【最北端】　蠣崎・松前　【北海道】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/10(月) 20:51:14

日本最北端にして北海道唯一の戦国大名
松前氏について語り合おう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/16(日) 15:20:11

>>18
マジ？
士族なのに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 09:48:41

最近「アイヌと日本人」って本再読してるんだけど、
どうも蠣崎氏ってのは、安倍、清原、藤原氏から安藤一族へと続く
「浮囚」（大和時代に日本に帰依した蝦夷の一族）の末裔らしいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 17:24:46

そうであっても不思議はないね
安藤と違うのは、自ら誇ってないこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 15:38:23

どちらにしても信広より前は、よくわからないってことだね

長禄元年(１４５７)のコシャマイン蜂起の鎮圧かな、
信広が颯爽と登場するのは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 14:33:33

天文二十年(１５４９)にアイヌと講和し、以後は支配が安定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 03:48:39

ああ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/28(月) 09:36:15

永遠のセックスシンボル★蠣崎家★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153433343/l100

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/16(月) 20:59:29

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 12:32:21

るな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 12:55:27

蠣崎って下北に居たんだよね。
根城南部(八戸氏)に破れて蝦夷に敗走したんだよね。
根城南部氏は、同族(武田一族)に対しては攻められる事は有っても、自ら攻め入る様な武将ではない。
蠣崎を攻めた当時は、武田信虎とも親交が有る。義を重んじる根城南部が同族蠣崎を攻めるとは考えられない。
以上の事から、蠣崎の武田一族説は胡散臭い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 14:56:40

牡蠣のおいしい季節になりましたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 15:24:39

アイヌに対して相当、酷いことしてるんだよね。

>>4
いや、確かに頃は取れなかったけど、
交易などで相当っね豊かな藩だった。
ただし、その裏にはアイヌに対する過酷な収奪があったのだが・・・・

>>17
多分、事実ではないだろうね。
ちなみに武装コンブ商人説やアイヌ説がある。

>>18 >>19
そこが日本の変だったとこで
家族や名門の子息が二等兵のような最低の地位で
ガンガン前線に投入されてる。
松前どころか徳川将軍家ゆかりの人物もそうだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/17(火) 19:07:40

>>18
最後じゃないけど21代当主正廣子爵ですね。
現在はまだ弟の之廣氏が22代目としてご存命の筈。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 00:41:39

南部藩の資料じゃ、南部庶流って事だな。やはり武田一族か？
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/matuma_k.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 06:56:32

>>32
どうかね。微妙。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 11:22:52

南部系図自体が怪しいからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 16:52:06

>>4
その海産物の収入が莫大だったらしいじゃないか。
しかし日本は石高本位だからその分は計上しなくてよかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 12:51:59

>>34
確かに三戸南部(盛岡藩)の系図は胡散臭いな。
しかし南部系図の疑問は本家がどこかって事みたいだから、蠣崎が南部の庶流との資料は信頼できるのでは？
根城南部の1334年からの資料は信頼できるのでは？
蠣崎蔵人が根城南部に破れて蝦夷に敗走した時は、根城南部が宗家。
打ち負かした敵武将の出自を捏造する必要が無いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 21:43:50

家康にアザラシの肉を献上して
「精力付けてください」って歓心を買ってたとか何かで読んだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 14:44:03

どうもオットセイらしいね

本草網目にふれられていた、オットセイの効能を
漢方好きの家康が目に付け、松前慶広に献上を命じたとか

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 23:15:04

必死だな、道産子。

あー弱者いびりは楽しいねえ。
由緒正しい日本人でなければできない遊びだよ。
まあ、嗜みのひとつって事で。

お前らは俺らの気分で運命すら左右される
野蛮人と罪人のなれの果てなんだよ。
悔しいか？理不尽か？そうだろうなあ。

でもそれはお前らが悪いんだよ。
少数派で弱者だからな。
誰もお前らを守ってはくれない。
お前ら自身で自分の身すら守れない。

みじめだねえ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/05(火) 00:36:20

↑とチョンが申してます。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/05(火) 01:05:39

>>35
だけど大名だから石高で領土を表現しなきゃならんので、
とりあえず10万石相当、ってことになってたんだっけか。

というか、秋田藩ですら江戸幕府開いたときには太閤検地も終わってないしで、
家康も石高知らなかった、っていうし・・・。

それより北の蝦夷の立場は推して知るべし、かな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/08(金) 02:32:47

