剣豪将軍足利義輝

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/17(土) 23:01:19

五月雨は露か流れかほととぎす我が名を挙げよ雲の上まで

**こじつけ保守** · 2010/11/04(木) 19:51:00

京都と朽木の間に途中トンネルってあるんだけど先月から無料化されたね

**人間七七四年** · 2010/11/05(金) 21:34:27

足利義輝＝明智光秀説は、光秀＝天海説よりもトンデモ説なの？

**人間七七四年** · 2010/11/05(金) 21:57:15

>>403
詳しく

>>406
光秀と会う前に、信長は公方様と御所で会ってるし。

**人間七七四年** · 2010/11/05(金) 23:40:11

細川とか両方に面識ある人が他にもいるだろｗ

**人間七七四年** · 2010/11/06(土) 10:44:06

>>407
そもそも光秀と義輝は性格が正反対だから

**人間七七四年** · 2010/11/06(土) 17:47:35

義輝を暗殺したのって、
・松永久秀と三好義継
・松永久秀と三好３人衆
のどっち？
同じ本で２通り書かれてたりするんだが・・・

**人間七七四年** · 2010/11/06(土) 18:02:20

松永久通と三好三人衆

**人間七七四年** · 2010/11/06(土) 19:02:58

義輝は暗殺じゃないだろ、寧ろ暗殺は義輝の十八番

**人間七七四年** · 2010/11/07(日) 10:22:17

光秀は義輝の影武者で永禄の変では光秀が身替わりに死んで義輝は光秀を称して生存
…なんてのは少々無理があるかもしれないが小説やドラマなら許されると思う

**人間七七四年** · 2010/11/07(日) 16:13:33

義輝大河化するには細川藤孝の人生たどる位かな。
だが幽斉は逸話に事欠かないが完璧超人過ぎるからな

**人間七七四年** · 2010/11/07(日) 17:50:10

>>413
光秀は義昭の家臣だったわけだし、そうすると実の兄が
家臣のふりをしていたことになる。
信長も義輝と会ったことがあるから、入れ替わってれば
すぐにわかる。
小説でも無理だね。

**人間七七四年** · 2010/11/07(日) 18:14:28

光秀はインテリだが喧嘩ができない人間
義輝はインテリではないが喧嘩ができる人間

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 15:52:06

教養は普通にあったと思うが……
剣術キチガイとは言え将軍だし

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 18:44:47

>>415
映画「独裁者」の独裁者と床屋みたいに
そっくりだったと設定してしまえば、
それで影武者・・・
・・・って>>413が影武者って言ってるじゃん

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 22:32:48

>>417
インテリでも将軍になれないのは何故ですか？

**人間七七四年** · 2010/11/09(火) 17:16:54

将軍家に産まれてないか、戦で勝てなかったか、政争で勝てなかったからだろ

**人間七七四年** · 2010/11/13(土) 01:56:26

京都から若狭の三方五湖までは「花折断層」という活断層がある
この活断層は京都遷都以降に動いたことはないが
もしも動けば京都市街地のあちこちが震度7になる大地震になるという

この活断層の存在のため断層のほぼ上は谷になっていて
京都から少人数で逃れるには向いているが大軍勢で追うには向かないため
足利将軍家の逃げ道になったと考えられる

花折断層沿いの道は若狭街道と呼ばれ
その名の通り京都と若狭を結んでいるが鯖街道とも呼ばれている
日本海側で捕れた鯖を京都へ運ぶ際に通った事に由来する
もっとも鯖は傷みやすいので鯖寿司や締め鯖にするなど様々な工夫がされた

鯖街道の起点は京都出町（叡山電鉄・京阪電車出町柳駅の対岸）とされるが
終点は

OBAMA City

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**人間七七四年** · 2010/11/13(土) 17:50:14

