今川氏真　（ﾟ∀ﾟ

蹴鞠 · 2006/06/18(日) 18:34:02

（Ｏ´∀｀）嗚呼・・・日本のサムライは何という体たらく・・・
（Ｏ´∀｀）今川の氏真公が世界蹴球杯の日の本代表にあらせられれば
（Ｏ´∀｀）必ずやお味方に勝利をもたらしてくれましたでしょうに・・
（Ｏ´∀｀）ああ氏真公・・・・
（Ｏ´∀｀）平成の世に生を受けておられれば満天下に日本の武威を存分に示されたことでしょう

**人間七七四年** · 2008/05/18(日) 12:34:46

>>477
つーか、幕府の命を受けて今川家の家督争いの紛争に介入したのは確実みたいだけどね。＞伊勢盛時
ただ、興国寺城を与えられた時点で今川の封建家臣となった、と言う解釈は成り立つ。

**人間七七四年** · 2008/05/18(日) 22:30:56

俺が氏真なら、巧く生き長らえるのも無理かもしれない。だから氏真を結果だけを見て馬鹿にはできない。

**人間七七四年** · 2008/05/19(月) 00:35:16

>>479
　　　　　　　　　　 , -...、
　　　　　　　　　　　　　 r- ､..--/::::::::::丶,.__
　　　　　　　　　　　_,.イ:::::::::::::V　:::::::::::::::::::::::｀、
　　　　　　　　　　r:::::::::::::::::::: ,.ﾍ::/ヽ.:::::::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　　　　　ﾉ::::|:::::::::| ::::::l::ヾ/:::丶:::::::: |::::ヽ:::::ヽ
　　　　　　 ,ｲ:::::::|:::::::::| :::::::トr'｀ "´|:::::::::ﾊ:::!|:::::l:::l
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　　　　　　| ! :::::|:|:::|::::ﾊ:::::|　　　　|ｨ!ﾆﾘ=j､ﾚィ:r┘
　　　　　　　 l !::l::::N:::ﾊ:::ｨ!ﾆjlゞ　　　 , ,.==..､ l:: |:: |
　　　　　　　ヽ::|:::::ゝ:〆　　　　　　ﾋf::j '　l::::l::: |
　　　　　　　　　|ゞ`--ﾊ　　 ___　　　　　ー' 　 l::::|::: |　　うん、それ無理☆
　　　　　　　　　|:::|:::::::::ﾊ　'"￣　　　､　　　　ﾘ::ﾊ::: |
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　　　　　　　　　l:::ﾊ::::::::::l:::lﾍ. 　　　　　　 .ｲ:::|:::::::!:::|::',
　　　　　　　　　|:::::∧::::::|:::|:::::ヘ　 .. __ ／l::l::::!::::ﾉ::: |:::ﾍ
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　　　　 /::::: |.　|│::: l ::::::::|　　rt ､　/ /::::::::::::::::::::ノ　 / r' ´ 三三 j

**人間七七四年** · 2008/05/19(月) 01:09:28

信長の前での蹴鞠の辺りからの氏真は荘子が説くところの無用の用（無害で無用だから害されない）を
意識して行動してるように思える
同世代の”有能”と見られた大名は碌な最後迎えてないし

立ち騒ぐ　人の流れを他所に見て
　　　　　一人静かに　　花を見るかな

って歌にもそれが現れてるような

**人間七七四年** · 2008/05/19(月) 01:20:44

同い年で将器に優る義信や氏政と比べて最終的には幸せな人生だよな。
二人と違って自分の血筋で家系を残してるし人生最後までわからんね。

**人間七七四年** · 2008/05/19(月) 05:12:03

義信が将器で勝っているようには…

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 14:26:55

氏真よりは上だな

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 14:55:08

根拠は?

