福島の戦国大名について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/26(月) 22:55:19

岩城、相馬をはじめに。

白河結城、二階堂、猪苗代、二本松畠山、芦名……。
こいつらについて語ってみませんか？

あと久保に萌えるのもＯＫ。

**人間七七四年** · 2009/08/16(日) 16:15:37

山口弁かな

**人間七七四年** · 2009/08/16(日) 16:54:36

へぇ
山口弁か～

**人間七七四年** · 2009/08/17(月) 02:02:46

福島弁だよ

**人間七七四年** · 2009/08/17(月) 13:42:14

そんな福島弁聞いた事がないけど

**人間七七四年** · 2009/08/22(土) 15:11:20

中通りと会津では言葉違うんでしょ？

**人間七七四年** · 2009/08/22(土) 23:54:49

浜どおりも違う。
会津弁は独特だが、中通南部は栃木県、中通北部は宮城県、浜どおりは茨城県と言葉が似る。
浜どおり＆茨城は語尾が「っぺ」だが中通は栃木と同じ「だべ」

**人間七七四年** · 2009/08/23(日) 08:28:30

語尾が「っぺ」は群馬県沼田市あたりの人も言うな。

**人間七七四年** · 2009/08/23(日) 16:08:26

>>727
相馬とか浜通り北部では「っぺ」は使わない。
使うのはいわきの方。

**人間七七四年** · 2009/08/23(日) 16:39:54

郡山は「ばい」

**人間七七四年** · 2009/08/24(月) 07:19:54

石川は「だっぱい」って言ってるな。

**人間七七四年** · 2009/08/24(月) 10:29:36

田村は「～おしゃまんべ」って言うな

**人間七七四年** · 2009/08/24(月) 15:50:12

いわね。

**仙台藩百姓** · 2009/08/24(月) 17:42:46

米沢でも「っぺ」は使うお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2009/08/24(月) 20:25:11

原ノ町ではんだ～っぺと言うぞ

**人間七七四年** · 2009/08/24(月) 23:10:26

家の先祖は二階堂家で、伊達に負けた後に佐竹家で家老をしていたと…
秋田には行かず、日立市に残ったと聞いてます。

**人間七七四年** · 2009/08/24(月) 23:59:14

>>727
福島が佐竹の領土であるべきことは言語的共通性からも示されているｗ

**人間七七四年** · 2009/08/25(火) 12:22:27

別に逆でもいいじゃん
岩城が常陸支配したりとか
そういや南陸奥衆て何故か積極的に関東進攻する事がなかったね
多少は白川や岩城が那須や佐竹領を窺ったりはしたけど

**人間七七四年** · 2009/08/25(火) 21:31:50

>>738
戦国初期に佐竹が内紛でごたごたした時に岩城が仲裁して、一時的に岩城が佐竹を従属させるみたいなことがあったらしいが。

**人間七七四年** · 2009/08/27(木) 16:17:43

さすがに佐竹の従属はないけど
本来佐竹の被官である江戸氏や小野崎氏が佐竹同様に岩城に対しても敵対しない事を誓い
義舜に正室をあてがったり
義舜の太田城帰還に尽力した岩城氏に対し佐竹は謝礼として多賀郡の領地を割譲したりと
岩城氏が支配力を大いに増したのは間違いない
佐竹宗家が復権を果たしたのは岩城の力によるものと言っても過言ではない