鎌倉期からの全将軍のなかで一番母親の家柄高いんだよな

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 00:49:59

>>415
謙信と違って信長が義輝と謁見したって一次史料は残ってないけどね
上洛と称した京都旅行はしてたみたいだけど

**人間七七四年** · 2010/12/09(木) 10:16:03

朽木氏・若狭武田氏と関係が良好だったのは海へ逃れる退路確保？

**人間七七四年** · 2010/12/25(土) 02:18:42

>>402 >>404
源氏が途切れた鎌倉将軍は　もはやお飾りなので、
将軍ではないが実権を握ってる執権が将軍格ではあるな
確かに守時は北条の執権の中でもあんぽんたんな高時と違い
武士の鑑
散り際といい、義輝に通ずるものがある

**人間七七四年** · 2010/12/25(土) 22:26:39

>>424
武田信豊は義輝の義弟で、朽木家は幕府奉公衆だな。

**人間七七四年** · 2011/01/11(火) 21:52:05

とうとう新陰流の道場に入ろうかってくらいのところまできてしまった
やばいかな？

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 08:41:39

宮本武蔵が吉岡一門と決闘をした一乗寺下り松の東には瓜生山という山がある
その瓜生山から比叡山側へ進むと北白川城跡がある
今では家一軒も入りそうにない狭いスペースだが
義晴・義輝はここに立て籠もることがたびたびあった
ここでは足利勢は鉄砲による戦闘を意識していたらしい
有名な大文字山の北には中尾城という城があり
そこも足利勢の防衛拠点になっていたそうだ
ちなみに大の字へ登る途中では中尾城から引いた湧き水を飲むことが出来る

**人間七七四年** · 2011/01/29(土) 13:04:26

当時日本で一番強かっただろう。
あくまで個人的な戦闘能力の話だけど。

大河ドラマの主役にならねえかなぁ。
最後のシーンは最高にかっこいいと思う。

**人間七七四年** · 2011/01/29(土) 15:22:52

流石に両師匠には勝てねえだろ

**人間七七四年** · 2011/01/29(土) 22:36:00

師匠を主役にして義輝は後半の主要人物
これなら大河で目立てる

**人間七七四年** · 2011/02/03(木) 01:01:58

>>431
師匠を主役にするなら
どちらが良いだろうかね。
それとあまり語られないが例の二人の師匠に加え
吉岡憲法直光も義輝の師匠だってな。
半端ねえな義輝さん。

**人間七七四年** · 2011/02/03(木) 02:12:48

塚原卜伝は地元で大河ドラマ化運動してるね

**人間七七四年** · 2011/02/03(木) 15:10:17

>>432
吉岡は将軍指南役だべ、確か

**人間七七四年** · 2011/02/06(日) 16:20:18

めちゃくちゃ武士らしい将軍だよな。
何で大河やらないんだろ。
やっぱ知名度低いのかな。

**人間七七四年** · 2011/02/06(日) 21:51:05

おんなが大活躍できないと大河にならないｗ

**人間七七四年** · 2011/02/06(日) 22:18:53

どこぞのノダメ姫のように「ファンタジー注入っ！」って
感じにならないと大河にならない
ここ数年はスイーツ度がパーセンテージを多く占めている
男らしさは真逆の需要になってしまったみたいだ・・・orz

**人間七七四年** · 2011/02/06(日) 23:31:43

逆に言えば大河になってもしょうがないってことだな。

**人間七七四年** · 2011/02/07(月) 02:17:11

『剣豪将軍義輝』はファンタジー注入されてるけどアレが受けるかどうかは…

**人間七七四年** · 2011/02/07(月) 08:43:24

秘蔵の名刀が全部ボロボロになるまでやりあったってことは、一体何十人斬ったんだろう。
勝てる自信もあったのかもね。
自分のまわりでは結構ファン多かったよ。
戦国時代嫌いな先生も、義輝はかっこいいって言ってた。

