【畿内】三好氏総合スレ【四国】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/04(火) 20:08:42

一時は天下人とまで言われた三好氏を語るスレです。

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 20:54:02

>>487
マジで！？
あの小説は大好きなんだが
朝倉軍とのぶつかり合いのくだりで、

「あの軍を率いてる朝倉宗滴というヤツは
名門というだけで、遊びと女以外に取りえのないバカなんだ」

というような事を、猿（？）が説明してた。
どこから突っ込んでいいのかわからないような
しょっぱい気持ちになったのをよく覚えている。

**人間七七四年** · 2007/09/28(金) 14:05:02

>>487
国盗り物語でも、義輝襲撃に加わっていた。その上、岩成主税助は、岩｢城｣主税助ときたもんだ。
（その後、勝竜寺城陥落の折は、岩成主税助になっていたが）

それはそうと、三好笑岸って誰のことじゃ？日向守長逸のことか？

>>488
国盗り物語では、宗滴は名将ということになっていたぜ。

**人間七七四年** · 2007/09/28(金) 14:09:38

笑岩の誤植だろ

**人間七七四年** · 2007/09/28(金) 16:19:23

>>489
司馬遼太郎も興味のないキャラには作品によってバラバラなキャラ作りするからなあ。

**人間七七四年** · 2007/09/28(金) 16:37:40

つーか、尻くらえ孫市で朝倉が登場するとすれば、金ヶ崎の殿戦だと思うが、
宗滴が生きていたらダメじゃないかｗ

**人間七七四年** · 2007/09/29(土) 01:23:31

岩成って行動に一貫性がないよな
義輝と対立して阿波の将軍を立てて義昭と義昭支持の信長に対抗してたはずなのに
この二人が対立すると何故か義昭についてたりする
もともとアンチ近江公方なんだから信長に付くのが妥当だと思うんだがなぁ

**人間七七四年** · 2007/09/29(土) 01:35:07

>>493
信長はいやだろ。好んで信長に付きたいって言う武将はそうはおらんよ。性格に問題がありすぎるし信用が無い。

**人間七七四年** · 2007/09/29(土) 09:57:28

だからそれは豊臣・徳川史観だと何度言えば(ry
まぁ直属の部下にはなりたくないわな

**人間七七四年** · 2007/09/30(日) 18:08:25

史観もなにも事実として、一端信長についたのに後から裏切るのがあれだけ多いってことはそう言うことだろ。
この御大将にはついていけない、って思わせる人物だったからとしか言い様が無い。

**人間七七四年** · 2007/09/30(日) 18:49:56

そんなに多かったっけ？

**人間七七四年** · 2007/09/30(日) 19:44:24

>>497
有名どころで浅井長政、荒木村重、松永久秀そして明智光秀、越前では旧朝倉家の富田長繁、安居景健、
朝倉景胤、北陸方面では寺島氏、石黒氏、小島職鎮、斉藤信利、土肥政繁、近畿、中国方面では三好義次、
赤井直正、波田野秀治、別所長冶、

少なくともこの辺は一端信長配下に入った後裏切った連中だな。

**人間七七四年** · 2007/09/30(日) 20:55:47

波多野、赤井、別所、小寺はもともと将軍の味方だから２人が争ったら将軍に付くのはある意味妥当
富田、松永は同僚との争いが原因だろ
旧神保家臣の土肥、斉藤が裏切ったのは信長の死後
小島なんかは完全に上杉の家臣で裏切ったとはいえない気がする

あら捜しすればどの大名も似たような結果になるよ

**人間七七四年** · 2007/10/01(月) 09:40:03

三好家が本拠の四国の足固めをしなかったのはなぜでつか？
やはーり畿内で権力闘争に忙しかったから

**人間七七四年** · 2007/10/01(月) 11:30:50

>>500
何をもって「足固めをしなかった」と定義しているのかを説明してくれないと答えようが無い。
滅亡の直前まで讃岐・阿波は三好の本拠として機能してるはずなんだがね？
足固め＝分国化ってことか？

**人間七七四年** · 2007/10/01(月) 23:14:17

そもそも裏切るという行為にしても、同盟者が裏切るのと臣下が裏切るのとでは
かなり意味が違ってくる。
同盟者の場合は政治的な動機がまず第一原因で、個人的な感情で同盟を破ってしかも
それで滅びたのならそれは裏切られた側の人格ではなく裏切って滅んだ側の選択の
ミスを問うべきでは？

