【最北端】　蠣崎・松前　【北海道】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/10(月) 20:51:14

日本最北端にして北海道唯一の戦国大名
松前氏について語り合おう

**人間七七四年** · 2010/07/08(木) 13:12:51

>>177
そりゃ、あくまで伊達家の場合の話しでしょ。
松前なんて、北海道ではあまりに小さい存在だし。
松前家がどうとかなんて道内ではよほどの歴史マニアくらいしか知らんぞ。

**人間七七四年** · 2010/07/12(月) 18:42:45

伊達市ｼｮﾎﾞｰﾝ

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 00:09:07

>>175

＞政治活動している殿様の子孫の方が珍しいと思うが。
> 細川とか亀井とかはごく少数。

秋田の佐竹さん。
井伊さんは彦根市長だったことがある。
柳川の立花さんも選挙に出たことある。

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 00:11:49

>>181
佐倉の掘田さんも「殿様市長」として有名だった方だな。

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 00:37:15

>>182

ご先祖に暴君がいなかったけ？

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 00:46:13

秋田の佐竹市長は北家だよ

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 00:53:32

一門兼重臣だっけ？

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 01:39:39

だね
佐竹一門筆頭はゲームとかでよくでる東家だが
北家は角館城代だ

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 06:39:08

>>181
でも、そういうのって、割合から言えばごく低いと思うよ。
明治の廃藩置県以来の日本全国の県知事とか市長の全任期期間から
殿様直系の人物がどれだけ勤めたか割合で計算すれば
０．０１％もないんじゃないのか？

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 10:15:15

殿様というほどじゃないけど田舎じゃ庄屋や郷士が市町村長や議員を務めている例が結構多いね

>>186
義久の頃は東家が筆頭だけど江戸時代になってからは西家(小場)か北家が筆頭みたい

**人間七七四年** · 2010/07/29(木) 02:47:34

戦国時代で分かってるアイヌ人てチコモタインとハシタインだけ？

**人間七七四年** · 2010/07/31(土) 14:23:00

松前城見に行きたいけど遠すぎて断念

**人間七七四年** · 2010/08/01(日) 09:58:28

松前城はかなり小さいから防衛力がしょぼいと思う。

**人間七七四年** · 2010/09/01(水) 01:21:34

そこまで行くのがめんどくさいも防衛力のうち

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 15:40:03

だよな。

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 12:46:46

>>189
16世紀初頭だけどショヤコウジがいる
蠣崎を攻め立てたものの、例によって偽の講和で誘き出されて惨殺されてる

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 13:03:46

あけましておめでとう

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 13:47:15

>>192
関ヶ原後の島津もそうだもんな。

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 17:42:31

結局出自は
若狭武田？南部？俘囚？安東？アイヌ？商人？

**人間七七四年** · 2011/02/13(日) 16:07:51

北海道の人間にとっては松前の殿様なんかより間宮林蔵、伊能忠敬、松浦武四郎の方が100倍偉い
間宮林蔵と松浦武四郎は北海道神宮の祭神になってるしな

**人間七七四年** · 2011/02/15(火) 00:07:09

>>197
松前さんからしたら、南部・安東あたりは絶対に名乗りたくなかっただろうね。
アイヌ出身も嫌だろう。
松前の自称する若狭武田説はかなり突飛な気がするけど、
青森の髭が近衛のご落胤を称したのと同じ理屈じゃないかな。

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 23:01:09.42

安藤はありじゃね？

**人間七七四年** · 2011/03/09(水) 17:57:32.70

南部の相当初期のだろうが津軽のトラブルみていて名乗る訳ないな

**人間七七四年** · 2011/03/09(水) 22:46:49.29

>>199
津軽家臣の沼田氏とか若狭武田家臣にもいるんだよなー。
意外と若狭武田系ってありえそうなんだよな。
そういや若狭武田は安芸武田に養子を出してるよね。

**人間七七四年** · 2011/03/10(木) 00:25:26.93

>>120-121
その代わり、帝国陸軍内部では
高学歴者に対して鬼のようなイジメがあったけどね・・・

**人間七七四年** · 2011/03/10(木) 18:53:45.74

鎌倉幕府内で三浦氏の被官だった長尾氏や沼田氏も三浦滅亡とともに壊滅。
その後、北条執権幕府滅亡に伴い、足利尊氏の母の上杉氏の執事として長尾氏が復権する。
三浦氏の支流も葦名氏として会津平定へ派遣される。
この時に上野国北部に沼田氏も派遣されたのだろうか？
一説に大友氏の支流が沼田氏であり、三浦氏流と称する沼田氏と入れ替わったとする話もある。
いずれにしても沼田氏も謎の家系の一つだろう。
津軽の沼田祐光の話だと源頼朝の時代に若狭国熊川を拝領した上野国沼田氏の一族で
永禄年間に若狭武田氏の内紛で破れて近江へ出奔したらしい。
ちなみに沼田の名が示すように古代の沼田の地は利根川のせいか、大きな湖や沼地だった伝承もある。

