織田信長は日本最高の天才

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 17:58:53

織田信長を超える天才は日本史上には存在しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 23:01:27

>>65
だから徳川を支配下に置いたんだろ
信長にしてみれば三河を無理して攻め取ったところで
武田や今川と直にやりあわなくてはならなくなってリスクが大きい
ワンクッションおいておきたかった
それだけの事
むしろ徳川こそ織田につかなければ
西にも東にも進めず一生三河の土豪で終わったのは間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 23:03:34

>>68
｢間違いなく｣って事はないだろう。
家康が独立するかしないかで歴史は大きく変わると思われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 23:06:04

独立したばかりの家康さえまともに攻められない氏真率いる今川になんて
そんなに苦戦しないだろう。
史実より時間はとるだろうが、結局は織田が勝つと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 23:07:37

家康は今川に残っても武田と織田に阻まれて進退ままならないな
いずれにせよ生き延びるには織田か武田につかなくてはいけない
何の考えがあって織田についたのだろうか
勝算で言ったら微妙だもんな
やはり信長の先進性を見抜いていたのかな？
だが、家康の性格と思考から見ると信長と波長が合うとは到底思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 23:09:46

「独立しなかった」場合の話してんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 02:57:05

信長が1570年に義昭に五ヶ条の条書を送った歴史的意味をだれかおせーて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 15:04:51

信長を、どうでも評価したくないヤツって、なんにでも
ケチつけてる感じだな。
>>39　なんてまさしく信長の天才性を証明してると思うが。
先人の業績を集大成して、先人がなしえなかった偉業をやりとげる。
まさに、天才！だと思うが。

>>74
個人的意見としては、「足利幕府の黄昏の最終章」という意味だと思う。
１５７２年の「異見１７ヵ条」で完全に信長が義昭を見限った。
歴史的に後世からみれば、最終通告１歩前ってとこなのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 16:19:12

天才の定義にもよるが・・・。>>39は、信長の独創性の部分を否定しただけだろ。
信長は、自家を発展させるため（ひいては、良い国を作るため）その時代にあった、一番良い方法を当たり前にやろうとしただけ。
誰もがわかっていてもやれなかったこと、常人なら妥協するところを意地でもやりとげようとした。
信長は独創性は無いが、並外れた精神力があったというところで、確かに凄い人間ではあったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 17:02:22

３９は独創性だけを否定、してるのかもしれないけど、
同じ理屈で（先にやってるヤツがいたとか、信長が考えたわけじゃないとか）
全否定なレスもあるから。
オレはすでにあるものを組み合わせて、新しい仕組みを作り出すのも創造だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 17:08:17

信長が凄くないって無理が有るよな
倫理的見地から受け入れがたいってのならまだわかるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 17:16:38

確かに独創的という評価は下がっているがどちらにしろそれを使って天下統一を果たしたのだからそれで十分だろう
後武田信玄、上杉謙信らの評価が凄い勢いで下がり続けているから相対的に信長が無茶苦茶戦争上手いということになってる
策略の面で唯一秀吉にはもしかしたら負けるかもしれないがそれ以外は全てにおいて最強　それが信長

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 22:23:29

信長は凄いと思うけど、神のように称える信長厨がかなりウザイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 00:19:38

まぁ、色んな厨がいて当然の板だからな

武田上杉から織田、豊臣、徳川その他マイナーな武将まで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 12:29:23

当時の人々からは嫌われものだっただろうが
この嫌われ者がいたおかげで日本の文化技術の進歩が急速に進んだ。
後の徳川がすぐに停滞させてしまったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 23:14:30

>>82
>後の徳川がすぐに停滞させてしまったが

漫画ばっか読んでないでちっとは勉強しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 00:13:01

江戸時代は弓でいうなら、こう、限界まで弦を引き絞った状態なんだがな
で、文明開化で手を離して、日本は超加速で矢（近代化）が飛んでいった訳だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 01:05:29

>>82,84
いや、江戸時代の日本は、部分的にすごい技術、芸術を
生み出した時代だぞ。停滞してた分野は、主に軍事と海洋術。
それも幕末には、かなり頑張った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 01:13:30

うん、その累積が近代化の土台や日本人のアイデンティティになったから
引き絞った弓と例えた訳だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 02:25:52

徳川が何かをやったわけではあるまい
阻害する事はあっても推進した事などない
ひたすらに事なかれで内に内に篭っていったに過ぎない
日本の技術面が発展に向かうのは徳川幕府の衰退によりその抑制が薄れてきてからである
幕府の目を盗んで必死の思いで各分野を発展させていった人々の努力を
徳川の功績のように語るのはあまりに酷かろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 03:06:38