**人間七七四年** · 2008/05/21(水) 03:26:36

人間関係・つながりを大事にするという点では、まあ義信は将器の器ではある。
仁愛にも優れていたんじゃないのかな。政治面戦闘采配面はよくわからん。

まあ全体的な評価では、古風過ぎなきらいもあるが。
先が読めない武将としていい評価されないかもしれないな。
ただ人柄はよさそうだ。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 04:23:22

海道一の弓取
徳川家康のことである。小牧・長久手の合戦で、豊臣秀吉率いる大軍に勝利したことから、
東海道で最強の武勇の者という家康を讃える称号である。
いずれも、幕府関係者の史料に頻出の呼称である。明治時代の徳川家康の本
には、織田信長の感状から、元亀元年6月28日から、家康の称号であると
伝えている。元亀元年6月28日；織田信長感状、徳川殿。
是より、家康の武名いよいよ高く、今や世に海道一の弓取と、歌わる。
姉川合戦での大勝における徳川家康の抜群の武功を賞賛する。
高祖（劉邦）、張良、武門之棟梁など賞賛の言葉が並ぶ。
新井白石の『藩翰譜』に「海道第一と聞えさせ玉ひし弓取の、御母にて
ましませば」と記述されている。
成島司直の『改正三河後風土記』に、「海道一の徳川殿」、と記載されている。
小牧・長久手戦役の項目で。
幕府編纂の東照宮御実紀（徳川実紀）巻三天正十二年の項で
「徳川を海道一の弓取とはいひしぞ」と記述されている、
豊臣秀吉との小牧・長久手戦役でのことである。秀吉の三河先入れ軍が
家康に大敗した報告を受けて、豊臣秀吉が「家康を名大将、軍略妙謀まろの
及ぶところにあらず」と言ったことになってる。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 05:21:44

義信は戦闘能力には優れていたが、政治的立ち回りはさっぱりやね。

氏真と比較の対象にするのもおかしいぐらい。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 08:20:48

今の時代で言う松岡修造さんみたいな存在ではないでしょうか。
社会的に名門でもって生まれた才能は一流、
スポーツについてはストイックで第一人者。
（裸一貫で海外に飛び出したキングカズが尊敬されるなら、
サッカー以上に個人勝負のテニスで飛び出した豪胆は同等に尊敬されるべき）
実は多数CM出演・レポーターも務まり（和歌）処世術は超一流。
ただ世間一般には「修造しい」（凡愚）と思われている。
すごく生き方・本質がかぶるのですが…トータルで見ると傑物ではないかと。

正直生まれた時代が悪いのと、元康が結果的に優秀すぎただけで
おちょくられるような人物ではないと思います。
個人としては傑物、主君としては標準以上一流ではないという感じです。
まあ傑物評価になると「元康はその名（義元公）の恩を忘れ
主君筋を立てぬ下克上の極悪人」になるから凡愚扱いされたのが真相かと。
晩年に元康と親密にできることが真価でしょう。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 12:59:10

まあ晩年の家康の「友人」は、この人くらいだっただろうな。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 16:24:31

なんか凄く良い人に思えてきた

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 01:45:43

>>490
お互い「よくここまで生き長らえたなぁ」と思ってそうだねｗ

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 03:01:09

>>488
家を滅ぼしながら自分一人が生きながらえるのを
政治的立ち回りと称していいのか？

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 03:40:36

家は滅びていないぞ

定義にも夜が

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 06:51:31

貴族は生きながらえる事も政治
義信は麻原レベルの謀叛ごっこ

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 09:25:37

>>493
氏真の元に旧家臣たちが集まって今川軍というべきものを作って、武田と戦っていたのを知らないのか？
信長や家康から今川家の復興も打診されたけど、自分は大名の器ではないと、付いてきた家臣の身の上を
信長や家康に頼んで自分は京都に引っ込んだ。

家臣のことをすごくきちんと考えていた人だよ。

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 13:17:26

武田軍相手に悲壮な抵抗を続けていた富士父子に、
「もういいんだ、もう今川家への義理は果たした。
　武田家へ降伏してもいいよ。優遇してもらえるように取払っておくから」
と伝えるあたり、”自分一人が生きながらえる”とは言わないだろうな。