秋田藩は安東氏の過小申告と
元々小大名が乱立してた場所を一纏めにしてたからじゃないのか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/18(月) 06:29:52

最近知ったことですが、北海道人の女性はおしっこの後に
股間を拭かないそうです。男性と違って、女性の場合は
おしっこをすると、陰毛が濡れたり、股間全体が不衛生になりがちですので、
拭くのが内地では常識だと思います。
インターネットで検索すると北海道の女性はおしっこをしても
股間を拭かないという情報がいっぱい出てきて驚きます。
なぜ拭かなくても平気なのか理解できません。
北海道人女性と交流のある方、私の疑問に答えてくれませんか？
北海道は隣なので仲良くしたいと思っているのですが、
こんな事実を知ってがっかりです。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 18:18:25

北海道には松前氏以外の勢力は無かったの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 18:57:41

>>44
なかった。アイヌの部族ならいっぱいいたが。
あと江戸中期にはロシアの脅威が出てきた。

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 12:44:14

室町～戦国前期は日の本将軍の影響力があったと思うが

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 13:41:57

道南十二館は？

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 02:31:19

徳山館以外知らない

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 16:39:17

アイヌ系の人たちからは恨まれてるぽいね＜松前氏

**人間七七四年** · 2007/04/04(水) 10:05:15

そうだろうね
コシャマイン以来の対立の歴史だから

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 14:57:54

>>47
道南十二館館主の出自
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kakibaku/his0202.html

**人間七七四年** · 2007/05/16(水) 13:29:52

と言うかアイヌとの抗争以外は、安東氏の軍役徴収で陸奥に出兵したのが主なんだよね

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 18:03:09

あと鎌倉には蝦夷管領っていたらしいけどこれは何？

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 22:13:30

松前22代目は横浜で教師をしていたらしい・・たった150年で堕ちるもんだな。

**人間七七四年** · 2007/06/16(土) 22:18:15

>>54
子爵か…
まあそんなもんじゃないか？特に明治維新のときに功は無かったから。

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 11:36:18

>>53
安東氏のことだね
室町期は日の本将軍だし、支配権を認められていた

**人間七七四年** · 2007/09/03(月) 03:12:33

**人間七七四年** · 2007/09/15(土) 08:22:47

[写真集][IV] JUN(20070804-071432)のアルバム.zip 599,365,104 f104383345fe9f8bd35c3e8f5f0e3d05d4de981a
奥さん？のマンコ撮りあり
オリジナルフォルダにトイレ盗撮多数
武藤　曙らの宴会写真あり　誰かがチンボ出してるｗｗｗ

職場浜頓別町
http://megalodon.jp/?url=http://www10.plala.or.jp/junsoft/matu/matuya.html&date=20070806205052

ご尊顔
http://aycu39.webshots.com/image/22518/2001984865194809123_rs.jpg

まとめ
http://www.mudaijp.com/wp/?p=687
http://tn1600mg.canalblog.com/archives/2007/08/12/5870313.html

北の国から盗撮画像流出【バスガイド OL 曙武蔵】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1186328026/

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 16:24:58

子爵でも十分でしょう。

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 15:43:01

良スレだからあげ

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 17:01:12

あげ

**人間七七四年** · 2007/10/19(金) 23:35:01

松前出身あげー

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 11:14:28

宇賀昆布と夷鮭か

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 21:19:25

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%9D%E9%87%8E%E6%98%8C%E5%BF%A0

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 21:31:09

羊蹄山くらいまでが領土？

**人間七七四年** · 2007/11/12(月) 14:27:13

戦国期は渡島半島の南端が勢力圏じゃないかな
ちなみに和人で初めて羊蹄山に登ったのは寛政年間の最上徳内とも

**人間七七四年** · 2007/11/12(月) 22:10:42

確実な線としては、
だいたい今の上ノ国町と知内町を結ぶラインから南ぐらいかな
東側はもう少し北（今の木古内町とか北斗市南部あたりまで影響力はあったかもしれないけど

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 23:24:01

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%BC%E5%88%87%E6%AD%A3%E5%AD%A3