少なく見積もっても
２００年間平和だったってだけですごいし、
いい意味で、それだけの時間があれば文化も発展して当然だったとおもうよ。

でも戦国大名としてはすごくないよね。
家康には家康の考えがあったのかもしれないけど、信玄に負けてるし、
信長から見れば、自分の役割すら果たしてないもの。

途中で死んだとはいえ、天下統一に流れを持っていったのは信長だし、
それはすごいとおもうけど、ただそれだけのすごさだよね。
革命性も含めて、天下統一だけなら頼朝のほうがすごい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 14:21:50

でも、織田信長を超える天才っていったら、源義経ちゃうん？
時代は違うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 14:28:02

サル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 15:21:48

>>89
戦術レベルではそうかもな。でも安土桃山文化と呼ばれるようなそれまでと違う
価値観を政治、文化、芸術、軍事技術などの幅広い分野にわたって、信長という
個人の感性によって作り出された事を考えると信長の方が上だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 16:45:26

佐々木道誉かな？
信長に匹敵する政治文化芸術軍事技術の天才

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 17:31:34

信長にしろ義経にしろ、日本人らしくない日本人が人気を博すんだよな。
西洋コンプレックスの成せる業かしらんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 18:17:47

義経とか人気だけで、頼朝の足元にも及ばんよ。
政治センスも時流を見る目もなさすぎ。

信長も義経も好きだけどね。
人物の評価とは別問題。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 19:53:59

政治センスは、単に親京都派で政争に負けたって味方もあるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 20:12:01

義経追放の原因は朝廷から官位をもらったことにあるというが、義経が官位をうけたのは、
一の谷合戦の直後、つまり、頼朝はその時点では咎めず、屋島、壇ノ浦で平家が滅亡した段階で
初めてそれを言い出したんだよな。あと、その昔親父をぬっ殺した一族を、働くだけ働かせて、すべてが
終わったあとに処刑したり。信長も林秀貞追放のときに、25年も昔のことを理由にしてるし、こいつら最早人間とは思えん。
まあ、歴史を総合的にみても、そういう鬼畜こそが英雄であって、精神的な甘さがある奴に覇王になることはできんわけだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 20:51:30

結局、信長も秀吉も人間的に弱かったんだね。

家康はほんとにすごいよ。
戦国の世の終わりは、平和になることだからな。使命を果たした。
統一が遅れていたら日本は世界よりもっと遅れていただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 03:51:22

>>97
「もっと」というのはどういう意味じゃろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 13:35:28

個人的には信長には天下を取ってほしかった
３代目で滅びたと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 14:07:48

秀信か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 14:31:17

信長が天下取ったとしてどこまで出来たか
将軍になるん？関白になるん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 16:32:26

>>101
そんな肩書きに拘らず、天皇を廃して皇帝として君臨しただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 17:04:01

>>102
そうなったすると評価が頗る低くなるでしょうね
ということは、光秀は皮肉にも信長の評価を高めてしまったわけですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 17:18:14

秀吉の調略によって殺された信長。
その後予定通りオオ返しして天下とり。
信長は秀吉公の噛ませ犬。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 18:10:11

>>103
評価は皇帝になって何をしたかによるでしょ。悪政を引けば評価は下がり、
日本をかつて無いほど繁栄させれば評価は上がる。
チンギスハンの様な大帝国を築いたのではとか、日本にルネッサンスが
到来したのではと妄想させる所も信長の魅力では。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 18:10:39

もし、、、、if....光秀の謀反が成功しなけりゃ、だいたい６０前後位までか？生存している訳で、
そうなれば、信長の夢か？海外出兵全国の諸大名を率いて戦争していたかもな、、、、、
当時の日本の武士の強さは周辺諸国にも知れており、また倭寇と組めば最強の海賊と最強の武士団で、
向かう所敵なしだったろうにな～　惜しい英雄を失ったものだな、、、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 19:24:38

信長は謀反を起こされまくり
人の心をつかむことが出来ない。

光秀が謀反しなくとも、信長の天下は不可能だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 19:48:35

>>107
光秀の前にも何度か謀反を起こされているが、鎮圧して勢力拡大している。
本能寺の後、秀吉に「信長は生きている」という噂を流され光秀は味方を
得られなかった。このことから多くの武将は、信長に対して忠誠若しくは
恐怖感を持っているであろうから謀反起こされまるという仮定は必ずしも
正しいとは言えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 22:32:51

