過ぎのような・・・

まあ隆信死後についてはそうかもしれんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/08(金) 20:17:13

>>64
そう言い切るなら一族の功労ってやつを列挙してくれよ
簡単に100位は挙げれるだろ、な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/08(金) 21:46:32

隆信がいたから頑張れた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 00:35:37

後世これだけ評価されてる鍋島が、命がけで仕えたってのは
それなりに隆信もいいとこあったんじゃないの？

資料とかしらねーよ。地元民の勘だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 14:13:46

>>68
もしそうなら乗っ取りなどはしなかったと思うよ。
そりゃ隆信だっていいところはあるさ。無ければ誰もついてこんよ。
ただ、隆信は人間的に否定的側面の方が強いということ。
ただ、その冷酷非情さこそが、大友や島津にはない隆信の攻撃的体質であり、
それが龍造寺をたとえ即席にすぎないにせよ、大友や島津と肩を並べる存在にさせたのよ。
ただ、それがあだで龍造寺は短期に凋落してしまうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 14:24:09

隆信の首を受け取らなかったのは島津を欺く為で本意では無いぞ。つまり隆信が家中を掌握できなくなっていたとか、検討違いに思う。
隆信死後に鍋島が台頭したのも鍋島が優秀だからというか、沖田畷で有力家臣が死に絶えたからと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/09(土) 19:15:00

隆信は家中の掌握はできてただろ
ただ有馬大村等の有力豪族を形式的な臣従しかさせられなかっただけで・・・

時間かければまた結果も違ったんだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/10(日) 05:23:49

隆信は家兼以来の譜代の家臣以外は、ほとんど家臣化に失敗している。
だから崩壊も急速だったんだよ。政家がアホすぎたことも理由だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/11(月) 21:29:01

直茂が優秀なのは否定しないし、一個人では竜造寺家臣群では一番だと思う。
しかし歴史は勝者の都合のいいように変えられると言うのはよくある事だと思う。
竜造寺一門や他の家臣がメインでやった事も少しでも直茂が関わった事は
直茂の手柄になっていると言う事が多々あると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 01:36:27

それでも直茂がいなかったら龍造寺は肥前の弱小国人で終わり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 10:50:33

>>61
政家のことじゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 12:09:46

直茂厨ｳｻﾞｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/12(火) 13:37:07

鍋島をけなしてるわけでもないのになんでこんな噛み付くんだろうなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/13(水) 05:31:30

>>61
>>64
>>69
>>72
>>74

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/14(木) 14:57:33

まあバカはほっといて建設的な話でもしたらどうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/14(木) 16:39:24

>>75
隆信のこと。
隆信の母親は、隆信の粗暴さと思慮の無さを憂いていて、
鍋島を龍造寺の婚族にさせた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/14(木) 22:37:57

そうじゃなくて>>57は政家の事だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/14(木) 23:09:06

>>80
脳内妄想乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/15(金) 07:01:10

佐賀城のボラガイドも>>80と言ってたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/15(金) 07:55:46

>>80
田手畷の功により清房が家純の娘を娶り、すでに龍造寺の婚族ですが何か
ちなみに二人の子が信生な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/15(金) 08:53:01

勝者フィルターにまんまと乗せられた人がいるな
地元民にはありがちなんだこういうの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/15(金) 19:20:11

地元の人間は龍造寺なんぞ知らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/15(金) 22:28:19

>>56
猫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 14:47:03

>>86
やっぱ地元の人間は鍋島マンセーなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 14:54:25

佐賀人だが別に鍋島派じゃないぞ
消防の頃は面浮立も踊ってたし
その前口上で今山の合戦のことも言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 18:03:56

オマィ等龍造寺一族の出生地を知ってるか？

奈良から和歌山にかけてだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 13:40:04

つか、地方豪族って土着しただけで、別の地方から来た一族なんてザラにいるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 18:29:30

>>91
大友氏とか足利氏もそうだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 18:44:35

宣教師が隆信のことをカエサルだと言ってるけど島津や大友みたく南蛮貿易とかはしてたのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 20:17:19

