戦国日本最強の国

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/04(火) 23:34:42

最強はやっぱり近江・美濃・尾張がスリートップか？
合戦とか武将ネタ飽きたんでそこら辺語ってよ

国別・大名別の経済政策なんかも織り交ぜてみよう

**白馬青牛** · 2006/08/06(日) 01:09:16

>>157
スポーツの場合はそうじゃろう。海外での日本人のマナーについては
賞賛出来んでおる。それはわしの個人的経験で一部の人達と云われれば、
全員を調べることも出来ず、何とも言い難いが。どうせ興行じゃろうと
醒めた眼で見るわしと違い、スポーツにおいて不正を嫌がる日本人が多い
ことに、多少気分が良うなったと云うこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 01:33:16

白牛は放置しろよ。
日本史板の有名な電波なんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 03:19:43

最近は騎馬民族説のスレにも来てないみたいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 03:46:24

>>613
いいかげん　うざい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 03:48:30

>>159
俺も近江最強だと思う。地理的にも畿内に近い方が絶対有利だし。
ただ、畿内近郊の近畿地方の大名は領地が細かかったり、権力闘争に忙殺されたり、競争率が高かったり
とかで、どれも短命なんだよね。初めから近畿地方にいた大名家でその後生き残ってるのなんて
かなり少ないしな。周辺大名が畿内を制圧するのがベストだべ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 06:32:12

近江より雑賀のが強そうに見えるな。
畿内西国の利点は鉄砲。

>>162
別スレに健在だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 09:45:25

>>126
徳川氏＝松平氏の先祖は、奥三河・松平郷＝静岡県の豪族。
従って、愛知出身ではなく静岡出身。

松平氏は、家康の数代前の時に、平野部の岡崎に進出してきた。

＞松平郷の環境そこは奥三河の深い山中の、田を造る平地もほとんど無い、小盆地である。従って生業を山に求めるしかない。
http://www1.odn.ne.jp/~cag38460/public_html/80matudaira.html

>>15
徳川軍８万は、静岡兵の単独部隊ではなく、
静岡兵と関東兵の混成部隊。

徳川軍８万は、関が原の戦い時は、日本最強。

徳川軍８万を恐れ、西国大名の多くが、関が原の戦いで、東軍に寝返ってしまった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 09:55:32

戦国時代各国の兵士の強さ
尾張　1
美濃　2
三河　5
甲斐　10

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 09:56:41

尾張兵三人が三河兵一人に、三河兵三人が甲州兵一人にそれぞれ匹敵する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 10:02:42

(●ω･`)戦いは数よ！弱ければ圧倒的､数で踏み潰すのみよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 10:03:49

訂正

戦国時代各国の兵士の強さ
尾張　1
美濃　2
三河　3
甲斐　9

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 10:26:42

>>122
奴隷売買の本場は、西国だよ。

西国大名は、捕虜を奴隷として、長崎経由等で、南蛮貿易で売っていた。

http://totti59.exblog.jp/4358547/

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%8D%97%E8%9B%AE%E8%B2%BF%E6%98%93+%E5%A5%B4%E9%9A%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 10:39:04

松平は元々は群馬県出身だったっけ？里見氏･山名氏とかと同根で新田家系だよね。
たしか鎌倉公方の足利持氏を非難した上杉禅秀の乱のみぎり関東を去ったとか。
くじ引きに参加できなかったばかりに将軍になれず永享の乱起こす持氏ｶﾜｲｿｽ。
この時期から早雲登場前夜までの関東武士は戦乱続きで強兵っぽいが…早雲が伊豆侵攻した頃には関東武士は疲れ果てて嫌気がさしてたような気が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 10:39:46

西欧人にとって日本の奴隷市場は革命的なものでした。
なんと通常の1/3の価格で売買できたのです。
もちろん、日本の人買いが「買え、買え」と西欧人に押し売りしてたのがありますがね。
このときのアフリカ人奴隷が現在で20万円くらいで売買されてたようですが、日本人はなんと6万円です。
「こんなに安くていいんか！」と思ったでしょうね。

西欧人と日本人の奴隷の観念が違うのです。
西欧人にとって奴隷とはモノ同然の犬猫です。
日本人にとっては「債務」を抱えた同じ人間です。
つまり「債務」さえ完済すれば同じ人間に戻れるのです。
売値が「債務+利益」ですから、通常の奴隷より価格が安いのは当然ですよね。

始め、西欧に寛容だった豊臣秀吉が急に「西欧排斥」の態度に変わった原因もここにあるのです。
海外でいつまでも強制労働を強いられている日本人の存在を秀吉は知りました。
めっちゃ怒ったようです。

西欧人にとっては人身売買は「所有権の移転」です。
日本人にとっての人身売買は現代でいうと「派遣社員」に近いのです。
「債務を完済するまでが奴隷であって、一生奴隷なんてありえない」と思うのが日本人共通の観念でしょう。