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 01:28:25

三好長治が兄の細川真之とうまく折り合いつけるか、
ばっさり切り捨てるか、明確な政策がとれていれば、
もう少し何とかなった筈。
結局懐柔できず、離反されて、そこにさらに長宗我部がつけ込んだ。
結果は共倒れ。

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 18:06:55

三好政康て長慶時代なにしてたの？長逸とかは丹波播磨とか攻めてるけど

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 21:38:55

>>504
細川晴元の下で、長慶と戦ってました。

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 21:51:30

>>505
それは政勝の方じゃない？

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 22:20:33

>>506
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A5%BD%E6%94%BF%E5%BA%B7

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 22:30:04

【１日１ラヂヲ】から始めよう

あなたを幸せにする不思議な呪文、それが『ラヂヲ』
１日最低１回、ラヂヲと発声してみよう。
友達と話しているとき、電車に１人で乗っているとき・・・
最初は恥ずかしいかもしれないけど、
なんの脈絡もなく、突然『ラヂヲ』と言うことが
だんだん快感に変わっていくから驚き！
きっと周りのラヂヲ教徒もニッコリ微笑んでくれるはず。

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 23:09:51

>>507
㌧こちらの不勉強でした。

**人間七七四年** · 2007/10/18(木) 20:18:48

政康に比べると、政勝は反長慶に徹底しているな。やはり父の仇だからか？

**人間七七四年** · 2007/10/18(木) 21:22:47

謙信が三好討伐してたら成功したかな？
将軍の要請だと機内近辺のアンチ三好勢力が謙信に協力するかもしれない

**人間七七四年** · 2007/10/18(木) 21:55:53

そもそも越後から畿内は遠すぎるし、謙信じゃ全盛期の三好に瞬殺される

**人間七七四年** · 2007/10/18(木) 21:56:53

>>511
>近辺のアンチ三好勢力

具体的にはどの辺りだろ？

**人間七七四年** · 2007/10/18(木) 22:00:32

アンチ三好というよ親幕府派の大名
朝倉とか一色とか六角とか協力してくれないかな

**人間七七四年** · 2007/10/19(金) 02:15:21

あの当時の三好はほぼ全盛期だし、畿内だけでなく
阿波や讃岐の軍勢や水軍もある上堺も押さえている。
越後からの遠征だし、越後から都までの糧道にせよ、加賀や越前、
近江が兵糧を供出するとは思えんし、越後からでは遠過ぎる。

正直、義輝の判断がむしろ当たり前だと思う。

**人間七七四年** · 2007/10/19(金) 20:10:28

松永久秀>三好長慶

**人間七七四年** · 2007/10/19(金) 21:38:26

>>516
知名度ではそうだね

**人間七七四年** · 2007/10/19(金) 22:45:40

久秀にいいように利用され家をボロボロにされた長慶

**人間七七四年** · 2007/10/19(金) 23:01:38

松永久秀？ああ三人衆と長房に手も足も出なかったあの雑魚か

**人間七七四年** · 2007/10/19(金) 23:24:21

雑魚にメチャメチャにされた三好家って一体

**人間七七四年** · 2007/10/19(金) 23:54:16

まともに反論できないからって必死なもんだｗ

**人間七七四年** · 2007/10/21(日) 18:10:01

三人衆と対立してる時は畿内のほとんどの勢力は三人衆側だったんだから
よく踏ん張っただろ

**人間七七四年** · 2007/10/22(月) 07:33:34

もし家康を近江に入れてたらどうなっただろう

●輝元　　●立花　　○家康　　●石田　　○秀忠
　大坂　　　大津　　　近江　　　大垣　　中仙道

**人間七七四年** · 2007/10/22(月) 09:02:34

どこの誤爆だ

**人間七七四年** · 2007/10/22(月) 12:35:04

関が原スレと間違えた

**人間七七四年** · 2007/10/24(水) 23:48:58

【徳島】知ってください三好長慶　有志が歌謡曲製作
1 ：なべ式(第二期首席卒業生)φ ★：2007/10/24(水) 15:32:55 ID:???
徳島ゆかりの戦国武将・三好長慶（一五二二－六四年）の顕彰活動に取り組む有志が、
鳴門市出身の舞踊家・桧瑛司さん（一九二三－九六年）によって記録された踊りを基に、
歌謡曲「戦国三好節」を作った。県民にあまり知られていない三好氏を分かりやすく
アピールするのが目的で、第二十二回国民文化祭・とくしま２００７（おどる国文祭）に
合わせて行われる戦国三好フェスティバルで披露する。