**人間七七四年** · 2011/02/07(月) 16:28:34

勝てる訳ないだろｗ大体辞世の句詠んでんだから

身を捨てたからこその奮戦だったとは思うな

**人間七七四年** · 2011/02/07(月) 17:15:27

辞世の句ってものに対する誤解は根強いな。
包囲されて死を覚悟したから詠んだんじゃないぞ。

**人間七七四年** · 2011/02/07(月) 17:51:10

そりゃそうか、予め用意しとくもんだわな
しかしわらわらいる兵隊に包囲されてどうにかなると本気で思ってたわけではなかろう

**人間七七四年** · 2011/02/07(月) 21:11:13

一人で４５人？だったかを斬ったと言われている

**人間七七四年** · 2011/02/07(月) 21:23:51

45人も斬り合いで殺すって・・・どんだけ凄い体力なんだ・・・。

**人間七七四年** · 2011/02/07(月) 21:47:33

名刀もさる事ながら技量も凄まじいな
一体囲まれてる中どうやって斬り殺したんだ　漫画じゃあるまいに

**人間七七四年** · 2011/02/07(月) 22:16:52

全方位一斉攻撃とかありそうだけど・・・飛び道具とか目潰しとか撒菱とかの
いやーーな攻撃も無かったのだろうか。
畳だか立てて防御壁きづいてたんだっけ?

**人間七七四年** · 2011/02/07(月) 22:26:04

敵が一斉攻撃できないような部屋・場所へ誘導して
1対少人数に持ち込むくらいのことはしたんじゃないかな

**人間七七四年** · 2011/02/07(月) 22:30:07

フロイスの日本史や言継卿記、その他史料でも奮戦振りの描写はそれぞれ違うんだよな

一番有名なのだと槍で足やられて畳被せてドスドスだけど、
日本史だと最初薙刀でオラオラして、剣持って下りたらそこでナマスにされたって書いてるし

**人間七七四年** · 2011/02/07(月) 22:48:20

薙刀で大人数相手にオラオラも凄いよね。とりあえず強いのは確かそうだ。
ガタイは良かったのかしら?

**人間七七四年** · 2011/02/07(月) 23:03:05

内野聖陽主演でドラマまじやってほしい。
年末年始のスペシャル番組で毎年期待してるんだけどなぁ。
忠臣蔵のついででも何でもいいからどっかで作らないかな。

**人間七七四年** · 2011/02/07(月) 23:37:47

おっ、今日スレ伸びてるぞ

俺の見立てとは違ったなあ～

**人間七七四年** · 2011/02/07(月) 23:51:43

>>450
関羽を連想した
てか薙刀で無双は卜伝先生の立場がないじゃないか(´･ω･｀)

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 00:21:06

等持院に行き、義輝の木像を見てきました。凛々しさが物凄く伝わってくる木像でした。

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 00:26:35

>>454
へーいいなあ　普通に公開されてんだ
俺もいつか見に行きたいなあ

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 00:31:33

>>455
あまり見るとこ無いのと木像の写真撮影禁止だったのが残念でしたが、良かったですよ。
ずっと公開されているみたいですよ

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 17:46:09

逃げなかったのがかっこよすぎる。
剣術すごいのは当然として、ケンカそのものも強かったんだろうね。

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 18:19:21

いやまあ、逃げられなかったんだろ
そうするともうヒャッハーするしかねえってんで初めての人斬りだイヤッホオオォォォゥってなったんじゃね

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 18:33:36

仮に突破して信長頼ったらどうなるんだろう
やっぱ喧嘩するのかバッサリ信長切っちゃって謙信呼ぶのか

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 18:36:01

信長なら利用しようとはするだろうな
行き着く先は弟と同じことになりそうな気がしないでもないが

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 18:50:35

明らかに義輝抹殺が目当てでしかも包囲されるんだもんな
義輝に何らかの落ち度があって義将達が蜂起したなら
座して待つというのも武士の道だが敵はお世辞にも義将ではないし
助かる可能性がある他の者を少しでも助けられるように時間稼ぎするしかなかったんだろう
実際に義輝が意図していたかどうかまでは分からないが
義輝がしぶとく戦っていなかったら義昭・藤孝の運命も変わったかもしれない