全然してない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 13:46:56

まあ隆信って元坊主だし、キリシタンには抵抗あっただろうね
南蛮貿易を考えるとキリシタンをある程度は受け入れないとできないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 22:09:28

隆信はどんな風に残忍だったわけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 23:13:25

変な者を召還する覚悟でカキコするが

やはり蒲池とか蒲池とかたまに小田とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 00:50:38

深町理忠たんカワイソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 14:39:15

>97
赤星もいるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 18:54:15

龍造寺家の火繩購入だけどどこから仕入れてたかわかる人います？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 22:34:02

>>100
やっぱ平戸からじゃない？
（ただの推測ですが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/27(水) 01:25:48

基本的にキリシタンは弾圧してたし、日本商人経由で入手してたんだろうけど・・・
龍造寺の領内に貿易港ってあったか？
後期の頃はともかくとして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/30(土) 15:12:21

そもそも龍造寺って火縄をどれくらい使ってたの？
島津あたりに比べてやはり数は少なかったんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/30(土) 21:41:27

昔見た諸大名の比較表じゃ、アホみたく大量に所有してたけどなあ。
あれは奈良本氏のおもしろ事典か何かだったと思うが、
ちゃんとしたソースはどこかにないものか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/01(日) 04:24:07

室町時代朝鮮の「海東諸国記」に小城の千葉氏が朝鮮と貿易をしていることが
書かれており、山越えで博多を通じて交易していた模様
大内に誼を通じていた竜造寺も博多を窓口にしていたのでしょうか･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/01(日) 08:37:28

推論ばかりではね・・・・史料はないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/01(日) 17:48:45

>>106
ならお前が探せよ、鍋島マンセーなんだろwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/02(月) 08:55:06

>>107
勝手に他人を「鍋島マンセー」にするなよww
それともそういうデタラメな断定が、あんたの得意技なのかねww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/02(月) 08:59:59

sageろ鍋島厨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/03(火) 00:50:47

ちょｗｗｗ携帯でこのスレ見るとおもすれーなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/04(水) 06:45:44

冷酷・龍造寺隆信
愚鈍・龍造寺政家
粗暴・龍造寺伯庵

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 02:15:48

鍋島厨でも龍造寺厨でもいいから大人しくしてろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 23:47:29

家純・家門・周家・鑑兼あたりは可哀相だな
漢字二文字で形容する言葉が見つからんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 00:23:41

だってあんまりパッしな（ｒｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 07:28:05

勝茂もぱっとしないなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 14:28:56

佐賀藩

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 16:37:26

熊萌え
NHK大河で、熊やれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 19:42:33

それはビジュアル面でキツイものがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 00:36:24

>>117
龍造寺隆信は、おぞましい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 03:39:37

大河だとむしろ熊は名脇役のようなきがする
今川義元的なｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 08:09:19

熊いいじゃん
悪だくみ・伊達政宗だって高視聴率だったんだし。
たまには毛色の違う奴やらないと飽きるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 16:53:04

毛色違う奴･･･
琴欧洲とか安田大サーカスとかが熊役でっしゃろか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 20:44:07

携帯で見ると熊嫌いな奴が炙り出される罠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 01:17:15

>>122
もっとデップりしててイカつい感じの奴いないもんかな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 01:51:57

キャスティングは確かに難しいな。
最終話で主人公と主な脇役が悉く戦死という華々しい幕切れ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 12:42:18

今さっき九州街道ものがたりで龍造寺隆信やってたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 21:30:15

猜疑心のかたまりで残忍非道。
晩年は醜悪な豚太り。
ほんとおぞましいな龍造寺隆信って。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/08(日) 22:26:40

でもそんな熊様に萌える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 00:41:25

>>125
新撰組よりはマシかも
百武賢兼がマトリックス演出風の大活躍！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 02:58:16

今も龍造寺を名乗ってる子孫っているのかな？
みんな名前変えてるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 06:51:42

鍋島あっての龍造寺だな。
鍋島がいなければ龍造寺なんて歴史の波間に消えていたな。

**sage** · 2006/10/09(月) 11:24:36

完全に龍造寺姓がいないってことはないだろ
・・・少ないけど

**132** · 2006/10/09(月) 11:25:14

うわ・・・ミスった
すまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 12:11:49

>>124
朝青龍でいいじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 13:14:09

北尾がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 13:49:43

>>131
そうだな。
ただ最終的な勝者は鍋島だから、鍋島を持ち上げて龍造寺が悪く書かれている
資料がある可能性も考慮したほうがいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 17:32:21