**人間七七四年** · 2009/09/02(水) 15:49:51

岩城や相馬は派手に常陸に攻め込んでいる

**人間七七四年** · 2009/09/03(木) 14:47:07

>>740
ん？
宗家義舜の正室が岩城の出だから岩城は義舜の要請により肩入れして江戸や小野崎を宗家側（岩城側）に引き戻す成果を上げた

その際岩城と江戸との婚姻を結ぶ事等を約してる
（江戸へ娘をあてがう）
江戸としては家格が上の岩城との婚姻は格別だったのだろう

宗家義舜の復権後、小野崎や江戸に押領された宗家領の帰属問題が宗家・岩城主導で糺されたが全ての返還は難しく「違乱・抱えの地」として問題が残った

義舜に娘をあてがって小野崎や江戸との仲裁をしたのではなく、既に義舜の正室に娘を出してたから仲裁した
若干ニュアンスが違うと思う

**人間七七四年** · 2009/09/05(土) 19:02:29

っぺ・・・ぱい・・んだ・・とか
大名達も使ってたんだよね？
昔はもっと訛りが強いわけで、標準語って～のも無いわけで
西国大名も方言があったわけで
例えば政宗が小田原参陣した際に秀吉に言葉が
通じたのかな？
普通に考えて通じなかったと思う。
そうなると通訳が必要だよね？
今でも関西の人には全く東北弁は聞き取れないみたいですよ。

**人間七七四年** · 2009/09/05(土) 21:52:29

幕末の京都で会津藩と薩摩藩が京都御所を警備している時
夜になると酔っ払って悪口を言い合っていたが
お互い訛り・方言がきつくて何を言っているか解からず
喧嘩にはならなかった
こんな事が書いてある本があったよ

**人間七七四年** · 2009/09/05(土) 22:55:01

古典文語みたいにしゃべってたんじゃないか？
それなら、文章に親しんでる中級以上の武士なら全国で通じるし。

あと口語としては京都の武家ことばが（地方によって程度の差はあれ）普及してたとは思うけどね。
佐竹や伊達クラスの大名家なら、当主や宿老連中は、礼儀作法の一環として京都のことばをマスターしてたんじゃないかな。

**仙台藩百姓** · 2009/09/06(日) 18:20:42

どうだろう
義重(義宣？)が秀吉に謁見した時無礼があって
「田舎侍は礼儀作法も知らんのかお(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ」
と秀吉が大変立腹したという話しがあったような気がしたお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2009/09/06(日) 22:22:05

それは違う
秀吉の側近たちが無礼だと言ったのに対して
秀吉が武辺の田舎者だからとかばったにすぎん。

**人間七七四年** · 2009/09/06(日) 22:53:42

秀吉に謁見するには、当然礼法の心得があって然るべきだよな。
ことばもその一環なんだから、謁見用の口上（「～でござり申す」とか）は事前にマスターした上で望んでるはずだ。
無礼云々というのは何か別の理由だったんじゃないか？

**人間七七四年** · 2009/09/06(日) 23:24:21

どうせこの猿関白がとか思ってたんじゃないの。

**人間七七四年** · 2009/09/07(月) 00:06:51

義重は同盟国の当主として対等の儀礼で臨んだ…と言われてる
意地も有ったのかも知れないがな…
実際義重を盟主とした傘下の大名は少なくないし、それらをまとめ秀吉に協力してた実績が有る

命乞いに何度も土下座する輩とは違うって事だ

**人間七七四年** · 2009/09/07(月) 00:34:46

まぁ佐竹はれっきとした源氏だし百姓猿とは身分が違うよな

**人間七七四年** · 2009/09/07(月) 01:27:26

確かに身分は違う
秀吉は関白…
義重は常陸介

「百姓猿」とか「猿関白」とかレスするのは如何なものか？

**仙台藩百姓** · 2009/09/07(月) 10:48:26

>>747
そんな話しだったかお(　＾ω＾)

確か葦名の金上盛備が大坂に上った時だかに
遜った態度を見せずに悠々と構えていたから臣下が色めきだったが
「奥州は名門が多く頭を下げる事に慣れていないから仕方あるまいお(　＾ω＾)」
と秀吉が臣下を抑えた
と言う話しもあるお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2009/09/07(月) 22:14:53

もう佐竹は福島の戦国大名でOK？

**人間七七四年** · 2009/09/07(月) 23:43:29

福島で伊達と抗争して生き残った相馬だけだから
相馬以外論外だなｗ

**人間七七四年** · 2009/09/08(火) 20:29:32

秀吉の北条討伐が遅かったら相馬は滅んでいたな

**人間七七四年** · 2009/09/08(火) 21:29:38

>>754
佐竹は茨城だから立派な南東北の大名だ

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 04:47:10

【ボンクラ姉弟】福島いわきDQN中古車屋の姉が飲酒運転

【弟】プライバシーは犯罪！　福島県いわき市・秋山隆浩さん(25)
まとめサイト　　http://www40.atwiki.jp/akitak031/
探偵ファイルヤフオクで恫喝？「経費で個人を特定する」出品者　　http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/02/12_01/
探偵ファイルヤフオクで恫喝の秋山通商に、ついに制裁下る　　http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/02/19_01/