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 05:19:54

羊蹄山って名前自体が平安時代だかに蝦夷討伐に船で向かった誰だったかが名付けたんじゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2007/12/04(火) 15:08:37

日本書紀に安倍比羅夫がらみであるらしい

**人間七七四年** · 2007/12/08(土) 14:55:11

季広って娘１０人以上いなかったっけ？

**人間七七四年** · 2007/12/08(土) 16:38:52

>>時は、根城南部が宗家。

宗家てのは嫡流血統で決まるものだよ
勢力の強弱で決まるものじゃない
根城南部と南部光行の血統関係が定かでないでしょ
細川の宗家は没落してもずっと京兆だよ（忠興の家系ではない）

**人間七七四年** · 2007/12/08(土) 17:07:05

蛎崎氏の連れてきたアイヌ兵って命中率が非常に高くおまけに毒矢を使ってて
九戸の乱を鎮圧しにきた諸将がそうとうビビったってﾏｼﾞ？

**人間七七四年** · 2007/12/08(土) 17:27:53

>>73
確かにそういう記録が残ってますな
原文忘れたけど、一部を現代文化すれば、
「アイヌの撃つ矢に当たったものは軽傷でも死なないものはいなかった」
だったかな

**人間七七四年** · 2007/12/24(月) 14:16:21

アイヌが毒矢を使うのは　平安期の記録にも載ってるらしい。
長い歴史があるね。

**人間七七四年** · 2008/01/12(土) 15:07:02

天文の講和以降はアイヌはわりと自由にやってるね。

**人間七七四年** · 2008/01/29(火) 15:52:17

争うより交易に利用した方がいいと思ったんでしょ。

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 16:12:55

甚だ酒を好み、戦闘に勇猛にして、日本人は之を恐る、か

**人間七七四年** · 2008/02/15(金) 20:15:24

羊蹄山まで蠣崎領ｗ

**人間七七四年** · 2008/03/04(火) 08:21:40

戦国時代に津軽氏と合戦でもやっていれば
このスレももっと盛り上がったんだろうが。

**人間七七四年** · 2008/03/05(水) 17:56:56

>>76
その天文の講和の内容自体、アイヌを持ち上げる形のものでしたからねぇ
束縛がきつくなったのは蠣崎氏が名実ともに独立した大名となった1590年代以降ですね

>>80
秋田の方には結構行ってたみたいだけどね
安東家から手伝いに来い言われて

**人間七七四年** · 2008/03/10(月) 18:10:54

保守あげ

**人間七七四年** · 2008/03/28(金) 15:37:06

蠣崎さんは安藤さんの配下だから。

**人間七七四年** · 2008/04/11(金) 16:30:33

天文十五年～天正十八年に七回安東氏の軍役徴収に応じている

**人間七七四年** · 2008/04/26(土) 15:45:11

蠣崎の交易はどうだったん？

**人間七七四年** · 2008/05/11(日) 10:17:25

保守

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 10:36:46

72 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2007/12/08(土) 16:38:52 ID:vAQqiA0b
>>時は、根城南部が宗家。

宗家てのは嫡流血統で決まるものだよ
勢力の強弱で決まるものじゃない
根城南部と南部光行の血統関係が定かでないでしょ
細川の宗家は没落してもずっと京兆だよ（忠興の家系ではない）

細川の場合、忠興の家系が本家よりも官位が高い
「ねじれ現象」があったのではなかったか。

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 14:54:11

保守

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/07(土) 08:20:58

京兆家って縁戚の秋田（安東）家の客分になったんだよね

**人間七七四年** · 2008/06/21(土) 15:03:48

それは初耳

**人間七七四年** · 2008/07/07(月) 15:54:10

三春の話ね

**人間七七四年** · 2008/07/07(月) 21:16:06

実季の嫁が細川娘だっけ

島田 · 2008/07/11(金) 12:19:17

最近は静かだね

**人間七七四年** · 2008/07/11(金) 21:50:34

蠣崎氏て武田家の支流だよな？

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 02:42:39

>>94
自称若狭武田氏傍流だが、実際は激しく怪しい

実際は南部氏傍流でないかというのが可能性の高い説
どちらにしても武田氏流になるにはなるけど、
南部氏の傍流でしかないなら支流の支流のそのまた支流程度でしかないかと