鍋島より龍造寺の方が苗字が格好良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 17:34:39

名前書く時非常にめんどくさそうではあるがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 20:10:43

>131
歴史的にみれば、そうだな。
もし鍋島一族がいなかったら今山ですでに龍造寺は滅びていただろう。
龍造寺の興隆に鍋島が果たした役割はかなり大きい。
むろん、そのことと鍋島時代の歴史記述は分けて考えなければならんが、
しかし、鍋島がいなければ龍造寺はなかっただろう。
龍造寺剛忠はいいが、龍造寺隆信は鍋島直茂がいなかったらまったく駄目だものな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 21:11:35

逆もまた然りじゃないかな？龍造寺があり鍋島があった。鍋島があり龍造寺があった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 22:15:49

今ひどい自演を見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 22:56:10

俺のこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 23:05:43

>>131と>>139のIDを見てみるがいい・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 23:07:40

うわ、確かにそうだ。はやとちりしてしまったｽﾏｿ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 23:35:15

熊の直系は会津藩士だっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 00:36:18

>>141
俺のこと?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 02:36:12

>145
会津藩士ではなく、会津藩預かりだよ。
龍造寺伯庵は、一応、罪人扱いだったみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 02:44:35

龍造寺高房の子龍造寺伯庵は龍造寺季明と名のり、
徳川家光に、鍋島藩領は龍造寺氏のものであると主張し、
鍋島氏による乗っ取りを訴えるが却下された。
このとき鍋島氏の支配の正当性を主張したのは龍造寺分家の多久安順であった。
同様の訴えを再三起こした伯庵は、
ついにわずかな扶持（五十人扶持）を与えられ会津藩に永の預かりとなり、
彼の地で没した。その子孫は会津藩士となり、幕末まで会津松平家に仕えた。
伯庵の墓所は、殉死した家臣の墓を従え、福島県会津若松市の興徳寺に残る。

とウィキペディアにあるが、これによれぱ伯庵の子孫は会津藩士でいいのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 03:49:46

>>146
お前のことだよ、まあID見なくても名前が紫になってるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 10:19:27

龍造寺本家はまだ続いてるのかなぁ。
熊の残虐性ばかりが語られがちだけど、一族そのものが血塗られてるよね
粛正されたり

**バロン曽志崎** · 2006/10/10(火) 13:29:57

龍造寺本家(会津藩士)の御子孫が昔、某サイトのBBSに出入りしていたなぁ。
確か刀剣商をしておられると言っていた様な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 21:25:08

龍造寺一族は鍋島藩時代に変えた苗字のまま子孫として残ってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/10(火) 23:09:38

諫早氏とか多久氏だよね。
鍋島姓にした家もなかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 01:04:10

あとは後藤家信とか（隆信３男）
武雄鍋島家はこの流れだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 11:09:30

鍋島ってキモイよな、何度も名前変えてるし中古好きだし何より熊に尻掘られてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 12:18:04

鍋島さまは旨い。
お土産にぜひ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 22:27:33

>>155
鍋島のキモさは、龍造寺のダメさと似たようなものさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/12(木) 11:46:33

佐賀銘菓「鍋島さま」があるなら、『龍造寺くん』も作ってやれよ
不公平だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 00:10:19

まず鍋島さまの存在を知らないから無問題ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 18:40:45

佐賀藩って、支藩やら分家やらが多くて、藩主の知行地
少なかったらしいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/13(金) 23:39:45

公称35万石だったけどそのうち藩主の取り分（蔵入り地）はたった6万石だったとか
佐賀藩の成り立ちを考えると家臣に強くでられんかったん鴨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 08:24:55

鍋島一族の支藩３つに、元龍造寺一族の多久藩やら諫早氏藩やら
鹿島藩を抱えてたんだよな。加賀百万石じゃあるまいし、何やってんの
って感じだな。龍造寺一族は仕方ないとしても、息子達に分知しすぎだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/14(土) 14:34:29