1587年にこの問題は外交問題となり、ポルトガル政府は苦慮したようです。
言い訳はこうです。
「あんたらが買え買えというから買ったんであってどうにもならなかった」
だそうです。
なんとなくわかる気がしますがね。

対応策は海外に存在している日本人奴隷の売買を禁止しました。

しかし、もうスペインはおろかアルゼンチンまで日本人奴隷がいたそうですからもうどうにもなりません。

http://ameblo.jp/syamo0001/entry-10007074564.html

http://ameblo.jp/syamo0001/entry-10007164593.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 11:21:43

>>55
沖縄の有名武将に
与那国島の女酋長・女傑のサンアイ・イソバという人物がいる。
２ｍを超える巨体とその怪力で大剣を振り回し、
同時に強い呪力を併せ持ちさまざまな呪文を唱えたという。
戦略・戦術指揮官としても四人の弟に
それぞれの軍を率いさせ蜘蛛の子のように操り、
八重山に侵攻する琉球王国の侵攻軍もゲリラ戦法で打ち破り、
八重山の島々の中で唯一、琉球王国と対等に講和を結ぶことに成功したという。
さらに内政も抜群で与那国島の自給自足促進のために大量の農地を開かせ産業を奨励したりした。

ようするに個人武力、戦略・戦術能力、内政、外政、オカルト能力
全てにおいて凄い力を誇った女酋長であったという事だが、
あくまで伝説的人物であり偉業も伝説的なものである。

ただ与那国島においては女性の地位が異様に高く、
女性が家族の家長となるのが代々ならわしであったのは事実。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 11:54:26

>>172
徳川＝松平は、自称・源氏。
奥三河のただの豪族だよ。

武家の家系図なんて、ほとんどが、オレオレ家系図＝自称・家系図。

朝廷と関係が深い氏族などでないと、高い官位がもらえなかった為、
高い官位をもらう為の、家系図を偽造しての出身の自称が多かった。

徳川家康＝松平家康も、三河守の官位をもらうときに、松平姓で頼んだら、朝廷から断られたので、
得川氏の子孫を自称し、名字を松平から徳川に変え、三河守の官位を得た。

http://www2.harimaya.com/aoi/tokukeiz.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 15:48:52

世良田神社ってあれうそ？松平清康は世良田二郎三郎と称したときもあるとか？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 18:35:38

信濃が最強だよ。信玄に二度土をつけた村上義清、
そして真田家を輩出。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 19:04:27

武田家は甲斐という小国の国主だが甲斐の2/3しか領有していない。
残りは武田の親類で武田とは対等な同盟関係にある小山田の領地。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 19:07:33

甲斐が強かったのは地元においてだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 19:38:46

村上義清か
戦は強いが一本気すぎなんだよなあ
無駄に清廉潔白なところが信州人の悪いところ
※真田は上州に落ち延びてから腹黒になったことに注意

**白馬青牛** · 2006/08/07(月) 00:22:38

>>171-173
九州の奴隷売買をもって、西国が奴隷売買の本場とはのう。
長崎だけでなく、平戸も奴隷交易市場とした重要な地じゃった。
日本の奴隷形態についても、西洋とイスラム社会でも違い、イスラム社会
では、奴隷でもマムルークのように上級将校に成る者や、商人の代理人と
して遠隔地での取引に活躍した奴隷もおった。
日本も地域による違いがあり対馬の永代奴のように、生きておる限り、
永遠に奴隷として過ごし、対馬から船で脱走を試みた者も途中で捕まり、
連れ戻され隷属状態におかれる。東北地方の名子制度も無条件の服従関係で
成り立っておった。どこが派遣社員なんか？日本人の共通観念と云える
訳あるまい。隠蔽、捏造する人達にとって共通観念であり、事実を
隠蔽するのが日本人なんか？日本だけが独特と妄想する鎖国的独善思想を
云われてものう。
東日本は大きな大地主の家に小作人が隷属し、西日本は、期間において
契約により労働する。その東西区分は名古屋あたりと宮本常一氏は
云われる。西日本でも四国の土佐や九州の西部や南部は、固定制化された
社会も多い。先の大戦時まで、「唐行きさん」や「天草娘子軍」も同胞の
日本人に、「いい仕事がある」と騙され、東南アジアに売られ、幸運な
人達は華僑や現地民の妻になったが、他の方々は、第二次大戦勃発まで、
肉体を提供し、生活の糧を得ておられた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/07(月) 01:53:57

誰だよこんな奴呼び込んだの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/07(月) 02:02:43

つーか奴隷の話は全然スレ違い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/07(月) 18:31:24