【姉】飲み屋のママが車で出勤してる段階で飲酒運転確信犯
福島県いわき市平字田町スナックジュエル http://local.yahoo.co.jp/detail/spot/b9e51d9337de6aeeabff63356bdb9a51/
モバオクID:ジュエル★☆★ http://www.mbok.jp/_ev?tr=65497664&et=2
スナックjewelブログ http://ameblo.jp/iwaki-jewel/

飲酒日記 http://ameblo.jp/iwaki-jewel/entry-10336164398.html
WEB魚拓 http://s04.megalodon.jp/2009-0908-1411-02/ameblo.jp/iwaki-jewel/entry-10336164398.html

ママ☆非常に(ρ_-)ノ☆
2009-09-05 17:11:03
テーマ：ブログ
昨日は店が終わってからｶﾞｰﾙｽﾞﾄｰｸに花が咲きなんと朝５時近く迄おしゃべりしていたため非常に眠い
居眠り運転しそうなのでびくびくしながら運転してました(笑)
今夜でLAST
皆様にあえますように .

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 15:03:18

南郷とか浜通りは常陸に近い

**人間七七四年** · 2009/09/17(木) 15:28:27

今でも茨城の県北からみれば、県南より近いんじゃ

**人間七七四年** · 2009/09/21(月) 13:38:40

何でここら辺がNHK大河ドラマのならんのかのう？
（独眼竜以外でのう）

**人間七七四年** · 2009/09/21(月) 14:54:40

>>761
具体的に何でやるの？

**人間七七四年** · 2009/09/21(月) 17:39:58

白虎隊
二本松少年隊

**人間七七四年** · 2009/09/21(月) 18:28:38

会津の家では必ず日テレの年末時代劇白虎隊の録画テープが
置いてあると聞くが、実際どうなん？

**人間七七四年** · 2009/09/21(月) 19:38:27

金上盛備はノブヤボで過小評価されすぎ

**人間七七四年** · 2009/09/22(火) 12:26:06

キムさんだから仕方ないな

**人間七七四年** · 2009/09/22(火) 13:50:32

石川昭光だろ

**人間七七四年** · 2009/09/22(火) 15:16:06

北畠親房、顕家親子だろ

**人間七七四年** · 2009/09/22(火) 18:33:41

猪苗代盛国だろ

**人間七七四年** · 2009/09/22(火) 19:03:34

関ヶ原後に伊達の奇襲侵略軍を冬の夜間山間部で捕捉撃破した石川弾正様や
政宗の田村侵略を妨害すべく復讐の鬼大内定綱が介入し、成実を撃破し城を奪い取り、さらに暴れまわり伊達の追討も大失敗し政宗が困りに困って
ついに政宗が土下座同然で定綱様にかなりの領地を割いて味方になるように頼んだが見事に拒否し、逆に政宗が自筆で神仏に誓った文書を寄越せと要求し政宗を完璧な屈伏させた大内定綱様
この２人こそ伊達の大軍を物ともせずに寡兵で暴れまわった福島県を代表する無双級武将。
政宗はこの２人を絶対に許さない殺すと世間に宣言しながら見事にﾎﾞﾛｸｿにやられまくった。