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 10:48:30.97

慶広が独立することに対して秋田側は嫌がらなかったんだろか。
確か松前側の記録では上洛したさい実季がついてきてくれたとかなんとか。
愛季時代は忠実な家臣として振る舞ってただけに不思議だ。

**人間七七四年** · 2011/04/20(水) 07:18:55.76

携帯の戦国時代で全国統一を目指すゲームで松前慶広で北からじわじわと
攻めて行くのがひそかな楽しみだったｗ

**人間七七四年** · 2011/04/20(水) 11:17:02.84

城を築いたが旧幕軍と新撰組にあっさり落とされた伊豆守崇廣

**人間七七四年** · 2011/04/20(水) 23:56:10.31

>>205
その頃の安東は家中の混乱を押さえた南部信直の
進攻に晒されていてそれどころではなかったと思うよ。

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 13:18:24.35

松前漬けって松前藩で作ったから松前漬けなのかな
蠣崎漬けだとまずそう

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 16:00:24.64

>>208
ついでに言えば、すでに直接的影響を及ぼせなくなっていた蝦夷地は安東氏にとっては価値が低かったと見るのが自然
当時は係争地になっていた鹿角とかの方が圧倒的に優先度高かったから

であれば、無理に抑えつけるよりは、独立的立場を認めて、友好的関係を続ける方が当時の情勢下であれば利益が大きいともみれる

>>209
松前一帯の郷土料理
誕生時期は明確には不明だったはず
一般に知られるようになったのが昭和に入ってだから松前漬けとして売られたのかもしれんという予想はできなくもないが

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 20:56:29.25

>>210
> 無理に抑えつけるよりは、独立的立場を認めて、友好的関係を続ける方が当時の情勢下であれば利益が大きいともみれる

あーそういうことか。すごい納得いった。
確かに直接統治するには本州と何もかも違いすぎる。影響力を持ちながら同盟国にしちゃったほうが賢明なわけか。
慶広のトーチャンも独立をすごく喜んだというから、お互い旨味のある提案だったのね。

忍法帖【Lv=31,xxxPT】 · 2011/07/14(木) 14:16:31.93

保守

**人間七七四年** · 2011/08/16(火) 17:42:59.86

夏は北海道

**人間七七四年** · 2011/09/10(土) 13:06:12.47

松前さんて武田さんなの？あきんどさんなの？南部さんなの？

**人間七七四年** · 2011/09/10(土) 23:02:31.49

そんなものわからん、としか

**人間七七四年** · 2011/11/17(木) 14:31:43.58

雪が降ったのでアゲ

**人間七七四年** · 2011/11/17(木) 22:29:22.04

信長の野望だと如何に南部を吸収するかが重要。

**人間七七四年** · 2011/11/17(木) 23:16:50.61

旭川は雪でござる

**人間七七四年** · 2011/11/18(金) 05:51:54.53

松前藩は支配面積でいえば日本の１／５を支配するという江戸時代最大の藩と言えなくもないのだろうか

**人間七七四年** · 2011/11/18(金) 10:17:42.86

>>219

石高や官位ではなく、面積での評価は斬新だ。

**人間七七四年** · 2011/11/19(土) 17:47:22.80

これで人手がいたらかなり有力な藩になってたのに

**人間七七四年** · 2011/11/19(土) 19:18:18.32

江戸にまで名前が知られるような有名な学者とか文化人を輩出しているか？

**人間七七四年** · 2011/11/20(日) 01:15:47.06

松前正広

**人間七七四年** · 2011/11/20(日) 04:01:38.31

「場所」という交易権が誰にどこを割り振られたかは分かったの？

**人間七七四年** · 2011/11/20(日) 06:29:04.02

>>223

二等兵で戦死した人？

**人間七七四年** · 2011/11/22(火) 02:14:28.55

あーよく蒼天録のイベントエディット使って、なんの脈絡もなく朝廷から使者がきて関白と征夷大将軍を授与される蠣崎さんやってたな。

**人間七七四年** · 2011/11/22(火) 05:32:15.41

戦国大名といっても、ガチで天下を欲したのは少数。

松前とか南部とか里見とか宗とか飛騨姉小路が天下人になろうとしたことは１度もない。

**松平飛騨守** · 2011/11/23(水) 05:01:32.97

元参議院議員のご子息、萱野氏がアイヌ民族党という政党を設立しました

**人間七七四年** · 2011/11/25(金) 13:24:25.95

北海道は寒いです

【最北端】 蠣崎・松前 【北海道】

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