レスするたびに袋叩きに遭う牛さんｶﾜｲｿｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/07(月) 23:10:14

>>184
考古学・お国自慢に戦国・日本史板。
古代・中世・近世・近代・現代。数多くのスレッドで東国罵倒し叩かれる。

それが牛さんｸｵﾘﾃｨｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/07(月) 23:31:39

その牛さんと、ひそかに友人だった過去があったりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/07(月) 23:34:20

>>186
むべ氏？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/08(火) 00:17:26

>>173
派遣＝奴隷に泣けた。
正確には、請負派遣＝奴隷だけど。

**白馬青午** · 2006/08/08(火) 19:50:07

諸君、わしが天才であることはわかって頂けたかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/08(火) 19:54:22

天才と紙一重ほど違う事は理解している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/08(火) 21:00:31

【ヤンキー先生　義家弘介の2ちゃん潰しに2ちゃんねらーはどう立ち向かうのか】
不良少年から更正し、教師となったヤンキー先生こと
義家弘介自らがパーソナリティを努めるラジオ番組
「ヤンキー先生　義家弘介の夢は逃げていかない」で、義家は相談者の
リスナーを使って2ちゃんねるを潰そうとしているという噂が飛び交っている。
以前にも義家は自分への批判が多く書き込まれている2ちゃんねるを
生徒に悪影響を及ぼすという理由で警察に取り締まるよう依頼したが
相手にされず、先週の日曜日の放送では相談者が
「インターネットの掲示板に番組の批判が書き込まれていた」
という発言に直ぐ様2ちゃんねると断定し、2ちゃんねらーを批判した。
放送の内容等はhttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/am/1153388629/
義家の過去の悪業についてはhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/edu/1151337179/
http://up.viploader.net/src/viploader38877.zip.html

番組ＨＰより
《今週のまみ》
ショックな出来事があって「まみ」が３日間部屋に閉じこもった。
インターネットを検索していた所、ブログなどで自分の事を励ましてくれる言葉に
出会い、感謝の意味を込めて返信していた。
しかし、あるサイトではまみの事がヤラセだと書かれていた他、番組を中傷する
言葉が書かれていて、ショックで３日間部屋に閉じこもった。

あれれ？放送では２ちゃんねると断定していたのに、「あるサイト」になってるぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/09(水) 00:13:36

太平記を思い出すと、
陸奥最強!って気もする。
兵卒は鬼だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/09(水) 08:38:09

>>181
壊れたスピーカーみたいに同じ事ばっか云うねこの人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/09(水) 22:35:55

>>192
太平記の陸奥は関東出身の御家人

**白馬青牛** · 2006/08/17(木) 14:40:07

>>189
しばらく、おらん間に偽者が現るか。
わしゃ、自分を天才じゃ思うとらんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 18:03:39

お帰りｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 20:32:57

>>194
二回目の京都遠征は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 23:33:55

【謙信最強は創作】
謙信が戦国最強の武将（軍神）とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家（頼宣公）が
上杉流兵学（軍記書）を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。

※謙信自身が敗北を認めている書状↓
　晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、（中略）佐（佐竹）・宮（宇都宮）を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州（里見）・太田いくさにまけ（第二次国府台合戦）候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた～～にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候（中略）
　かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり（帰り）たく候間、このたひハおつと（落ち度）あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日　　　　　　　　　　　　　　　　　　虎（花王）
[三洲寺社古文書]

【上杉家の歴史】
上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり２０～３０銭の安さだった。

1561年（永禄4年）、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。

上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。

謙信の死後、養子の景勝（謙信の姉の子）と景虎（北条氏康の子）が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年（1579年）の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである

本能寺の変の直前には、柴田勝家が率いる方面軍に越中の城は次々と落とされ、
信濃からは森が、三国峠からは滝川がと、三方から侵略を受けて防戦も無理な状態だった。
新発田氏の反乱で越後国内はボロボロ。反乱を鎮圧する力さえも残っていなかった。
景勝自身も死を覚悟しており、本能寺の変が無ければ上杉家は数ヶ月後に滅亡していただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/21(月) 20:27:21

越後兵が最強だよ
寒さに強い北国武士ほど強いのは世界共通

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/21(月) 22:27:08

えっえっー???