作詞したのは、徳島の歌を作る会会長の高橋敏夫さん（７０）＝鳴門市大麻町桧。
昨年、妻が三好氏の家臣の家系であることが分かり長慶の顕彰活動に参加。同年秋に
鳴門市内で開かれた桧さんの回顧写真展に足を運んだ際、桧さんが調査した県内の
民俗芸能の中に三好氏を歌詞にした「三好踊り」があることを知り、曲作りを思い付いた。
■中略

〈冒頭のせりふ〉

　～ころは天文半ばごろ、三好軍勢幾千人の天下を目指す紋所　三階菱の旗なびかせて
今、出陣の誉れ川～

　〈一番の歌詞〉

音に聞こえし三好殿　阿波や淡路を催して　和泉の国へと御陣立ち　それを聞き候根来
法師が　軍見かけて護摩を焚（た）く

http://www.topics.or.jp/contents.html?m1=2&m2=&NB=CORENEWS&GI=Kennai&G=&ns=news_119320683836&v=&vm=1
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1193207575/

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 13:26:40

ちと　聞きたいんだが
淡路十人衆って　だれだれなんだ？

加藤主殿
則守長宗子

教えて偉い人

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 13:53:02

あくまでググっただけですが、

賀集盛政、野口則宗、島田時儀、加藤主殿、は出てきた
安宅もそうですよね、多分・・・

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 15:21:11

>>528　情報感謝

賀集盛政、野口則宗、島田時儀、加藤主殿　で４人

柳澤　直孝－直勝－直盛

で５人

**人間七七四年** · 2007/10/28(日) 20:29:44

今、大河で「将軍様は三好・松永に追われ・・・」てセリフがあったけど、当時（１５５８年）松永久秀は一家臣にすぎなかったはずだけど・・・？

**人間七七四年** · 2007/10/28(日) 21:40:42

んー、でもそのすぐ後、
将軍のお伽衆に任命されるくらいだし、
すでに別格扱いの存在だったんだろう･･･。

**人間七七四年** · 2007/10/28(日) 22:18:45

だいたいドラマにそこまでの歴史的な精密さを求められてもなあ…。

**人間七七四年** · 2007/11/15(木) 14:53:09

１５５８年なら晴元との和睦前だね

**人間七七四年** · 2007/11/17(土) 22:07:46

三好三人衆て大体どんくらいの版図だったの?