>>105
天皇を廃止した時点でもう英雄じゃないの。
当時もありえないことだし、後世から見ても評価を下げる行為。

その後の実績で価値観を１８０度変えれるなら違うかもしれないけど、
まず無理だとおもうよ。

どんなにすごくても所詮は島国の英雄、
世界最大級のジンギスカンと同等とは妄想でも厳しいものがあるし、
ルネサンスって、それじゃあ天皇を廃止するのはおかしいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 23:33:35

>>109
>天皇を廃止した時点でもう英雄じゃないの。
そうかなあ。当時は御所の建て直しの金に困るほどだし、無視できる勢力では無いものの
多くの人にとってはそれほど重要な存在でもないのでは。将軍も切り捨てられ、その権威を
使って信長包囲網を作ったりもしたが、最後には誰も動かす力は無かっただろ。

チンギスハンはあくまで妄想、ルネサンスは新たな文化の誕生という意味で使ったが
言葉として確かに正しくないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 23:44:55

足利尊氏を謀反人として貶める日本人がいるのに
信長が天皇廃止なんてしたら結果は目に見えてないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 23:51:36

>>111
あくまで可能性として言うのだが、
信長が天皇を廃止していたら、４００年たった今頃
「天皇」は過去の遺物として、別に尊敬や崇拝、畏敬の対象に
なっていないこともありうる。
もちろん、信長後天皇復活がないとして、だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 01:01:36

天皇なんていてもいなくても何もできやしないんだから
信長だったら放置しそう

信長にとって実害がなければ結構寛大だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 01:20:02

てゆーか、信長が天下を取ったら何をするか？
なんて誰にも分からない訳だしさ

こんな自分の脳内妄想をダラダラ書いて楽しいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 01:37:10

何をするかもそうなんだけど、
信長が何をしたかったのかってのも良くわからないんだよね

>>112
捨てられた天皇を担いで南北朝状態だとおもうよ

根本的な価値観を１８０度変えられればそうなるかもしれないけど
可能性としては０にはならないけど、まず無理じゃないかな

生物学的にはそりゃ天皇だって同じ人間だけど、やっぱ違うよ。
幕末の幕府の外交をみればわかるだろうけど、実権力のあるなしなんて関係ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 03:39:34

>>114
まあ、そうなんだが歴史の面白さはifにあるとは思わないか。

天皇制の廃止は、晩年信長が自らを神と称した事を、現人神天皇への挑戦では
ないかという勝手な憶測による妄想であり、弱いかもしれないが全く根拠の無い
妄想ではないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 05:21:01

天皇って言っても大昔に一番戦争が強かっただけで

信長が天皇になろうとしてたとしても何の問題も無いような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 05:38:36

お前、アタマ大丈夫か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 15:44:04

>117
お勉強ガンバっ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 19:17:19

>>117
前文はそのとおりだと思う
後文は時の権力者がみんな天皇になろうとするから、問題大有り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 19:48:19

天皇制廃止論拠の追加
・蘭奢待を朝廷の許可無く切り取る。
・朝廷の権限である暦を変更。
・官位職を辞任で無官。朝廷からの官位授与を断る。
そして神を自称する。ボケるには速いし、その前後の行動も狂ったとも思えない。
「狂った」の評価は周りの人間の意見で若き信長の「うつけ」と同じようなものだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 21:01:19

・蘭奢待を朝廷の許可無く切り取る。
→べつに朝廷の許可は要らないが？

・朝廷の権限である暦を変更。
→暦者と担当の公家を争論させただけで、べつに変更してないが？

・官位職を辞任で無官。朝廷からの官位授与を断る。
→官位はそのまま、信忠に官職を要求し、自分も官職を求めた説もあるが？

＞そして神を自称する。
→たいていの武将は神を自称したし、農民ですら死ねば神仏という時代。

＞ボケるには速い。

→ボケてなくて家来に殺されたのなら、単なる無能じゃねぇの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 22:15:28

>>122
> →ボケてなくて家来に殺されたのなら、単なる無能じゃねぇの？
は無理に反論しすぎｗｗ

つーか、権力的なものなら関白で十分だよね。
将軍と違って擬似天皇みたいなものだし。
それでも信長が（名称は違うかもしれないけど）天皇になったとすると、
やっぱり俗物というか、評価は落ちるのは必至じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 22:20:20

将軍のほうが幕府における擬似天皇だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 22:27:42

→べつに朝廷の許可は要らないが？
慣例として勅使が必要。

→暦者と担当の公家を争論させただけで、べつに変更してないが？
変更したというのは言い過ぎた。しかし、変更を迫った事自体が問題で、信長の
意見の方が理に適っていて通りそうなのも問題。