俺様が生き残るためにお前らは死ね、と言うならともかく。

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 13:46:08

>>497　やはり人としては優秀だったのでしょう。
戦国大名には合ってなかったのが問題で
奥さんにも恵まれてますし。

先天的な才能がありながら社会的な執着心があまりなく
世間には「無念の人」と思われながらサバイバル力があり
平穏に人生を終えたという意味で
前田利益や立花宗茂的な魅力があります。
氏真の場合辞世句等、表向きには無念を意識していたふしはありますが。

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 13:58:33

>>498
> 氏真の場合辞世句等

時世の句って、例の「なかなかに世をも人をも恨むまじ～」のやつ？
あれは確か北条家追い出されたときの歌だったはず。

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 16:40:58

氏真はただの戦嫌いの凡人

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 17:09:45

あの状況であれに勝る人生を他に遅れるなんて
ありえないと思うが

英雄とされる人でも無理でしょう

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 02:53:56

戦嫌いであれだけ戦わないだろ
向き不向きがあるのはしょうがないこと

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 16:36:53

http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40013601&VOL_NUM=00001&KOMA=33&ITYPE=0

海道一の弓取＝徳川家康のこと。東照宮御実紀に、家康のことと書いてある。命名者は秀吉で、小牧長久手で家康が大勝したことから。誰が、今川義元のことと捏造宣伝したのか？小和田哲男の静岡人？

秀吉掌を打て長く歎息し。誰か徳川を海道一の弓取とはいひしぞ。凡日本はいふにや及ぶ。唐天竺にも古今これ程の名大将あるべしとは思はれず。軍略妙謀あへてまろ等が及ぶ所ならずと感服し。東照宮御実紀巻三

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 17:28:50

海道一の弓取と呼ばれていた時期が違う

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 17:32:16

>>504
キチガイにかまうな

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 19:44:12

第３回２ちゃんねる全板人気トーナメント二次予選
<<戦国時代>>板は6/4日出陣
http://2ch.gepper.net/tour/t2/a9.html

詳しくは選対スレへ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211037643/

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 23:32:15

歴史上の人物に、安易に「暗愚」という言葉を使いすぎてると思う。
世の中には氏真の立場になって、巧くやりくりできるやつがどれだけいるんだろうか

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 11:49:02

ていうか、その氏真の立場を踏まえている人がどれだけいるものやら。

桶狭間合戦で親父が死んだものの、他の重臣は誰も失っておらず、
戦国時代屈指の軍閥を丸ごと相続しておきながら、
本人は遊び呆け続け、領国を衰退させた。
↑
こういう大ボケに基づいているのだから、
まともな人物認識ができるわけがない。
ちなみに上のは、２chではない、別の掲示板における
「今川氏真は愚将と聞いたのですが、どうなのですか？」
という質問に対する、ある回答者の書き込みを要約したものだ。

**人間七七四年** · 2008/05/29(木) 21:42:44

遊びほうけてとかは、もう知ってる知らない以前にネタだろうって感じだが・・・
松平の離反を許したのをはじめ、結局、一代にして広大な所領の一切を失ったのも、また事実ではある

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/04(水) 21:13:52

氏真政権で寿桂尼はどの程度の役割があったんだろう？
文書のたぐいは氏真名義だから最終的な決裁は氏真だけど。
楽市令とか人質殺害とか、氏真の功罪とされているものは
実はおばあちゃんの功罪なんじゃないかと時々思うことがある。

**人間七七四年** · 2008/06/10(火) 10:29:10

☆

**人間七七四年** · 2008/06/14(土) 13:15:29

蹴鞠うまいんだよなこの人
蹴鞠ってどんな競技なんだろ

**人間七七四年** · 2008/06/14(土) 13:47:26

>>512
蹴鞠は戦闘訓練の一種として生み出されたスポーツであり、実はサッカーよりも体力的にきつい。

**人間七七四年** · 2008/06/15(日) 10:46:49

戦国時代を舞台にした歴史小説第弐話
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1206079540/133

133 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 14:37:53 ID:cCjChmNY
「本能寺の変は朝廷が黒幕。
　穴山梅雪は家康の駿河支配の邪魔になるから殺された。
　実行犯は、公家・連歌師方面から情報を知る立場にあった今川氏真。」