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/22(火) 08:56:23

>>199
松前最強伝説

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/22(火) 14:22:18

あまち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/23(水) 07:15:02

>>201
ありえん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/23(水) 09:33:21

毒吹き矢は強そうだがなｗ

**白馬青牛** · 2006/08/24(木) 23:08:22

>>199
東日本ローカレで、越後兵が最強と云われてもねえ。
北国武士ほど強いのが世界共通とする根拠は何かねえ？
北国の兵士に特徴的なのは、鈍重であるということじゃろう。
中国でも山西軍のように華北兵は、鈍重で精悍性に欠けるが、
困苦欠乏に耐える長所もあった。
冷帯と違い暖帯の南の兵は精悍で、大陸の中国で云えば、日華事変に
おいて広西軍は獰猛な部隊じゃった。明代でも華南の苗族や土家族で
編成された土兵と共に広西省の狼兵は明軍の虎の子の精強部隊であり、
明代、対倭寇戦に武勲をたて、清末にベトナム国境でフランス軍を撃破し、
イギリス軍を崑崙関に撃破した。後に崑崙関は、広島第５師団が広西軍・
国府軍が南寧戦で激戦し死守した地でもある。そう云えば、仙台第２師団、
越後の高田聯隊や新発田聯隊は、冬季作戦で広西軍に負けとったか。
広島第３９師団が救援し穴を塞いで良かったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/24(木) 23:25:12

だからここは戦国時代板だと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 00:48:05

うしちゃんの主張って広島最強だったっけ。畿内最強だったっけ。

**白馬青牛** · 2006/08/25(金) 01:41:25

>>206
戦国時代であろうと、近代であろうと、地域の風土性は変わらん。
風土も地域の社会組織性と共に将兵の性質を作るので重要じゃ。
>>207
畿内が一概に弱いとは云えん、云うた訳で畿内最強と云うたことは
無いんじゃけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 01:55:53

薩摩の勇士が最強に決まってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 02:17:22

百姓にも勝てないヘッポコ侍が何を言う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 03:21:20

結局赤備　武田騎馬

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 03:42:38

結局赤備　群馬騎馬

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 03:47:51

地元でしか強くないという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 03:59:25

会津最強。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 09:57:42

>>205
＞北国の兵士に特徴的なのは、鈍重であるということじゃろう。

鈍重であると言える根拠はなんだ？
自衛隊の駅伝では、東北方面隊と第６師団が優勝しているんだが、
南の方が精悍じゃなかったのか？
都合のいい所だけ取りあげて話しているけど、
始皇帝や劉邦は北方で力をつけて王朝を立ち上げたし、
三国志でも、南の呉や蜀を北の魏が圧倒した。
清も北から大陸を統一したっけな。
中国の南方出身の部隊がそこそこ活躍したからって、
それがどうした？という話だ。
士気や気候や地形や指揮官や兵站やその他諸々を無視して、
手前勝手に師団の強弱を語られてもねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 13:39:33

兵の強さなんて地域差ないよ
いかに訓練と教育を施されているかと言う事でしょ
あとは実戦経験
大戦中日本軍は白兵戦強かったけど
正直訓練してない日本人が白人や黒人相手に喧嘩して勝てる見込みは限りなく少ない
体格差が圧倒的だもん
地域差があるなら人種による体格差ぐらいでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 17:51:55

>>215
始皇帝や劉邦は西方じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 18:14:15

中国は昔から北＞軍人、南＞文人
南宋の最後を支えた張世傑が北方軍人なところからも垣間見えることだが

**白馬青午** · 2006/08/25(金) 18:23:41

わしの意見に反論するでない。黙って話を聞けばよいのじゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 19:04:28

チラシの裏にでも書いてろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 19:48:47

270 名前：名無し三等兵
広島第五師団の越智春海元陸軍大尉が「マレー戦記」で書いていたが
日中戦争当時から太平洋戦争にかけての当人の見聞として、大阪の部隊と
組むと必ず苦戦させられるのでどこの部隊も大阪の部隊と組むのは嫌がって
いたというな。
まぁ本人は大阪でも工兵部隊は頑張ってくれてマレー戦ではお世話になったと
フォローしてるが。
だいたい当時の人の感想はそういうのが多いんじゃない？
少なくとも大阪の部隊が勇猛果敢な精鋭で、他の部隊から頼りにされていた
というような話は聞いた事が無いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 21:57:56

>>208
>戦国時代であろうと、近代であろうと、地域の風土性は変わらん。
>風土も地域の社会組織性と共に将兵の性質を作るので重要じゃ。

ではもし日本が戦争に巻き込まれたら、戦闘に向いた人間が多く作られる風土性の
広島からは沢山兵隊を送り出したほうがいいな。期待してるぞ。鈍重な東北人は
足手まといになるからお留守番してます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 22:07:52