**人間七七四年** · 2009/09/22(火) 23:24:35

サブって「土下座」好きだよねｗ

**人間七七四年** · 2009/09/22(火) 23:50:43

岩城だろ

**人間七七四年** · 2009/09/23(水) 18:08:46

http://www.kahoku.co.jp/news/2009/09/20090923t15020.htm
伊達家臣遠藤家より外交文書発見されたぞ

**人間七七四年** · 2009/09/26(土) 22:21:07

すごい

**人間七七四年** · 2009/09/28(月) 15:14:59

さすが重臣だな
そんな大量に出て来るとは

**人間七七四年** · 2009/09/30(水) 09:17:52

>>768
一年持たないだろｗ

ちゃんと顕信までやるんだ

**人間七七四年** · 2009/10/08(木) 15:38:31

南朝寄りはなかなか難しかろう

**人間七七四年** · 2009/10/08(木) 20:34:15

石川大和守源昭光

**人間七七四年** · 2009/10/13(火) 16:22:53

秋田実季がいいよ。

**人間七七四年** · 2009/10/16(金) 15:14:57

江戸時代力があったのは？磐城平藩？

**人間七七四年** · 2009/10/18(日) 11:39:42

国力で言ったら会津藩か二本松藩だろうけど
家格で言えば御三家連枝の守山藩だろうか
南陸奥は老中などを輩出する中堅譜代が多かったね

**人間七七四年** · 2009/10/22(木) 14:57:26

会津が抜けてるだろうね

**人間七七四年** · 2009/10/25(日) 23:01:38

福島で朝鮮出兵した大名っているの？

**人間七七四年** · 2009/10/25(日) 23:16:56

たんぱんはらたつわ

**仙台藩百姓** · 2009/10/26(月) 09:24:27

>>783
伊達、佐竹、岩城ぐらいだお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2009/10/26(月) 18:37:07

臆した最上は娘を秀次に
息子を秀吉に売り飛ばして媚びりまくってまでして
必死に朝鮮出兵から逃がれた。
秀吉はそんな卑屈な義光に出兵なしの恩情を与えた。

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 01:21:28

長谷堂でもひきこもりやってただけの卑怯者

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 11:58:28

武門にあらざる所業
義光は武士に非ず

**人間七七四年** · 2009/11/02(月) 11:56:14

最上って福島と関係あるの？

**人間七七四年** · 2009/11/09(月) 16:40:07

あんまないね。

**人間七七四年** · 2009/11/13(金) 16:16:53

浜通りの相馬と岩城の関係どうだったの？

**人間七七四年** · 2009/11/15(日) 21:53:17

隣り合わせだから当然の如く険悪だったね

**人間七七四年** · 2009/11/20(金) 21:05:17

>791
相馬の初代は平将門、岩城の初代は平繁盛だから初代からの宿敵。
　相馬が標葉氏を滅ぼしたため隣同士になってしまった。

**人間七七四年** · 2009/11/28(土) 02:48:15

福島（南奥）の諸氏で単独スレが無いのは、二階堂・岩城・石川？

**人間七七四年** · 2009/11/28(土) 21:07:20

田村・大内もない
確か岩城と田村は昔あったけど数十レスしか付かずに落ちたような…
福島総合でもこの過疎っぷりだからやむを得ないが

**人間七七四年** · 2009/11/29(日) 22:11:43

石川スレ建てようか

**仙台藩百姓** · 2009/11/29(日) 23:33:45

このスレを見るに、石川の話題は3年5ヶ月で70レス程度である事を考えれば
需要があるかどうかは分かるはずだお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2009/11/30(月) 12:38:01

ボケ池沼政宗を操った石川氏に怒った成実は家族を殺された。

**人間七七四年** · 2009/12/09(水) 23:39:56

石川大賛成！

**人間七七四年** · 2009/12/28(月) 08:47:41

高校三年の夏、社会部に籍だけ置いていたおれは卒業前に一度くらい活動しろと
教師に引っ張られて同じ帰宅部二人と喜多方から河原田氏の久川城に行った
まわりなんもない田んぼだったが遺構は結構残っていて整備すれば籠城できそうだった
漆が大量に自生しているのは注意

**人間七七四年** · 2010/01/09(土) 13:19:18

いしかわ

**人間七七四年** · 2010/01/11(月) 14:32:31

>>798
まだそんな嘘っぱち信じているのか。
アンチ政宗君乙。

**人間七七四年** · 2010/01/11(月) 17:45:53

成実の奥さん、出奔前に既にお亡くなりになっているのにね。

**人間七七四年** · 2010/01/11(月) 22:12:51

人取橋合戦のとき、石川昭光は
佐竹を主将とする反伊達連合軍の中に居ながら
伊達勢を攻めようとせず、背後にあって傍観していた
キャスティングボードを握っていたワケですね