**人間七七四年** · 2008/06/15(日) 12:02:54

今川流剣術の創始者らしいし
蹴鞠も上手いしで実はかなり体力などがあり
意外と強かったも知れない人なんだな

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 23:08:38

まさに文武両道だよな。個人としては。

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 23:22:08

個人としては、学問も、武術も、血統もみな優れている。
ただ戦国大名としての才能だけは無かった。

**人間七七四年** · 2008/06/24(火) 19:37:42

>>510
武田信虎が晴信に駿河攻めをそそのかした書状では氏真の暗愚を殊更強調してるから、
実権はやっぱりおばあちゃんに握られてたんじゃないかなあ。

まあ氏真の評価はどうしても遠州錯乱の時の失策の数々に帰結する罠。

**人間七七四年** · 2008/07/02(水) 16:24:01

尼子晴久ですら最近は評価されているのにうじまときたら

**人間七七四年** · 2008/07/07(月) 19:58:18

なんか素敵　＞今川ウジマ

**人間七七四年** · 2008/07/17(木) 21:15:21

仇っ子

**人間七七四年** · 2008/07/21(月) 11:47:16

家康との合戦の経歴を見直してみた。

結論
氏真の軍事指揮能力は、家康よりも劣る

↑
大発見？

**人間七七四年** · 2008/07/21(月) 12:20:25

後の家康じゃ無く当時で比べるなら
信玄＞氏真＝家康だよ。

**人間七七四年** · 2008/07/21(月) 15:16:21

今なら、蹴鞠スキルを生かしてサッカー選手として日本代表に
なってたかも・・・。

歌の才能もあるし、現代に産まれていたらモテモテだろうな。

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 10:52:59

Ｑ　急に
Ｓ　信玄が
Ｋ　きたもんで

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 11:13:37

すぐ近くに武田信玄、北条氏康、織田信長、徳川家康がいたわけでしょ？それで領地を失って暗愚扱いはねぇ。毛利や島津、伊達あたりでもここにいたら普通に滅ぼされていてもおかしくないかも。

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 20:19:56

西に織田信長と徳川家康
北に武田信玄
東に北条氏康

罰ゲームにも程があるｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/07/27(日) 21:42:27

毛利元就、島津4兄弟、伊達政宗なら生き残れるんじゃね。
徳川なんてそもそも元部下だし、北条はとりあえず最期まで
同盟国だったし。脅威は実質上武田のみだろ。

**人間七七四年** · 2008/07/27(日) 22:29:52

>>528
武田が脅威になる以上、徳川も間違いなく脅威になるわけですが。

**人間七七四年** · 2008/07/29(火) 20:21:37

北条も腹黒いからなあ、自分から攻めてはこなかったが
氏直を氏真の養子にするとか氏康が死んだら甲相同盟のために討とうとするとか。

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 10:23:24

今川救援を謳いながら出動して、
そのまんま駿東を占拠してましたよ＞北条軍

**人間七七四年** · 2008/08/09(土) 14:02:17

>>523
いやあ、三河・遠江の騒乱の中での両者の戦いにしたって、
家康と互角とは言えんだろ。
2勝12敗6分

**人間七七四年** · 2008/08/09(土) 14:48:38

家康は2人もいるんだぞwwww

**人間七七四年** · 2008/08/19(火) 13:59:35

質問なんだけど、氏真の三男の「西尾安信」って何者？
範以や品川高久に関する情報は割りと見かけるが、このひとだけは情報を
みかけない。

**人間七七四年** · 2008/08/19(火) 14:22:44

徳川家康の双子の弟も見ないよね

**人間七七四年** · 2008/08/20(水) 17:01:12

生まれる時代が悪かった。
現代なら大学教授とかになってそう。
確か学問好きだったよね？

**人間七七四年** · 2008/08/20(水) 18:13:50

成績優秀でスポーツ万能なんだぜ

**人間七七四年** · 2008/08/26(火) 10:37:31

最近ニコ動の氏真関連動画が増えてきたな。
組曲の影響か？
野望・立志伝系の氏真メインの動画だけで、３タイトル位あるぞ(笑)