まあ人間だし>>458の通りヒャッハーな面もあっただろうがｗ

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 18:58:25

>>460
「信長に殺された将軍」になるのか。史実よりは有名になるな。

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 19:01:08

>>453
新当流など昔の武芸流派は刀槍薙刀完備。
卜伝の門からは本間派新当流槍術が出ているし、
卜伝の門ではなく香取系だが新当流薙刀術は柳生兵庫や金春七郎など
新陰流の面々にも習われた。

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 19:06:08

一刀流あたりから専業化が始まるのかな？
伝書に流祖一刀斎先生は槍を使うのが苦手だったので
剣と同じく右手を前にして使ってましたとか書いてある程度で
槍術は併伝していない。

ただ、一刀流と源流を同じくする馬庭念流も槍薙刀を剣と同じ持ち方するんだよね。

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 19:15:17

出世景清もゲームになったんだし、義輝もゲームにしてほしい。
ボスはとりあえず松永久秀とか信長とか。
地獄からよみがえった義輝が魔王信長を倒すのもおもしろいかもな。
源平討魔伝そのまんまだが。

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 19:19:25

俺、世間のしがらみ無けりゃ信長と義輝は仲良さそうな気がする

信長「組んだのがあんただったら御輿担いでやったのにｗ」
義輝「嘘吐けｗｗｗ」

みたいな

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 19:37:04

濃い味が好きな信長なら案外馬があったかもしれないな
でもお人好しと評価を得る事もある長慶と喧嘩したからやはり義昭の兄貴なのかもしれない
強い義昭とかタチ悪いｗｗｗ

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 19:50:05

実際お手紙もかなり出してたわけだしな

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 20:05:34

義昭も卜伝に習った説なかったっけ？

>>465
今のゲームだったら美少女に生まれ変わった剣豪将軍とかになりそうだよｗ

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 20:12:35

義輝なら信長と敵対した後は戦死もしくは自害しそう
義昭みたいな余生はないっぽい

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 20:34:08

義輝本人がどの程度かかわっていたかは不明にしても、奉公衆を使って長慶を暗殺しようとしてるんだよな
（実際長慶が負傷している）

三好氏と和睦した後も、政所沙汰をめぐって松永久秀ともめたりしてるし、おとなしく神輿でいるような人じゃないんだよな・・・。

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 23:55:10

>>470
結構負けて落ち延びてまた出てきて、ってのやってるから、生きてる限りは雌伏するタイプだとも思うけどな
永禄の変はもう詰んでたからだろうし

**人間七七四年** · 2011/02/09(水) 11:26:20

六角定頼も亮政や将軍に引っ張られて苦労してたろうな

**人間七七四年** · 2011/02/09(水) 15:18:21

六角定頼の息子の義賢は観音寺騒動や浅井との緊張状態がなければ
義輝を救援しに行ったかな、というかできたかな。

**人間七七四年** · 2011/02/11(金) 00:06:30

もし義輝が、自分のパフォーマンスをフルに使って逃げを打ったらどうなってたかな

**人間七七四年** · 2011/02/11(金) 23:13:31

世間を渡る能力は無いだろうし途中で野垂れ死ぬんじゃないかな

**人間七七四年** · 2011/02/11(金) 23:37:53

別にあそこで逃げてりゃ普通にどっかが匿うだろうよｗ
将軍の権威は利用価値があるし、逃がしたら三好松永相当アレだし

つか普通に世渡りもするタイプだぞ、義輝公。お手紙作戦もやるし

**人間七七四年** · 2011/02/12(土) 18:59:42

>>469
>今のゲームだったら美少女に生まれ変わった剣豪将軍とかになりそうだよｗ

既出だが

「萌え燃え征夷大将軍綜覧」
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/078f4162.0400bdaf.078f4163.d5699732/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fbook%2f6707459%2f%3fscid%3daf_ich_link_mail&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fbook%2fi%2f13902925%2f