現代に地域性の差異なんてそこまであるのか？

**白馬青牛** · 2006/08/25(金) 22:37:46

>>205
は、ローカレでなくロートル。仙台第２師団でなく仙台第１３師団と訂正。
>>215
＞鈍重であると言える根拠はなんだ？
仙台２Ｄの指揮官であった多門二郎氏も認めておられるではないか。
何で駅伝が出てくるんかわからんが、始皇帝の秦は、元来羌系遊牧民じゃ。
劉邦のライバル項羽は楚じゃろう。春秋戦国期から楚は強いよ。
江南の呉・越を制覇したのは、呉・越が弱兵であったせいもあるが、
最後まで秦のライバルじゃったし。他の華北諸国も楚と対抗出来るほど
じゃなかったし。清（満洲族）に対し、最も勇猛に戦闘したのは、
苗族じゃったが、満洲人が中国制覇に活用したのは、西北部、長安の都の
あった陝西省の連中じゃった。まあ支那軍の強い兵士の地域では、青海～
陝西、山西の西北地区、山東も強い。南では、湖南、広西、雲南。
人民解放軍の兵士が最も多い四川もね。西の羌系、北のトルコ、モンゴル、
ツングース、南の苗系と少数民族の多い地域は、漢人も影響を受けたんか、
これらの地域の兵士も強いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 23:13:27

近畿人＝朝鮮人
一重率日本ダントツNO１のウリ奈良
http://k_matsunaga.tripod.co.jp/routedata.html

近畿人はチョンに人種的に近い「特殊な日本人」
http://www.keiryou-keisoku.co.jp/other/gakkai2.html
＞現代日本人の近畿地方の人々は、他の地域の人々に較べて特殊な日本人であることが判明している
＞朝鮮半島から渡来したと考えられている弥生人は、北方要素を強くもった人々であることが分かっている。現代の近畿地方に住む人々と朝鮮人とには、他の地域の人々とは比較にならないほど共通項が多い。両者は人種的に近い間柄である。

>>224
各師団の武勲やら戦歴詳しく知るには何調べればいいんだ？

**しぶいっちょん** ◆O.K.H.I.T. · 2006/08/25(金) 23:22:42

近畿人叩くのは結構だけどさ、それは日本史が日本史じゃなくなってしまうんですけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 23:24:39

じゃあ東日本蔑視、近畿優遇のじいさん黙らせて

**白馬青牛** · 2006/08/25(金) 23:29:06

>>216
実戦経験は必要じゃ。部隊が編成され緒戦に犠牲者が多いのも、
そうじゃと云えるけどね。白兵戦は戦闘の決勝戦じゃし、これに負けると
負け癖が付き、それからは負け犬になって仕舞う。じゃが、何で日本人が
白人や黒人に喧嘩で負けにゃあいけんのか？米国日系移民の部隊も
テキサス第２師団と喧嘩して、小勢ながら勝っておるではないか。
部隊対抗の喧嘩で負けた者に戦場でも活躍に期待出来まい。
広島５Ｄが青島で海軍の連中をシゴ（ぶちのめした）したんも同じこと
じゃ。（余程不祥事なんか、広島５Ｄ長であった今村均氏も青島事件に
ついては言を避けておられる。）
ほいじゃが、喧嘩に体格差も糞もない。あんたあ、白人か黒人と喧嘩して
負けたんか？われの奴隷根性からそう思うんか？闘う前から負けとる
ようじゃ勝てんよ。あんたに体力に自信がのうても、女性であっても、
相手の鼻っぱしらに頭突きを喰らわすことは出来るじゃろう。身近にある
もんなら利用出来るよ。砂を相手の顔のかけ、道具（武器）にて、その時の
状況で相手の足を殺すか、脳天を一撃して戦闘力不能にしてあげるか、
（致命傷となる後頭部や脳挫傷となる可能性の強い側頭部の攻撃は、
過剰防衛となる場合があります。）兎も角相手に主導権を奪われたら負け。
不良外人が喧嘩の場所を指定したら、場所に着く以前に勝負を決めたれい。
あとは必勝の精神じゃ。あんた、戦闘者である日本人として風が悪う
ないか？わりゃ、しゃんとせい。奴隷根性は持つなやと云いたい。
どうも最近の日本人は、他人種に弱い軟弱者が多いようじゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 23:44:57

>>222
広島人は運動能力が低い
期待しないのが吉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 23:58:43

>>229
いやいや、＞228で広島人の強さが分かった。期待しているぜ
大したもんだよ、俺は爺さんだろうとこんな人と喧嘩したくない

**白馬青牛** · 2006/08/26(土) 00:02:15

>>218
山西（中国西北部）は将を生み、山東（中国東部）は相を出す。
や、河北人粗野、河南人文雅。と云う諺もあるが、実績・実例で検討
したい。
>>219
また偽者が現るか。
>>221
そのことは、お国自慢板「郷土の英雄。帝国陸軍師団の歴史」の方に
書くよ。
>>222
それは、お国自慢板の郷土の英雄。帝国陸軍師団スレに書いたよ。
>>225
日本列島における人種の南北逆転現象（西日本は北方系、東日本は、
北方系であっても南方形質要素も増え、辺境部は南方形質の縄文系）に
ついても、日本史板に書いとるよ。弥生人というより古墳人も含め北方系
新モンゴロイド。各師団の戦歴を調べたいんなら、図書館か古本屋で
戦記を漁るか、防衛庁公刊史を調べるか、ダイジェストで足りるネット
よりも詳しく、自分の足を使うた方が良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 00:06:20