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 15:32:46

和歌や蹴鞠は得意でしょうがね

**人間七七四年** · 2008/09/10(水) 14:27:38

>>538
ＰＳ烈風伝以降の諸王の戦いとチュートリアルの間抜け氏真の影響だろ

**人間七七四年** · 2008/09/13(土) 10:41:44

まあ戦国エロゲの主人公としては
これ以上の人物はいない。

超名門・免許皆伝・文芸達者・おそらくセンスやルックスもいい
（漫画の世界では女たらし・性豪扱い）
早川殿他女運にも恵まれているようですし。
何より史実自由人で世渡りが上手い。

やりたい放題しても文句いわれなさそう。
間違っているのは俺じゃない。世間のほうだ！
名門大好きお嬢様・インテリ少女・体育会系お姉さん
ぜんぶいけそうな気がしますね。

**人間七七四年** · 2008/09/26(金) 14:20:17

文武百般な記述はないのか？

**人間七七四年** · 2008/10/06(月) 15:08:58

ないじゃろな。

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 21:25:36

そういやアメリカで氏真公と早川殿の肖像画が発見されたという記事を
ネットで見た記憶があるのだが、どっかで公開されてる？

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 01:44:58

>>544
早川殿の肖像は時々歴史系の本に掲載されているが、
氏真は見たことが無い。氏真を描いた画像というと、酒井抱一が江戸中期に描いたものくらいしか思いつかん。

どういう経緯でアメリカへ流れたんだろうな

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 02:10:52

ハァハァサッカー王国の初代クラッキ
Ｗ杯とったら追贈正一位

**駿河朝比奈氏** · 2008/10/15(水) 11:15:27

(´・ω・｀)ゞサッカー王国静岡の大先輩氏真公。
剣の腕前も達人。

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 13:22:49

今の時代に生まれなくて良かったなｗｗ
川原者以外に想像つかないしｗｗ
氏より姓と言うけどホントにその通りｗｗ
真実が伝えられてる点だけは歴史上第一位だがｗｗｗ
最終的には家も断絶してミジメだのうｗｗｗ
高家の中ですら出世出来なかったから当然かｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/10/16(木) 19:40:38

でも大阪じゃあ今でも河内の人間て普通に使う。

**人間七七四年** · 2008/10/16(木) 22:58:43

でたよ、小説でたくさんかかれてるから真実だと思ってるバカ。

**人間七七四年** · 2008/10/16(木) 23:10:19

氏真は蹴鞠云々より歴史的には、家康の前で学問の、家学制と師弟伝承制の有効性を滔々と語って、
家康からそれを全否定されると言う、「秘伝」から「公開」の、近世的学問への転換の決定的瞬間に
出てきちゃってるのがかっこ悪い。

**548** · 2008/10/17(金) 00:15:20

>>550
ヒント：たて

**人間七七四年** · 2008/10/17(金) 20:26:45

>>552
ごめんなさい
こんな基礎的な縦読みに引っ掛かるなんて・・一生の不覚

**人間七七四年** · 2008/10/18(土) 03:47:36

>>553
いえいえ、こんな過疎スレなのに反応があって嬉しいです

**人間七七四年** · 2008/10/19(日) 01:28:44

和みワロスwww

**人間七七四年** · 2008/10/19(日) 08:53:43

これも氏真公の仁徳によるものでしょう。

**人間七七四年** · 2008/10/19(日) 20:20:09

蹴鞠上手いからってサッカーも上手いとは限らないじゃん
サッカーとかバスケとか敵味方の陣地が無くてごちゃごちゃになって競う
ゴール系の球技は「戦」の雰囲気とよく似てる