→官位はそのまま、信忠に官職を要求し、自分も官職を求めた説もあるが？
自分が言ったのは、朝廷が信長の要求を断るようになり、朝廷を疎ましく思い始め
官職辞任し朝廷の権威なんか要らないと言うアピールでは、と言う仮説。ついでに
言うと天皇に譲位を要求した事もある。

→たいていの武将は神を自称したし、農民ですら死ねば神仏という時代。
すべては「死ねば」であり、生きながら神と言うのは天皇と信長。

→ボケてなくて家来に殺されたのなら、単なる無能じゃねぇの？
ボケてなくて無能でもないのに家臣に殺される奴は多くいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 22:49:38

>>125

けど、有力な戦国大名で家来に殺されたボケは信長だけだろ？
馬廻り衆だけで上洛なんて、あまりにも油断しすぎ。

官位官職返上は頼朝の例もあるしな。

信玄は権大僧都（生き仏）だし、謙信は毘沙門天（軍神）を自称したらしいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 23:13:35

>>126
大内義隆は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 23:19:00

>>126
前にも言ったけど、「そんなの、～～も前から
やってるじゃん」という論拠で、信長を無能、あるいは
平凡扱いするのは、間違ってると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 23:21:09

>>126
大名クラスでは大内義隆がいるな。でも信長ほど独裁で急進的な改革をし、勢力拡大して
兵力的空白地帯を作り出し、軍団長に比較的自由な兵の運用を任せてくれる戦国大名も
いないからな。油断だろうね。よく言えば光秀を信頼していたｗ

信玄の方は知らんかった。謙信は異名というか願望に近いのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 23:49:57

>>128
「元祖」と「本家」で争うたこ焼きやみたいなもんだからな。
別に昔の人間がやった手法でも、それを有効に使ったんなら、
貶める理由にゃならんわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 00:24:36

>>129
大内義隆は守護大名だろ？
つか、公家大名じゃん。信長＝義隆（家来に殺された馬鹿殿）？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 01:11:26

>>131
「大名クラスでは」と断っている。戦国大名の数自体少ないが、謀反は
数多く発生している。その中の稀有な成功例として本能寺の変がある。
家臣に殺された＝無能自体良く理解できないが、死んだ理由が同じだから
と言う理由で、信長＝義隆はさっぱり分からん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 02:20:30

え？大内って公家大名だったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 04:57:35

天皇ってのは利用されてなんぼだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 05:25:35

>>128
だがそれが家康になると人の真似ばかりしていて無能という評価になる
結局どう運用しようとパクリはパクリなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 08:41:59

>>135
ならんよ、家康にそんな評価してる奴は稀だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 14:08:52

>>135
模倣がダメなんて話初めて聞いたんだが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 15:25:35

政策で模倣を一切しなかったら何もできないようなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 16:22:29

>>135
パクリはパクリ、それはわかるよ。
だけど、じゃあオリジナルの方（信玄や謙信、あるいは
六角氏、斉藤道三等）がどうして天下をとれずに
信長だけが、なし得たのか？
パクッた政策をうまく運用して、成果をあげたからだろ？
やはり、仮に一つ一つが模倣だとしても、信長の偉大さは
否定できないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 16:34:43

>>139
信長も天下をとってないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 17:24:23

>>107
信長は民の心をつかんでいたし…。天下統一はできたはず。
何故征夷大将軍に信長はならなかったんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 17:38:30

>>141
>何故征夷大将軍に信長はならなかったんだ？
関東を掌握してなかったから、朝廷に断られたんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 19:28:00

信長信者って本能寺の変をただのアクシデントとしか思ってないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 23:48:23

>>142
それは、「三職推任問題」の解釈？
信長びいきからすれば、わざと征夷大将軍にならなかった、と思う。

>>143
じゃあ、アンチ信長は、どう思ってるの？
まさか、あの時、あそこで、あの人が、ああいうふうに
謀反する必然性が、あったと思ってる？
そうなら、その根拠は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 23:56:15

>>144
日本語でおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 00:08:02

三職推任は朝廷側からではなく信長側からの
要請だと思う。
あくまで私見だが血統、極官などの観点から
考えても朝廷からの要請とは思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 00:35:49

信長信者は光秀の突発的単独犯行説が好きだよね
光秀のキャラに合ってないのにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 00:39:15

>>147
陰謀説は、面白いけど、やはり無理があると思いますが。
それよか、まだ「生真面目で、保守派のブチ切れ」の方が
合ってるかと。
だって、陰謀だとしたら、信長の死後あまりにお粗末だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 01:23:50

本能寺は偶然（アクシデント）じゃないよな、どう考えても。
信頼していた家来に殺されるべくして、寝首を掻かれた信長は、
やっぱ無能だろ？　戦国大名で、唯一「家来に殺された、バカ殿」