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 03:56:20

>>534
三好長慶の版図から松永領を引いた感じ。
丹波・播摂境も除外。

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 04:04:41

>三好三人衆

家宰というよりも、松永みたいに独自性が強い同盟者って感じだな。

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 05:28:15

>>535
和泉河内阿波讃岐？山城は？

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 13:36:41

あと淡路。山城は時期によって領地だったり領地じゃなくなったり

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 21:10:12

>>537
西（南）和泉と南河内（ともに一部だが）は畠山の影響が強いので全域ではない感じ。

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 16:49:17

三好長慶てほんと敵対勢力に対する処遇が甘いよね。芥川とか最後まで殺せなかったし

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 17:37:06

>>540
だから大勢力を保てた、とも言える。

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 18:12:17

晴元に対しての態度もそうだな。長慶は晴元を徹底的に倒すという気があまりない感じがする。

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 19:33:35

暗殺団を放つ様な公方さまに京を返上するんだもんなあ。
元就とか信玄あたりが上洛して同じ真似されたら余裕で暗殺するだろう。

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 20:08:01

>>543
>暗殺団を放つ様な公方さま

義輝様ｗ

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 21:36:32

暗殺団て。まあ間違ってないけど。そんな過激な将軍さまはしょうがないとしても、晴元ぐらいは殺しておくべきだったかもしれない。

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 23:07:18

遊佐が殺されたのにはやはり、公方様が絡んでるのかね？

**人間七七四年** · 2007/11/21(水) 01:45:55

>>540
そんな慈悲深い(とゆーかぬるい)長慶たんに
ためらいなくヌッ殺された木沢長政って･･･

よっぽどなワルだったんだろうねえ･･･

**人間七七四年** · 2007/11/21(水) 10:00:45

あと三好政長もね。でもこの時も長慶は政長を追い詰めたのにそう攻撃をためらっていた。しびれを切らした一存らが討ち取った

**人間七七四年** · 2007/11/21(水) 22:06:13

まあ晴元にも逆らったしな、木沢長政は。三好政長は急いで榎並城救援に出るからそこを叩かれた。六角の援軍が来なければ兵数が足りないのはわかっていたのにね。

**人間七七四年** · 2007/11/21(水) 22:25:28

長慶にもうすこし野心があれば、幕権簒奪も夢ではなかったと思うのだがどうだろう？
最低でも三好執権体制くらいは出来たようにも。

**人間七七四年** · 2007/11/22(木) 12:51:09

人間性をあらわしてるな、いい意味でも悪い意味でも甘い人ですね。
でも政略、戦はほとんど勝っている。
この時代の人間にしてはかなり変わってる。

**人間七七四年** · 2007/11/22(木) 14:20:21

名目上でも幕府ありきが前提の政略だったから、そこが限界だったとも思えるな

**人間七七四年** · 2007/11/22(木) 17:46:34

義維の堺幕府を正式なものにすれば良かったのに。「明応の政変」の再来みたいなことになるがｗ

**人間七七四年** · 2007/12/09(日) 02:10:59

★「三好市」は名乗らないで！　徳島の「三好市」が三好町に要請 2007年12月7日

・市制移行を検討している三好町が、同名となる可能性のある徳島県三好市から、「三好市」を
　名乗らないように要請されていたことが６日分かった。町は「総務省の見解を確認して対応したい」と
　している。

　三好町は９月に「市制施行準備室」を立ち上げ、“新市”の名称は、町議や自治区の代表らでつくる
　委員会に協議を依頼。委員会は地区で１００年以上親しまれてきた「三好」を、市名に冠することを
　検討してきた。

　名称に同じ漢字を使う市については、１９７０（昭和４５）年に、当時の自治省が「既存の市の名称と
　同一とならないように十分配慮すること」との通知を各都道府県に出している。

　しかし、２００４年に町が県を通じて総務省に確認すると「相手方に異議がなければ、拒否するもの
　ではない」との見解を得たという。これを受け、１０月下旬に町幹部が徳島県三好市を訪れ、同じ
　漢字の市となることに了解を求めた。

　これに対し先月１６日に三好市から文書で回答があり、「議会や市民も到底納得できない。
　反対であることをお伝えするしかありません」と強い調子で拒否された。
　（>>2-10につづく）
　http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20071207/CK2007120702070250.html　
　※前：http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196995425/

2 ：かしわ餅φ ★：2007/12/08(土) 08:43:10 ID:???0
　（>>1のつづき）
　理由について同市は、総務省の見解にならい大阪府に存在する「池田市」を候補から外したこと、
　三好町の動向も確認した上で名称を決めたことを挙げている。三好市は、当時の郡の名前を冠して
　２００６年に６町村が合併して誕生した。

　三好町は現在、県を通じて総務省に見解を照会中。総務省の担当者は取材に「三好町が市制の
　要件を満たしているのかわからない状況ではコメントできない」としながら「一般論としては単独の
　自治体が市制施行して、同じ名称になった例はない」と話している。

　同じ漢字の市は、東京都と広島県の「府中市」と、北海道と福島県の「伊達市」が存在する。

　ただ「府中市」は、１９５４（昭和２９）年の自治体数が約１万から３分の１になった大合併時に
　一日違いで誕生。「伊達市」は２００６年、合併して別の名称になる予定だった北海道伊達市が、
　福島県伊達郡からの意向を了解したが、その後、合併の枠組みが崩れて名称が残った経緯がある。

　総務省は「ともに混乱や行き違いの中でできてしまったので、仕方ない」としている。

　（池田宏之）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197070975/

**人間七七四年** · 2007/12/10(月) 01:17:01

>>554…愛知の新聞に載ってた記事でないかい？
…ってか記事の内容の転載みたいなんだが…と言う俺は愛知在住。

**人間七七四年** · 2007/12/10(月) 15:43:36

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　　.|　　　　　　,ﾉ　うどん　´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　　　　　~　　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　蜀　　 ,‐´　　　　　｀＼　　　呉　　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　魏　　　　　　~j　　　　　　｀i、
　　　　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　　ヽ,　／
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　　　　　.i /
　　　　　＜　　 _j　　　　　　　　　　　　｀
　　　　　　｀^'ヽ.j