**人間七七四年** · 2008/10/19(日) 22:41:25

蹴鞠の成り立ちは軍事教練用のスポーツで、正式のものはサッカーより体力使うらしいよ？

**人間七七四年** · 2008/10/20(月) 05:04:55

つまりブルペンでは最強クラスの武辺者だったと。

**人間七七四年** · 2008/10/21(火) 14:03:31

伊河麻神社にでも行ってくるか

**人間七七四年** · 2008/10/23(木) 20:07:08

氏真でノブヤボと太閤プレイしたくなってきた。

**人間七七四年** · 2008/10/24(金) 03:13:06

さっき北条で統一直前に氏眞様へ家督を渡したら他の一門が揃って謀反しました。

**人間七七四年** · 2008/10/24(金) 15:37:04

太閤立志伝で氏真公が京に上洛されましたが元康殿を引き抜くと独りぼっちになられました

**今川氏真** · 2008/11/05(水) 08:00:32

WE　LOVE　UJIZANE

**今川氏真** · 2008/11/05(水) 08:08:46

氏真って武家から公家まで交友の幅が広いね
これも人徳のなせるわざ
没落しても北条からの嫁を一生大切にしたそうだから
男の鑑だね

**人間七七四年** · 2008/11/05(水) 11:40:15

ハァハァ氏真公のボールタッチ
浮き玉のトラップ（´ω`）

**人間七七四年** · 2008/11/13(木) 17:06:38

業界トップをを競うと評判の今川グループでした。
業界をリードできたのは、首脳陣が上手に機能し、結束も中々に強かったおかげかもしれません。
しかしある日突然、その自慢の首脳陣の6割が死んでしまいました。
さらには社長まで死んでしまいました。
新社長の氏真くんは、部門長がいなくなって動けなくなった箇所を一生懸命補修して、組織を立て直そうとしていました。
ここでまた厄介事が。
珍しく損害がなかったエース部門・西三河組がライバルグループと提携して、今川グループと争う立場に転向したのです。
続けて、今川グループと提携してきた大手の一方である武田グループが裏切り、乗っ取り工作をし始めました。

**人間七七四年** · 2008/11/14(金) 17:12:37

>>567
本人は面白いと思って書いてるんだろうけどさ、株はどうなるのさ？
経済オンチ以外は白けるからやめれ。

**人間七七四年** · 2008/11/25(火) 15:33:33

いろいろ語られる人気者の氏真。

**人間七七四年** · 2008/12/08(月) 15:22:08

浮上は不可能だったんだろうね。

**人間七七四年** · 2008/12/20(土) 15:26:42

家臣もあるだろうね。

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 06:34:22

元亀元年6月28日；織田信長感状、徳川殿。是より、家康の武名
いよいよ高く、今や世に海道一の弓取と、歌わる。姉川合戦での
大勝における徳川家康の抜群の武功を賞賛する。
高祖（劉邦）、張良、武門之棟梁など賞賛の言葉が並ぶ。
新井白石の『藩翰譜』に「海道第一と聞えさせ玉ひし弓取の、
御母にてましませば」と記述されている。
成島司直の『改正三河後風土記』に、「海道一の徳川殿」、
と記載されている。小牧・長久手戦役の項目で。
幕府編纂の東照宮御実紀（徳川実紀）巻三天正十二年の項で
「徳川を海道一の弓取とはいひしぞ」と記述されている、
豊臣秀吉との小牧・長久手戦役でのことである。秀吉の三河先入れ軍
が家康に大敗した報告を受けて、豊臣秀吉が「家康を名大将、
軍略妙謀まろの及ぶところにあらず」と言ったことになってる。

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 03:25:49

朝比奈泰朝ってどうしたんだろ？行方わかってないらしいよね

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 13:40:26

小田原で病気にでもなって死んだんじゃね

**人間七七四年** · 2009/01/09(金) 12:27:40

氏真でなくても、あの状況で今川立て直せるとは到底思えない。
劉禅と一緒で詰んでる状況で当主交代とか可哀相すぐる

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 05:20:41

>>575
＞詰んでる状況で当主交代
誰かと勘違いしてる？

**人間七七四年** · 2009/01/17(土) 19:20:55

＞詰んでる状況で当主交代
勝頼のことかー！

今川氏真 （ﾟ∀ﾟ

今川氏真　（ﾟ∀ﾟ