剣豪将軍足利義輝

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 23:01:19

五月雨は露か流れかほととぎす我が名を挙げよ雲の上まで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/22(火) 14:02:14

一応訳すと
>>71二行目は

(長慶が)死んだら速攻で(義輝は)殺されるし
って事でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/22(火) 14:03:07

>>71二行目は→>>70二行目は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 00:09:46

小説だけど、「剣豪将軍義輝」は結構面白い。
ttp://www.schizophonic.jp/MT/archives/2005/10/post_27.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 08:13:22

このスレにいる人間で知らん奴はいないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/18(月) 21:04:25

義輝ってある意味「売名将軍」だったよな
毛利輝元・今川氏輝・上杉輝虎・伊達輝宗・小野寺輝道・足利輝氏・細川藤孝・・・
結構な数に名前を売ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 04:56:57

親父義晴も同じようなもんだ＞名前の押し売り
あれでも地方大名としては権威付けになったんだろうね。
お手紙作戦も時代は違えど義昭と同レベルにやっている。
将軍家の権威再興ってやはり難しかったんだろうな。
その中では晴元、長慶の傀儡でありながら積極的に外交戦を展開したのは歴代では立派。
残念なのはやはり最期。戦国の将軍らしく何を捨ててでも近江に逃げなかったのはよくない。
生まれた時代が早くても遅くても成功しないであろう、異色の公方だったなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 16:01:17

義晴は調べれば調べるほど面白いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 21:42:43

>>76
全部貧しいのが悪いんじゃ。

>>77
公方が逃げて縄目の恥辱に遭う不名誉を避けたのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 18:29:47

というか足利将軍家は偏字ぶん撒いてる奴多いと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 19:44:23

鎌倉公方家は偏諱を受けなかったことが開戦理由になるくらいだったからな。
ただ幕府末期の義晴・義輝父子は押し売りに近いくらい名前を売っているな。
もっとも多くは守護大名クラス以上に対してで余り成り上がりには偏諱与えていなかったような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/28(木) 15:56:38

京兆家みたいな特殊なところを除くと、
端緒は義材将軍かな

北畠材親とか伊達稙宗とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 02:27:50

大河ドラマにしたらいいのにな
そしたら義輝役は誰かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 02:58:35

沖正也

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 13:33:19

お塩先生

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 14:39:03

遺児を名乗る人物がそこそこいるが、真偽はどうかな？

>>83
北大路欣也

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 14:57:46

この大河の出来は、松永久秀の俳優で決まる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 19:57:27

豊川悦司松永久秀で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/18(水) 21:28:19

朽木谷でのエピソードでも豊富にあれば大河になっても面白いんだがなあ。
都落ちの後は将軍就任、一時の返り咲き、そのあと朽木、帰洛してからは政治家、
そして壮絶な最期…
在京期間中の御内書外交戦は戦国大名オールスターが出てくるからど派手なんだが
自身の派手な合戦が最期くらいしかないってのがなあ。
帰洛のときの合戦は少数での陣取り争いだが妥協と外交って感じでいくさ好きにも
余り面白くないだろうし。

このスレで言うのは非常にまずいがどちらかと言えば松永久秀の大河が面白そう。
ただこれをやるのはちょっと視聴者に印象悪すぎるかな。
美化しようもない大悪人のイメージしかないからねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 02:12:46

>>89
異聞のほうは読んだか？
脚本家の腕がよければあんなふうな話を注ぎ足せるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 07:59:36

>>89
家康・秀忠・家光の３代でもやったんだから、義晴・義輝・義昭の
３代にすれば良いんじゃないかな。
ってあれ？12代・13代・15代？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 13:49:09

>>89
松永大河は無理だろう。小説の主人公止まり。
大河はやっぱり主人公が「ヒーロー」か、
そうごまかせる美化要素がどこかにないと難しい。
皆があれだけ期待していた毛利元就のどれだけ無残だった事か。
尼子経久さんは最高だったが、松永もこういう風に脇で光るんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 15:35:10

呂宋助左衛門とか大村益次郎とか

獅子の時代とか山河燃ゆとかもあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 16:19:04

>>89
むしろNHK的には合戦がない方が美味しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 16:34:40

>>93
大村益次郎はぜひ八嶋智人にやってもらいたいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/19(木) 21:14:20

>>86
何かで義輝役やったことあったよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 01:00:56

>>18
誰？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 04:05:38

>>96
テレビ東京の「織田信長」みたい。
ttp://www.geocities.jp/kimkaz_labo/ashikaga.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 15:46:34

>>98
なるほど。サンクス。
確か高橋英樹のやつだったか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 16:10:38

風雲

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/09(木) 01:06:59

義輝あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 12:15:25

>>76
今川氏輝は生没年の関係から無関係では？
あと追加で大内輝弘、大田垣輝信、益田藤兼。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/22(水) 12:27:55

中条藤資

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 01:34:30

ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る
そいつをﾏﾈして何匹も入る
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった

このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください
信じるか信じないかはあなた次第です

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 14:14:02

義輝って再評価されてきているけど結局幕府の再興が目的だったのかなあ。
それとももっと純粋に征夷大将軍としての権威の回復が目的だったのか。
どのみち長慶が妥協したおかげで帰洛できたのにちょっとやりすぎたんだろうねえ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 17:17:32

かっこいい

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/10(日) 18:29:52

>>105
権威回復してから、幕府再興って流れじゃない？
それでも徳川みたいな、将軍親政は無理だろうけど。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/12(火) 12:55:17

早々に、細川晴元に見切りをつけるべきだったのか・・・。でも長慶の
元で出来る事だって限られてるしなあ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/12(火) 18:56:20

謙信の庇護下で越後御所ってのは、ちょっと萌える。

**中野区民憲章** ◆ORWyV99u2Y · 2006/12/12(火) 19:52:07

神保の庇護下で越中公方はどうか

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 00:21:45

>>110
それなんて、足利義材？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/24(日) 21:34:04

こっちのスレで、上様の話題がチラホラ。

【天下五剣】名刀を語るスレ【武士の魂】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150027268/

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/27(水) 02:46:37

この人って官位が従四位下　参議　左中将どまりなのはなぜ？
将軍在職期間が短いわけでもないのに。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 09:45:12

>>113
三好一党の圧力だろうか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 18:21:09

金貢げなかったからだろ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/07(日) 12:59:48

>>76
足利輝氏って誰？　藤氏のこと？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/07(日) 21:44:26

>>116
確か晴氏の子で藤氏の同母弟だったはず

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/07(日) 22:55:54

>>117
藤氏の弟と言われる、藤政のことかな？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/07(日) 23:13:34

>>118
いや、藤政も別人のはず
晴氏の男子は系図見ると藤氏、藤政、家国、輝氏、義氏といるみたいなんだけど
義氏と藤氏以外は系図に載せてもらってない事も多いし、経歴が書いてある本も見た事が無いから詳しい事はわからない

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/10(水) 19:41:15

足利義輝実子（続群書類従本伊勢系図）
http://blog.sasakitoru.com/200504/article_20.html/

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/12(金) 16:18:21

最期は討ち死にだよね？　自害と伝わってる話もあるけど。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 02:53:51

義輝はキリシタンの布教を許可して、鉄砲にも関心を持っていたんだよな。
やはり、幕府再興を成し遂げるために
色々と新しい物を取り入れようとしたのだろうか。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 04:39:36

一級史料の言継卿記は自害
抜刀して抵抗は史料で見たことない
実際に鉄砲隊編成、保持してたのは晴元だけどね

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 15:15:32

>>122
鉄砲を献上したのって誰だっけ？

>>123
高貴な方が雑兵の手にかかるのは不名誉として自害と記したのでしょうか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 18:17:39

あれは言継個人の日記だからね、幕府の記録ではなく。
討ち死にだと思いたければそれで良いんじゃないの？
ちょうどこの前読んだばかりだったから、書いただけだよ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 02:35:56

ある程度抵抗してから奥に引っ込んで自害、という信長パターンじゃないの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 16:31:53

3時間程抵抗、午前11時頃自害

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/15(月) 03:33:08

>>124
大友あたりだったような。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/16(火) 00:51:27

考察本には証如だとあったが

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/18(木) 18:40:37

>>124
俺の持ってる集英社の学習漫画だと謙信に渡してた。

**くるるん兄弟** · 2007/01/20(土) 21:22:31

鉄砲は大友が献上してる。あと火薬だかの調合について書いた本も貰ったんだと。自
前でも国友に発注してるし。
キリスト教は、１５６０年にイエスズ会のヴィレラに謁見した時に布教を許可した
はず。そいで某巨大フリー百科事典によると砂時計貰ったんだって。ただ死後に無
視されるんだけど。久秀のせい？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/20(土) 22:34:20

wikiに義輝の遺児についての記述が増えてるな。
書いたのはこのスレの人かな？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/28(日) 20:21:25

すみません、教えてください。
足利義輝のグッズが欲しいのですが、
お守りや銅像・絵画なんかを販売している所を知りませんか？
どなたか教えて頂けないでしょうか？お願いします。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/04(日) 17:34:17

>>133
等持院でもそんなの売ってなかったな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/06(火) 18:50:06