>>230
広島人が黒人よりケンカで強いとか言ってるようなもんだよ。
妄想うしのおっちゃんが勝てるわけねーし。
てーきょーにﾚｲｰﾌﾟされた広島だよ？
普通にありえないからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 00:23:30

>>232
ハッタリっつか喧嘩なんて大抵ハッタリで相手ビビらせた方の勝ちじゃないか？
うしが黒人と喧嘩した事あるかどうか知らんけど、まあ適当に広島人強いねー
凄いねー頑張ってーっでいいんでないかな。喧嘩強くないと戦場で活躍できない
らしいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 00:23:56

西国人のイメージを落としてる事に気づいているのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 00:47:24

それと軽いツッコミ

>>228
>何で日本人が
>白人や黒人に喧嘩で負けにゃあいけんのか？米国日系移民の部隊も
>テキサス第２師団と喧嘩して、小勢ながら勝っておるではないか。

たまには勝つ事あるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 01:25:12

お前ら叩きの為の叩きになってんぞ。
このボケ爺さんと同じで理屈なんぞ幾らでもつけられるって根性だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 01:28:32

結果だけ見れば尾張・三河が最も強かったんだが

東北と九州でどちらが強いか？って事になると正直わからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 01:53:32

だからそれは組織の強さだろ
個人能力に極端な地域差なんてあるわけない
全国ほぼ同レベルだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 02:07:17

日本人て意外と戦闘大好き民族なのかな？
新聞で見た日中韓の若者に戦争になったらどうするとのアンケートで「戦う」
が一番多かったのが日本。やはり先祖のDNAか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 02:35:43

普段はペコペコ頭下げてるけど
いざとなったら戦う民族なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 04:34:31

現代の若者の言う事なんか当てにならん
学校や仕事もろくに勤まらない程度の根性で軍人が勤まるわけがない
無知だから何の考えもなしにそんな事言えるんだよ
次にまた大戦が起きたら日本はおしまいだな
つうか戦争なんて起きなくても既に終わってるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 07:56:01

>>241
>「世も末だ。未来は明るくない。賄賂や不正の横行は、目に余る。」
>-----古代アッシリアの粘土板　B.C.2800頃
>「子供は、暴君と同じだ。部屋に年長者が入ってきても、起立もしない。親にはふてくされ、客の前でも騒ぎ、食事のマナーを知らず、足を組み、師に逆らう」
>-----ソクラテス
>「最近の若者は、何だ。目上の者を尊敬せず、親に反抗。法律は無視。妄想に耽って、街で暴れる。道徳心のかけらもない。このままだと、どうなる。」
>-----プラトン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 08:01:18

Ｓ　上杉謙信
Ａ　武田信玄　毛利元就　織田信長　島津義弘（義久弟）　真田幸村
Ｂ　斉藤道三　尼子経久　山名宗全　北条氏康　徳川家康　伊達政宗　真田昌幸
Ｃ　豊臣秀吉　長曽我部元親　大友宗麟　龍造寺隆信　柴田勝家　本多忠勝　蒲生氏郷　宇喜多直家
Ｄ　浅井長政　明智光秀　前田利家　加藤清正　福島正則　蘆名盛氏　佐竹義重　　

強さランキング

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 08:09:39

>>224
へー、師団の名前を間違えていたわけか。
広島師団の武勲もどっかの師団のと見間違えたんじゃないの？ｗ
ロートルさんだしｗｗ
で、その多門二郎氏がいつどこでそれを認めたんでしょう？
また、その人が認めたとして、それを鵜呑みするのもどうかと思うけど？
他にも２～３人、そういう事を言っている人がいればわからなくもないが。
勿論、やっかみでの批評は省いて。
＞始皇帝の秦は、元来羌系遊牧民じゃ。
だから？南方系じゃなくて北方系であることに変わりないだろ。
＞劉邦のライバル項羽は楚じゃろう。春秋戦国期から楚は強いよ。
南方の方が精悍だと言うなら、呉・越が楚に遅れをとるはずはないんじゃないの？
まあ、全部北の秦に飲み込まれるんだけど。
＞清（満洲族）に対し、最も勇猛に戦闘したのは、苗族じゃったが
どこも抵抗したって、最後には破れているだろ。
てか、中国のさらに北方の蒙古が、その精強さをいかんなく発揮しているのは
世界史を見れば明らかだけど、
鈍重で精悍性に欠けていてはできないことだよなｗ
北国の兵士は弱いんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 08:22:01