今の基山辺りは対馬藩の飛び地だったらしいが
そこのところ詳しい人居る？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 02:34:48

慢性的な米不足を解消するために幕府から賜ったようです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 08:51:18

俺も何か賜りたいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/15(日) 18:13:36

ﾜﾗﾀ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 18:03:06

熊の手って、やっぱ甘いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 19:44:11

>>163 >>164
確か、徳川幕府以前に、豊臣から領有を認められていたはずだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 19:46:54

鍋島氏の由来って、現在の佐賀市鍋島あたり？
江里口って土地が小城町にあるようだけど、四天王の江里口と関係あり？
成松って土地もどこかにあったような記憶があるが…忘れた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 21:15:17

江里口は鍋島麾下だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 23:07:08

主君＋四天王全滅って、見事な負けっぷりだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 00:37:23

>>171
そこにしびれもしないしあこがれもしない
ただぼーぜん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 03:28:41

大阪府堺市に「百武理容店」という店があった。
佐賀県出身らしいが、単なる同姓なだけなのかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 06:59:18

佐賀に行けば、百武さんは珍しくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 12:11:44

隆信がカエサルならポンペイウスは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 14:31:25

>>173
佐賀で百武だったら、（養子も含め）同祖だと思うけれどなあ。
鍋島姓のように、百武姓がばら撒かれていなければ。

>>174
佐賀県中部から東部に多い。
特に江北町では人数で上位５位に入っているはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 17:36:20

>>176
百武といえば、
侍従武官の三郎海軍大将、
偏屈反戦家の源吾海軍大将、
餓島守備の晴吉陸軍中将
の３兄弟は佐賀市出身。

**176** · 2006/10/19(木) 17:42:01

間違った、多いのは中部～西部。

>>177
みんな城下町在住武士の出身かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 21:21:07

佐賀藩では、下級武士と足軽は普段は農業してたみたいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 23:21:14

勝屋勝一軒って影薄いよな、信生と仲悪かったからかな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 00:47:11

百武彗星というものもあるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 02:13:07

>>181
発見者は長崎出身、と言うことは末裔っぽいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 02:57:51

黄金のモビルスーツか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 03:26:30

家兼の兄達とか鍋島清房の兄とか小河信（ry　とか影薄いのはたくさんいるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 21:48:51

百武もそうだが、四天王って、当時、なんで有名なんだ？
知行もそんなにないよね。
江戸時代の初期の頃までにはすでに有名人になっていたんだろうけれど、
なぜ四天王ってやつに選出されたんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 22:07:17

一番の忠臣の猫の子孫はどうなったんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 22:22:52

強い風がふいて、舞い上がった砂埃が人々の目に入り、
領民たちが難渋した数ヵ月後…。

皮を剥がれた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 04:47:26

やっぱ佐賀だよな、龍造寺最高！鍋島屑！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 07:00:21

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　　　佐賀県庁の「危機管理・広報課」さん見てる～？
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ～イ！
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 10:10:20

鍋島屑と言ってしまうと、竜造寺系武将の立場も無くなってしまうんだが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 13:03:33

もし戦死したのが隆信じゃなくて、鍋島直茂だったらその後の
龍造寺はどうなっていたろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 23:51:26

島津に下る、もとい、手を結ぶタイミングがおそくなって規模が小さくなり、
江戸時代には東肥前は、織豊系大名が統治している気がする…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 19:12:35

おまえらほんとになべくずがすきなんやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 20:30:57

何を言うか！我ら熊萌え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 20:38:08

あだなが熊の俺にとっては非常に親近感の湧く武将だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/24(火) 19:05:35

猟友会に撃たれた熊みたいに隆信も沖田畷でぐるんぐるんと回ったのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 10:30:59

輿を担ぐ連中が皆逃げて、つぶれたヒキガエルみたいに地面に落ちた。
そんな熊さんが最高！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 12:51:37

熊じゃなくて太りすぎの醜悪な豚だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/30(月) 13:22:48

ある日♪
筑後で♪
熊さんに♪
出会った！

**あぼーん** · NG

あぼーん