元々足利将軍家が直轄する兵力は少なかったが、
義輝の時代だと頼りになる実兵力はほぼ皆無になるの？

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 17:39:50

>>135
奉行衆や朽木家郎党とか。

**人間七七四年** · 2007/02/22(木) 14:27:17

>>136
奉行衆辺りじゃたかが知れてるし
朽木も足利べったりって訳じゃないしなあ

**人間七七四年** · 2007/02/22(木) 15:01:16

室町幕府の構造的な問題点だな＞親軍（奉行衆）の脆弱さ
守護大名の連合政権だから仕方無しか。

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 23:48:36

その守護大名も土豪の連合政権ってなパターンが多いような。

**人間七七四年** · 2007/02/24(土) 20:51:01

義輝より前の頃だけど、六角征伐とかしてるから軍事力が皆無ではないような。

**人間七七四年** · 2007/02/24(土) 21:02:05

征伐といっても連合軍の上に御旗で将軍がいる構造なような・・・。

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 03:11:44

むしろ義輝や義昭は奉公衆（親衛隊）を強化していると思う。
動員可能兵力が減少したから、その分親衛隊を重視しただけだけど。

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 07:28:43

>>140
大成功してれば、畿内諸国を領国化出来たな。

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 07:35:41

>>22
長慶公に限らず、三好一族は一穴主義者だからなあ。

**人間七七四年** · 2007/03/02(金) 12:53:10

なんというか剣豪将軍って
健康食品って感じがする

**人間七七四年** · 2007/03/25(日) 18:22:10

義輝様は鉄砲隊でも有名だけど、これはたしか細川晴元に命じたらしいから、多分直属ではなかったはず。
だから、軍事力はあるといっても相当乏しかったはずだよ。だから二条御所とか改修したんだろう。

つっても三好＆松永の１万余りの軍勢が来たらどうするつもりだったの？

**人間七七四年** · 2007/03/25(日) 19:03:43

>>146
近江へ逃げる？

**人間七七四年** · 2007/03/25(日) 20:30:39

義輝と長慶ってトムとジェリーだよな。
ジェリーに暗殺部隊差し向けられたり、親族が死んだりして鬱になったトムが死ぬとガチネコにシュートマッチを挑まれて死んでしまうジェリー。
薄れ行く意識の中、トムに愛されていたことに気付くジェリー。

**人間七七四年** · 2007/03/26(月) 09:43:16

>>147
やっぱりそうなるか…でも二条御所を城みたく改造しようとしたってことは数日持ちこたえて六角とかの援軍が差し向けられるのを待つつもりだったってこと？

**人間七七四年** · 2007/03/26(月) 21:57:18

>>148
それのSS化ｷﾎﾞﾝ

**関連スレ** · 2007/04/19(木) 10:22:13

足利義昭は暗君だったのか稀代の謀将だったのか
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1176455543/

**人間七七四年** · 2007/05/08(火) 15:07:11

>>149
義輝自体(義晴もそうだが)近江暮らしが長いくらいだから、
下手に争うより落ちた方が無難

**人間七七四年** · 2007/05/10(木) 09:57:37

結局、師匠格なのは塚原卜伝と上泉伊勢守の二人？

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 15:35:46

そうなんだろうね、さすが衰えたとはいえ御所さまだけあって、すごい面子だね

**人間七七四年** · 2007/05/28(月) 17:25:42

かたや戦場で刀傷なしかたや上野国一本槍
かたや受けずかわさずの一之太刀かたや受即斬の一刀両断

家族のいないト伝とかからみると孫みたいな年だし上様とはいえ義輝がかわいくてしかたなかったんじゃねーかね？

**人間七七四年** · 2007/06/01(金) 14:03:44

あと、暗殺される前の年、丸目蔵人介（肥後相良家臣、タイ捨流）と上泉伊勢守に
「兵法天下一」の書状を発給してるな

**人間七七四年** · 2007/06/01(金) 18:48:40

>>156
なぜ二人に？

**人間七七四年** · 2007/06/01(金) 22:07:12

天下一が二人

**人間七七四年** · 2007/06/04(月) 10:17:07

地方名物の本家と元祖みたいなもんかｗ
公方様も選ぶのに迷ったんだろうな。

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 20:27:06

弟（義昭）と一緒に過ごした期間ってどの位だったんだろ？
すぐ義昭は出家させられたのかな？

**人間七七四年** · 2007/06/24(日) 07:42:09

あの時代大名クラス以上なら兄弟で過ごす事なんて殆どないんじゃないか？

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/06/25(月) 20:28:39

同母兄弟で一歳半しか違わないから幼少時だけは・・・

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 13:47:51

>>161
三好家は？

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 14:29:57

義輝の最後だが落ち延びることはできなかったのか？
それとも敵勢の包囲が厳しすぎてそれすら不可能だったのか？

六角は義昭庇護では三好についたがこの時点ではそうではない。
まあ近江に逃げたところで和睦・逃亡の繰り返しなんだろうけど。

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 21:26:38

もはや徹底抗戦の細川晴元もいないし、頼りになる連中なんていなかったんだろう。
まあ晴元だってそんなに頼りになるわけじゃないけど、丹波にはまだ晴元党が
少しはいたわけだし。

六角ももう少しやる気出してくれればね・・・。まあ畿内の政争に巻き込まれたくない
っていうのもあったのかもしれないけど。

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 21:48:10

死んだからこそカッコいいんだよ

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 16:09:27

森繁「なぜワシより先に…」

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 07:13:23

>>164
御所を囲んでから、「訴状があります」と押し込んできたからね。
兵隊も「清水詣」と称してたくさん連れてきてたし。

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 15:23:42

山岡とか和田とか朽木とか将軍家を援助してくれる勢力はいたけど、
在京して支援してくれるのは細川とかの身内だけか。。。

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 16:59:12

そういえばなぜに細川幽斎は、義輝～義昭擁立にあそこまで
尽力したのかね。

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 00:30:13

>>170
勝龍寺城を取り返すため？（ｗ