**人間七七四年** · 2007/12/11(火) 13:14:38

>>554
阿波三好市で

**人間七七四年** · 2007/12/11(火) 13:16:32

よく見れば愛知県の三好町？

**人間七七四年** · 2007/12/16(日) 07:27:18

じゃあ三河三好か尾張三好で。やはり同じ名称は避けたほうがいいのかなあ。

**人間七七四年** · 2007/12/26(水) 21:37:09

尾張じゃないだろ
西豊田市とかにしたほうが地元民以外にはわかりやすいんじゃね？

**駿河朝比奈氏** · 2007/12/28(金) 13:40:03

(´･ω･)三好清海なんか長命だよね。

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 04:39:05

三好一族て傍系がかなり長生きだよね。政勝96 政康88 康長少なくとも84

**駿河朝比奈氏** · 2007/12/29(土) 14:37:35

(´･ω･｀)三好長慶の曾祖父の三好之長とか格好よすぎるね。

**人間七七四年** · 2007/12/30(日) 05:05:37

之長は完全な田舎侍タイプだな。一揆に参加して洛中を堂々とかっ歩する之長かっこいい

**人間七七四年** · 2008/01/01(火) 09:56:49

>>562
それに比べて宗家や主流の当主のなんと短命な事か。
呪われているとしか思えない…

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 13:49:24

まあ傍系は土地や家に縛られないから気楽だとも言える。政勝なんて阿波生まれですらなく、仕えるのも細川晴元だし、晴元死後は自由に行動している。

**人間七七四年** · 2008/01/07(月) 21:02:02

三好康長てなんであんなに信長に重用されたの？
てか信長死ななかったら三好一族は阿波讃岐淡路で大名として残れたのにね

**人間七七四年** · 2008/01/15(火) 07:29:15

>>567
三好一族の長老として、畿内や四国の三好一族に顔が利いたからでしょ？
あと、一軍の将としても有能だったから。

ところでゲームの話で申し訳ないけど、康長はゲリラ戦に長けていたという
のが列伝に記述されていたけど、出典はどこだろう？

**人間七七四年** · 2008/01/18(金) 02:03:34

信長に攻められたとき高屋城に篭って一年以上も戦ったからじゃない？

**人間七七四年** · 2008/01/18(金) 03:28:52

征服後の四国を治めるには、三好の名前は大きいからね。
信孝を康長の養子にするのも、そういう効果を狙ってたと思われます。

**人間七七四年** · 2008/01/18(金) 04:35:56

三好長慶を大河や無双に出せば少しは知名度上がるんじゃないの？

松永久秀のほうが知名度高いみたいだけど。

>>570
征服後の四国

讃岐→三好（織田）信孝
阿波の残り→三好康長
他は未定
この２人に少し領地足して、丹羽とか他の部将で四国分配かな？

最終的には信孝が四国の主か。

**人間七七四年** · 2008/01/18(金) 08:07:12

>>569
篭城って、ゲリラ戦なのかな？

>>571
大河はまだしも、無双に長慶様…天然病弱ショタキャラにされそうで少し嫌だな。

あれ、十河存保はどっかに転封？

**人間七七四年** · 2008/01/18(金) 10:11:18

>>5
小笠原頼澄？？

**人間七七四年** · 2008/01/18(金) 13:10:08

>>572
十河存保の事忘れてたわｗｗ

讃岐→三好（織田）信孝
阿波の残り→三好康長
十河存保、丹羽とその他→土佐・伊予など

こうなるのか。

**人間七七四年** · 2008/01/18(金) 15:10:51

四国平定後（予想）
　三好康長は三好（神戸）信孝に家督を譲って隠居かな？

　阿波・・・三好信孝（三好康長）
　讃岐・・・三好信孝（津田信澄・十河存保）
　伊予・・・蜂屋頼隆
　土佐・・・丹羽長秀

　淡路・・・羽柴秀吉の管轄かな？

**人間七七四年** · 2008/01/18(金) 15:21:55

>>575
何で蜂屋頼隆？

**人間七七四年** · 2008/01/18(金) 17:25:53

>>575
・蜂屋は和泉半国を貰ったばかりでは？
・丹羽は遊撃隊だから、任務が終われば若狭に帰還。信澄も同じか。

**人間七七四年** · 2008/01/18(金) 20:15:52

遊撃として参加した後、その地に封じられるというのは滝川が武田征伐後に上野を
拝領した例があるから、可能性としてはある。
ただ、封じられるとしたら僻地の土佐でなくて伊予だと思う丹羽は。彼は信長から、
軍司令官としてはあまり高くは評価されてはいないが、それ以外の点では信用は高い。（滝川と逆だな）
おそらく伊予に封じられて、毛利や大友など外様との折衝役の任じられるかと。