**人間七七四年** · 2010/01/21(木) 16:42:45

相馬、白川もあまり積極的ではなかった様子
それと佐竹が主将という事もない
基本的に諸将は同格だから

**人間七七四年** · 2010/01/22(金) 17:06:44

石川昭光や相馬は中間人として働いていたから
佐竹のために動いていたわけじゃないからね

**人間七七四年** · 2010/02/08(月) 22:33:08

三芦城最高

**人間七七四年** · 2010/02/12(金) 12:02:18

>>807
行ったことあんの？
アクセスどうだった？歴史館ある？
俺も見に行きたいんだよね。

**人間七七四年** · 2010/02/12(金) 12:42:21

三芦城は主郭まで車で行けるが登城口から上がったほうが雰囲気はでるよ。
石川町歴史民俗資料館には三芦城の模型もある。

**人間七七四年** · 2010/03/06(土) 16:33:24

漫画に載っていた石川昭光が何故か公家風でしきりに政宗をヨイショしていた。

**人間七七四年** · 2010/03/06(土) 17:28:36

むしろ政宗が昭光をﾖｲｼｮして土下座してたのになw
それで自称豪傑の成実は昭光より地位が低くされたのが不満で出奔したから、
政宗を操る昭光の逆鱗に触れて家族皆殺しにされてるわ
無能過ぎて仕官するとこ無くて、やっと仕官できたのが転封したばっかで人手が足らない家康の相模国。
家康の成実への低辺評価ぶりが笑えて、たかが百人頭の棄て扶持。
カッコ悪いから上杉から万石で仕官を誘われたが断ったとウソエピソードを作り出す。

**人間七七四年** · 2010/03/07(日) 10:04:21

江戸時代の終わりの頃には田村も亘理も
石川から養子が入ってるけど　石川って忠宗の血筋から
嫁か養子は入ってた？
もし入ってなかったら亘理はともかく田村は愛姫が可哀想かな

政宗は田村家を大名としてとりたてる気はなかったみたいだし
愛姫の遺言で忠宗がやっと大名としてたててくれたのにね

**人間七七四年** · 2010/03/07(日) 15:57:52

愛姫に男子がいなかった、ってのが大きいな

**人間七七四年** · 2010/03/07(日) 17:57:27

えっ

**人間七七四年** · 2010/03/07(日) 19:43:57

石川家には忠宗系からは嫁来ていなかったと思う。涌谷、岩出山、亘理、片倉あたりから入っている。
それから忠宗は愛姫の子。
812の言う亘理とは涌谷のことかな？涌谷・亘理・岩出山・石川はかなり複数回縁組みしている。明治になってからも亘理(成実子孫)から石川や涌谷(亘理氏)に嫁いだ人いる。
なお亘理は岩出山の血筋になっている。

**人間七七四年** · 2010/03/07(日) 21:46:07

＞８１４さん
忠宗系からの血筋じゃないんだ(田村家)
それは残念

**人間七七四年** · 2010/03/07(日) 21:47:06

８１５さんのまちがいです

**人間七七四年** · 2010/03/10(水) 23:42:31

>>813
政宗と愛姫との間に、忠宗のほかに二人男の子がいたものの、二人とも若死
しちゃってるもんで、結局忠宗の子息の代まで持ち越しになっちゃったんだろうかな

**人間七七四年** · 2010/03/12(金) 06:03:58

１６歳で亡くなった男の子が元服した時
名前は宗綱で田村の名じゃなかったし
守役は茂庭綱元だったみたいだから
田村を継がせる気持ちは　政宗にはなかったような
気がする

**人間七七四年** · 2010/03/18(木) 16:09:55

ないよ。
そもそも政宗は死ぬ寸前の時に
愛姫の面会すら拒否るくらい仲が悪かったから。
政宗は死ぬ瞬間まで男衆狂いだったからね。

**人間七七四年** · 2010/04/11(日) 21:37:10

ひょっとして芦名、岩城、石川って大阪の陣で
西軍とやった？