**人間七七四年** · 2011/02/12(土) 19:40:45

この人ドラマ化するには藤孝主人公しかないが原作なんかある？

**人間七七四年** · 2011/02/12(土) 20:07:26

「ノルウェイの藤孝」

**人間七七四年** · 2011/02/12(土) 20:08:48

「細川藤孝の憂鬱」

**人間七七四年** · 2011/02/12(土) 20:16:19

足利義持はガチ

**人間七七四年** · 2011/02/12(土) 20:22:52

＞この人ドラマ化するには藤孝主人公しかない
>>431の通り藤孝の他に塚原卜伝・上泉信綱でも可能かと

今のテレビでは無理だろうけど映画なら主人公が悪人という手も使える
それなら主人公を松永弾正か三好長慶、笑岩、政康あたりにしてしまう荒技もアリかも？
長慶は義輝より先に死んでるけど義輝討ち死には後日談で

**人間七七四年** · 2011/02/12(土) 23:00:06

後日談でやられたらサラッと流されそうだ

**人間七七四年** · 2011/02/13(日) 01:25:10

>>483
三好氏が悪ですか…まあ義輝視点だと悪に違いないだろうが

**人間七七四年** · 2011/02/13(日) 01:30:16

>>478
ひゃー
なんぞこれーｗ
義輝のページ、見たいような見たくないような…

**人間七七四年** · 2011/02/13(日) 07:18:29

三好政康は一時の権力、関係者、時代、寿命では大河ドラマの条件すらクリアしてるが致命的に本人に華がない

**人間七七四年** · 2011/02/13(日) 09:24:25

初めて聞いた誰それ？

**人間七七四年** · 2011/02/13(日) 11:08:43

>>487
晩年、NHKクオリティで真田十勇士として復活！なら最後は盛り上がる！
ある程度のブーイングは覚悟しなきゃだがｗ

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 01:18:34

三淵藤英をドラマにしよう

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 05:39:32

名刀全部使い切るまで戦ったんだから50人ぐらい斬ったのかね。
ちょうど壮年期だったこともあるんだろうけど、めちゃくちゃ強いよね。

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 08:32:15

サシでやったら卜伝より強くなってたんじゃないかこの人

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 08:44:22

ある程度は事実なんだろうけど、さすがに名刀全部ってのは尾ひれが付いた話かもしれんぞ

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 16:26:05

何本かは残ったんじゃねｗ
名刀の何本かはここから他の家に散ってるらしいし

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 18:56:02

三好三人衆の一人、三好政康は
稀代の刀剣鑑定家でもあったため天下五剣とか
雑兵共にパクられることなく保護されたらしいね

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 19:47:38

天下五剣の中でも三日月宗近は実際に襲撃の際振るわれたって話が残ってるな
他の３本は振るわれたか不明だが

数珠丸だけは日蓮の遺品で寺保管だから持ってなかったんだっけ？

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 20:51:31

この人ってどんな戦い方したんだろうね・・・。一度見てみたかったなあ。

**人間七七四年** · 2011/02/14(月) 23:54:56

最期の義輝は兵法で避けるべき敵の条件と言われるうちで
鋭卒（精鋭な兵）、囲師（囲まれた兵）、窮寇（窮地に陥った兵）を同時に満たしてる
一方の三好松永方の兵（に限った話でもないが）は本音じゃ五体満足で帰りたかっただろう

**人間七七四年** · 2011/02/15(火) 20:58:50

自業自得なのに無双補正の効果が凄いな

**人間七七四年** · 2011/02/16(水) 07:01:24

>>499
松永弾正乙

**人間七七四年** · 2011/02/17(木) 09:05:47

何度も難癖つけて暗殺や六角と戦わされてる長慶ならまだしも久秀にやられる謂われはないわｗｗｗ

**人間七七四年** · 2011/02/23(水) 01:29:07.13

おお、まさか500行くとはなあ

**人間七七四年** · 2011/02/23(水) 17:31:11.87

>>495
で、後にその名刀を秀吉に献上したんだよなｗ

室町幕府崩壊前後から大坂の陣までの間の消息がよく分からない三好政康だが
どうやら秀吉時代から豊臣家に仕えてたみたいだ

**人間七七四年** · 2011/02/23(水) 23:44:53.68

残念ですが
三好政康は三好政勝と同一人物の可能性が高まってまいりました。