間違いないね、無能（うつけ）の評判は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 01:34:42

＞じゃあ、アンチ信長は、どう思ってるの？
＞まさか、あの時、あそこで、あの人が、ああいうふうに
＞謀反する必然性が、あったと思ってる？
＞そうなら、その根拠は？

北陸戦線からの秀吉の無断撤退（実質的な謀反）に始まり、
松永の謀反、荒木の謀反、はるか昔の因縁で佐久間を追放・・・。
戦々恐々となって脆くも崩壊する織田軍団。光秀の謀反は必然なのだが？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 02:43:46

ほとんどの戦国大名はその無能以下なわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 02:49:27

>>149
松平清康は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 02:58:11

>>151

＞ほとんどの戦国大名

という意味で、あえて無能を定義すると、

嫡流が惨めに滅亡＝　織田・武田・北条・豊臣

残るのは徳川・毛利・上杉・島津・伊達あたりか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 04:03:50

徳川しか残らないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 04:25:19

>>148
陰謀と言っても、必ずしも計画通りに事が進む訳じゃない。結果的に惨めな
最後を送ることもあるさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 12:09:51

>>149
唯一じゃないな。少なくとも蘆名盛隆もだな。
お前本願寺みたいだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 12:14:12

信長厨はすぐムキになる（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 12:27:30

陰謀は大成功だろw
秀吉がおびき出して光秀が背後から討つ
<叛逆者>光秀を討ち取ったふりして、織田から政権を簒奪する
幼少の三法師を擁立して、他の家臣からの攻撃を防御する
その後、<叛逆者>光秀は千利休と名を改め、豊臣政権中枢に居座る
さらに後世の信長信者は、信長に家臣の信頼がなかったことを認めたくないので、重臣どうしの陰謀を否定する

秀吉にあって家康になかったものは、こうした念の入った舞台裏の設定
家康の場合あまりにもストレート、方広寺の難癖なんてガキの喧嘩かw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 16:39:21

>>150
これで誰かが納得する？
この論理（？）で行くと、
秀吉の命令無視は、中国戦線投入で収まり
松永、荒木の謀反は、鎮圧。
で、明智の反乱も、鎮圧されるのが必然ってことになるじゃん。
もう少し、実のあることを、お願い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 20:09:06

信長の部下は有能すぎたな
武田や上杉や島津のように当主も部下も雑魚揃いならとっくに本願寺にやられていただろう
特に明智光秀と羽柴秀吉は超一流の大名　荒木松永も優れすぎていた

人事の能力は凄いな信長

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 00:42:51

どうでもいいけど、信長スレってのはどうしても選挙公報みたいな
ほめ殺しになるのね。凄い凄いで、バカみたいwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 00:48:17

>>161
そりゃなんてったって人気NO.1だからな
島津みたいなマイナーじゃないし、武田は雑魚だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 00:56:16

>>162

中身がなくて、ﾂﾏﾗｿと言いたかったのだが・・・ww
上杉ｽﾚや島津ｽﾚはそれなりにﾏﾀｰﾘ愛好家が多く、武田ｽﾚもそれなりに読んで楽しいが、
信長ｽﾚの中身のなさときたら・・・・orz　だめぽネ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 01:34:07

>>163
確かに上杉や島津、武田みたいな人気がない所の方が変な奴いないしﾏﾀｰﾘするだろうね

織田・徳川・豊臣みたいなメジャーどころになると信者もアンチも多くなるから仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 02:03:25

いや信長厨のうざさのみが異常。
俺は信長は好きだけど、盲目的な信長厨はうざ過ぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 05:34:25

>>124
将軍と天皇の権力は別物です。

>>165
信長好きならお前も信長厨だから。氏ね

ってのがアンチの考え方じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 06:48:54

220 名前：在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 02:25 ID:???
つーかやっぱむかつく。
やっぱ現実レヴェルで報復するのが一番スカッとする。
どうせ患者にはわからんだろうし。

222 名前：在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 02:27 ID:???
大阪じゃ若手医師の5~6人に一人は在日。
先祖の恨みをいまこそ晴らそう。

282 名前：在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 04:05 ID:???
だからさ、医者に関係あるなら板違いでないことは間違いないだろうが。
それをいた違いだからやめろなんて暴力だろうが。
やっぱおしおき。
俺が日本人を反泣きどころか泣くこともできないようにしてやるよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151218558/現スレ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/ まとめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 09:05:41

うざくない厨なんて存在するのか？武田・伊達・島津・上杉・織田・徳川・豊臣・・・