>>239
世界史レベル、又は世界の軍事評論家からは、日本人（日本兵）最強説が根強い。
第二次世界大戦で特攻作戦を組織化したことで、勝利の為に死ぬことを厭わない
民族、組織の為に死ねる死兵を持つ国として、世界の軍事関係者に恐れられている。
まあ、クレイジーの代名詞にされてるけどね神風。
まあ、これ以上強い兵はいないだろう。　
その次に強いのがロシア兵だというのが、世界軍事史の定説。
そして、ペリー来航以来わずか５０年ほどで、当時最強クラスと言われた
ロシアバルチック艦隊を撃破しえた根本的な原理は、１００年続いた戦国時代である
ことは言うまでもない。ちなみに信長があのまま天下を取っていたら
ヨーロッパ諸国に先駆けた絶対君主制が成立し、産業革命の波にも乗り遅れず、
世界の覇権を争い歴史は大きく変わっていたかもしれない。
秀吉の朝鮮支配なども、戦国史のレベルでは否定的に語られるが、近代史の視点を
導入すれば評価も違ったものになると思われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 08:37:26

>>231
山西は西北じゃなく、北と言って問題ないところだろうに。
この阿呆はまた都合がいいこと。
陝西を西北と言うならまだわかるけどな。
あと、山東も東じゃなくて北東。
東と言うのは江蘇あたりだろ。
＞（西日本は北方系、東日本は、北方系であっても南方形質要素も増え、
＞辺境部は南方形質の縄文系）
あのさ、また都合がいいこと言ってるけど、
関西人と九州人てだいぶ違うんだが、
なんで一枚岩であるかのごとく語ってるんだ？
また、あんたによると北方の兵士は鈍重で精悍性に欠けるらしいが、
西日本が北方系の人種の影響を受けているなら、
根本から話が矛盾してくる事に気付かない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 08:38:10

>>245
前半は同意

しかし信長以降はただの妄想だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 08:39:37

当時の尾張兵は戦国最弱って聞いたぞ。だから助け合いがメインなんだって。

統率する武将のカリスマと戦闘力があれば部下もがんばるだろ。
九州では島津義弘。奥州の伊達政宗は知勇兼備。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 08:42:10

>>248
九州に限るなら家久じゃね
それ以降なら義弘で納得するが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 09:33:43

>>231うし
まぁ、畿内の渡来人が半島から大量に移住してきたのは学会の常識。
畿内に限らずだが。渡来人が一番多いのは先進地の畿内。
古墳時代の渡来人(帰化人)なんて、まさにそうなのにさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 09:44:33

>>238
地域によって、得意戦術の違いはあったろうな。
安芸人は守備に強かったそうだけど(byうし)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/26(土) 12:11:05

狂牛病問題ってやつか?

**白馬青牛** · 2006/08/26(土) 23:20:28

>>232-233
何で高校野球の話になるんか解らんが、黒人に劣等感でもあるんか？
黒人と喧嘩して負けたんか？つまらん。ハッタリで喧嘩したことしか
無いんか。勝負を決意をした人間にハッタリは通用せんよ。
>>235
たまには？何じゃ、そりゃ。日系兵士と米軍２Ｄの喧嘩（１９４２年
１１月）について書いとこう。冬期訓練の為、ウイスコンシン州に
キャンプ入りした第２師団の到着は軍隊につきものの部隊対抗の喧嘩に
発展する。事件の発端は第２師団のテキサス出身の兵士が、第１００大隊
の日系兵にからんできたことだった。一般にテキサス人は気性が荒いことで
知られる。師団対大隊、人数比で１２対１の劣勢だが日系二世兵士は
テキサス兵に対し一歩も引かず、大乱闘に発展した結果、日系二世の
第１００大隊の圧倒的勝利に終わった。重傷者は、米第２師団３７名、
日系兵１名。このトラブルは、キャンプ・マッコイ始まって以来の不祥事で
あった。日系兵日系第１００大隊は、白兵戦でもドイツ兵を恐れさせ、
ドイツ軍の銃剣攻撃を逆に撃退する等活躍し、日系兵部隊は大統領
部隊感状を何度も授与され、米軍隋一の精鋭部隊と評価された。

**白馬青牛** · 2006/08/27(日) 00:01:08

　まあ、日系人部隊が広島県出身の２世が最も多く占めるので、精強で
あるのは当然じゃ。
>>244
多門二郎氏の『日露戦争日記』のＰ４１で、仙台２Ｄが、鈍いと評判が
あったことを書いておられるが、元高田５８聯隊の平久保正男氏の
『真実のインパール』でも、Ｐ３５の新潟出身兵士の特徴を、
迂鈍であるが忍耐力の強い愛すべき兵士、Ｐ５２の鈍重ながら忍耐力を
長所とされておられ、奈良編成部隊を軍規の悪い連中と新潟出身兵士の言で
近畿兵批判をされておられる。鵜呑み以前に、郷土広島の将兵の話でも、
東北兵の評価は、鈍重。インパール戦で歴戦の越後健児の高田第５８聯隊は
高く評価されたらしいが、日華事変でも仙台１３Ｄ時代、中島高地を敵軍に
奪われたこともあるし。
後に昭和１６年の年末、警備交代した広島２３１聯隊は、
高田聯隊の三分の一の兵力で中島高地を守りぬいた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 00:09:17