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 13:53:18

俘囚の末裔であると個人的には信じている

**人間七七四年** · 2008/07/13(日) 03:50:21

なぜここで俘囚

**人間七七四年** · 2008/07/13(日) 05:37:46

●北海道サミットで札幌の犬肉自粛
札幌市飲食業界協会が加盟飲食店に対してサミット期間中、
犬肉料理を出さないよう呼びかけていた。
１１日付の北海道新聞が報じた。
同紙によると、札幌市は１１２店あるサミット組織委員会契約レストランに対し、
犬肉料理の提供を禁止する通知を出した。
飲食業界協会は北海道新聞の取材に
「０２年日韓サッカーワールドカップ（Ｗ杯）のとき、
韓国が犬肉料理で欧米から批判されたのを意識した」と話した。
日韓Ｗ杯の際には国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）や動物愛護団体が
「犬肉を食べないで」と韓国側に要請したが、
犬肉料理店などから「わが国の食文化であり、一方的な主張だ」との反発も強かった。
道内でも帯広、旭川両市を中心に犬肉を食べる習慣があり、
札幌市内でも郷土料理や両市の料理を出す店で食べることができる。

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 15:18:17

信広は館主じゃなかった？

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 20:24:37

>>99
武田信広（出自は実際の所不明）は当初蠣崎季繁の客将として花沢館にいたかと思われる
コシャマインの乱の後、安東家の娘と縁組みし、さらに蠣崎季繁の養子になった

当然蠣崎家を継いだ時点で花沢館主だろうねぇ
その後、勝山館建てて移ったけど

**人間七七四年** · 2008/08/11(月) 15:16:04

甲斐源氏なぞではない可能性が高いという話。

**人間七七四年** · 2008/08/17(日) 23:17:10

蠣崎って水軍持ってなかったの？
兵一人一人も戦慣れしてなさそうで弱そう

**人間七七四年** · 2008/08/18(月) 01:12:16

九戸の乱では矢が当りすぎｗｗとか言われてなかったっけ？

**人間七七四年** · 2008/08/18(月) 06:40:02

安東との結び付きもあり水軍はそれなりに長じていたのではないかな。

あと九戸の乱では弓矢の練度の高さと毒矢を使用していた記録があり、
アイヌと狩猟などの協力や生活圏を巡る鍔ぜり合いをしてきた影響が伺える。
和人化したり混血したりもあったのだろう。

家督を巡る内紛もあったし決して戦いに不慣れでは無かったと思う。
ただ、数を揃えるのは大変だったのではないかな。

**人間七七四年** · 2008/09/01(月) 15:28:49

水軍はあるでしょうね

**人間七七四年** · 2008/09/17(水) 14:37:39

水軍か。あまり聞かないけどね。

**人間七七四年** · 2008/09/30(火) 14:24:15

水軍は安東が強そうだ。

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 14:08:20

そりゃ日の本将軍だから。

**人間七七四年** · 2008/10/29(水) 15:06:49

安東は鎌倉の頃からだから。

**人間七七四年** · 2008/11/10(月) 15:50:10

館主は俘囚の後裔とか。

**人間七七四年** · 2008/11/18(火) 19:49:49

所でおまえら蠣崎の家臣でだれが好きよ？
だんぜん南条広継だな逆さ水松の伝説の詳細を見て気に入った
なんという忠義の将

**人間七七四年** · 2008/11/19(水) 17:34:56

安東氏とは何年くらい抗争してたんだ？

>>18
陸軍上等兵

**仙台藩百姓** · 2008/11/20(木) 12:20:17

華族でも赤紙徴兵だと兵卒なのかお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2008/12/03(水) 14:21:01

>>111 思いつかぬ　逆に聞くが誰かいる？

**人間七七四年** · 2008/12/05(金) 00:02:09

蠣崎波響と永倉新八しか知らない。

**人間七七四年** · 2008/12/05(金) 00:29:08

永倉含めていいなら
蠣崎松前家中で一番有名なのは
新八になっちゃうだろうなｗ

**人間七七四年** · 2008/12/19(金) 15:10:16

館主で松前藩の家臣になった人たちがいるね。

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 15:22:10

結構多いね

【最北端】 蠣崎・松前 【北海道】

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