**人間七七四年** · 2008/01/18(金) 20:28:46

>>578
そのまま信孝の補佐役かな？
そうなると伊予を貰うのもわかるけど。

信孝・丹羽・康長で四国を分配
羽柴・明智で中国を押さえ
その上で九州という流れか

**人間七七四年** · 2008/01/19(土) 11:05:17

575です。
丹羽と蜂屋、どちらでもよかったんですが、
土佐の統治が難しそうだったんで丹羽にしました。

ついでに丹羽と蜂屋を四国に封じたのは、
その頃、信長が馬廻衆を近隣に配して直轄領を増やし始めていたから、
玉突き人事で四国に押し出されたということで。
　柴田勝家→越後（北陸方面担当）
　羽柴秀吉→安芸（中国方面担当）
　滝川一益→上野（信忠補佐）
　河尻秀隆→甲斐（信忠補佐）
　丹羽長秀→土佐（信孝補佐）
　蜂屋頼隆→伊予（信孝補佐）
　村井貞勝→山城（中央政治担当）
　明智光秀→不明（中央軍事担当…そのうちにどこかへ転封予定）
こんな感じで。

あと、
織田信忠の補佐役が滝川一益と河尻秀隆と考えますと、
神戸信孝の補佐役は丹羽長秀と蜂屋頼隆かな？

北畠信雄は連枝衆の域から出ないという方向で。

十人十色の考えがあって面白いですね。

**人間七七四年** · 2008/01/19(土) 11:09:37

補足
津田信澄は和泉に封じるでも可。

**人間七七四年** · 2008/01/19(土) 11:57:44

丹羽さんは世継ぎでもない信孝にずっとつけるには織田家中の地位が高すぎる気がしなくもない
軍司令官としてはあんまり評価されていないけれども形式的には結構重用されているよね？

蜂屋って和泉貰うまで何していたか誰か説明できます？
途中でぱったり消えてなくなって突然復活するヒトという印象が私の中で・・・

**人間七七四年** · 2008/01/19(土) 12:15:11

>>582
織田家のマイナーな武将を語るスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1193212492/

このスレでも蜂屋の謎については結論が出なかったよ。

**人間七七四年** · 2008/01/19(土) 14:09:50

>>582
散見される記録をみると、尾張美濃の武将として信長･信忠の直属として従っていたと思われる。
具体的な活躍の描写には欠けるが、長島、将軍義昭追放、越前一揆殲滅、天王寺、荒木攻め、
信忠による播磨遠征らに一武将として参加していたことが確認できる。
おそらく佐久間追放によって尾張美濃が再編成された期に、それまでの勤めが評価されて和泉に
抜擢されたという感じではないかな。摂津に池田恒興が配されたのと同様、畿内を守り中国、
四国への玄関口になるこの地方は実力だけで抜擢するよりも長く使えてきた者を当てた方が
いいと考えたとか？

もう一つ
＞織田家中の地位が高すぎる気がしなくもない
伊予は瀬戸内を扼し、赤間関･豊後水道にも影響を与え、中国（山陽）と九州（豊後）をにらむ重要地点。
若狭でくすぶらせているよりもはるかに働かせ甲斐があるポジションだと思う。外交的に毛利
そして大友を相手にするということだから。
丹羽が若狭に配された頃は、越前と丹波を睨む重要拠点だったが、天正十年の状況ではね。

**人間七七四年** · 2008/01/19(土) 14:40:17

>>582
＞蜂屋って和泉貰うまで何していたか誰か説明できます？
①1559年以前に斎藤氏から織田氏へ仕える
②黒母衣衆の1人になる
③信長の上洛時には柴田勝家・森可成・坂井政尚とともに勝竜寺城を攻撃
④上記の3人や丹羽長秀・木下秀吉・明智光秀・中川重政・滝川一益らと京畿の政務に関わる
⑤伊勢・江北・越前・本顧寺・雑賀・播磨攻めなどに参加
⑥佐久間父子追放の後、和泉の支配権を貰う

**人間七七四年** · 2008/01/20(日) 01:01:03

直江山城守も大河になるんだから、可能性としてはありそう。
でも原作本があるかどうかだが・・・。

**人間七七四年** · 2008/01/20(日) 10:19:47

>>575
安宅一族は流浪の民ですか、そうですか。