>>253うし
高校野球もケンカみたいな部分ある。危険だし。秘密の裏世界もあるしなｗ
ケンカなら厨房の頃はしてたよ。黒人と？あるわけない。

運動能力が低く非力でも、はったりさえあればケンカに勝てると思ってるの？
日本人が黒人に勝てるみたいな妄想…格闘技経験者か、パワー体力があるとかならともかく。
女に鼻どつかれた位じゃ効かねーよ。身長差はどうするｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 00:13:10

うしさん、うしさん、おいたばかりしてるとちんちんがかいかいになりますよ。
日本史板にお帰り下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 00:30:20

読み返したら牛ちゃんが言ってるのは、勝負を決意した人間は強くてはったりは通用しない。
そうじゃなくてケンカにはったりは重要だろ。通用するレベル内じゃなきゃお笑いだが。

牛ちゃんの場合、砂があるとか武器があるとか仕込みが出来上がってるよねｗ
攻撃しか頭にない。かわされたらどうするよ。
守備に強いという安芸人も牛ちゃんには当てはまらないようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 00:32:20

どうせｇｄｇｄになってるなら、いっそ牛はどこが旨いかを語ればいいと思うよ

**白馬青牛** · 2006/08/27(日) 00:41:31

>>244-246
風土とは、人の要素と土地の要素を表すもんじゃ。西日本が人種的に
北方渡来系で南方的暖帯照葉樹林気候に適応したと云うこと。
＞蒙古が世界的に精強さをいかんなく発揮？西方に遠征した時は、トルコ系
遊牧民が前線で闘い、元寇では高麗兵が多かったろう。近代の軍隊と違い、
隣接する地帯の兵を前線に置き、蒙古人は後方で督戦する役割じゃ。
蒙古人が鈍重であることは、西川一三氏が『秘境西域八年の潜行』で、
青海省のチベット系タングートが精悍無比、激しい性格で、「鈍重な蒙古人
とは強い対照を示している。」とされ、「隣同志に住んでいる蒙古人と、
タングートの両種族を見ると、大自然がどれ程人畜並びに風俗習慣、性格に
影響を及ぼしているかが痛感されて面白いものである。」
「蒙古人の家畜のラクダの温しいが小心な性質は、蒙古人を表わし
タングート人の家畜のヤクの、精力的で獰猛な性質はそのまま彼らの性格と
なっている。漢人の家畜のロバの体に似合わない重い荷に耐え、その上疲れ
を知らない辛抱強い性質が、漢人の性質になり、敏捷な動作で鋭い感じを
与えているが、この上なく意地悪いラバの性質が、回教人（中国のイスラム
教徒）の性質となっていることを物語っているではないか・・・」

**白馬青牛** · 2006/08/27(日) 01:26:36

>>246
山西を風土的に西北の黄土台地に含めたんじゃが、東の江蘇省は淮河以南で
江南じゃろう。近畿、中国に次いで九州北部は中部地方と共に渡来系形質の
多い地帯に属すんじゃないか。それと、古代モンゴル人に騎馬技術を教えた
トルコ系（カザフ人等）は精悍と西川氏も書いておられる。馬歩芳の
カザフ討伐隊（回教軍、蒙古兵、タングート兵の混成部隊）に参加した
モンゴル人は、カザフ人を「馬術、射撃の上手な、そのうえ精悍な彼等には
散々手を焼いた。なにしろ馬だけかと思うと、馬の横腹に隠れて走っていて
発砲してくるのだ。馬を倒すと、後から物凄い勢いで近ずいて行った味方の
馬にヒラリと飛び乗り、二人乗りで逃げる。先駆けした五、六騎が思わぬ
方向から死物狂いで襲いかかって来ては走って行き、婦女子の団体に近ずく
と倒れた自分の馬を盾として、ひとりが犠牲となって残り、死ぬまで発砲
して、私達の追撃をくい止め、逃げて行く一行を私達から遠ざけながら
死んで行く。近ずいてみると、彼の体は蜂の巣のように射ちぬかれていて、
一発二発ではなかなかまいらない。実に勇敢というか恐ろしい奴だよ。
さらに男だけでなく女も、実にしぶとく抵抗して、奴等は人間では
ないよ。」と騎馬技術の巧みなモンゴル人も顔負けと云ったところか。