天皇って戦国時代どうやって暮らしてたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/12(月) 01:32:11

とかいうことを話すスレです

**人間七七四年** · 2011/06/15(水) 01:10:44.40

売官行為そのものは前近代価値で言えば決して非難されるものでもないんだよな
官職につくための合理的な規定が予め定められている訳でもないし。

**人間七七四年** · 2011/06/15(水) 07:37:56.53

つーか、現在の企業でも中元・歳暮とかはするわけで。
そこには社内で有利になりたいという意思があるんだよね。
それと売官がどう違うかという。

**人間七七四年** · 2011/06/17(金) 19:02:29.78

>>511
まずそのソースでいいから出せ

**人間七七四年** · 2011/06/27(月) 23:36:10.61

【韓国BBS】日本の天皇は「日王」と「天皇」どっちが正しい？　「天皇。他者も尊重して下さい」「私たちには天皇ではない」 ★3[06/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308832599/l50

**人間七七四年** · 2011/06/28(火) 14:23:43.95

　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
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**人間七七四年** · 2011/06/28(火) 18:10:19.58

我慢に我慢を重ねてやっとできた即位式、なのに直前になって将軍の野郎は・・・

**人間七七四年** · 2011/06/28(火) 18:12:39.46

>>520

**人間七七四年** · 2011/06/29(水) 20:15:08.33

>>530
当時いかに

**人間七七四年** · 2011/06/29(水) 20:16:54.88

>>530
当時いかに天皇の権威が失墜していたかのいい例なんじゃ？
ま、その後幕末に錦の御旗と崇められるまでは割と空気だったな

**人間七七四年** · 2011/06/29(水) 23:33:41.64

空気なのは昔からだろう。

**人間七七四年** · 2011/06/30(木) 02:39:08.37

まさになくてはならない御存在だと

**人間七七四年** · 2011/06/30(木) 21:18:50.40

>>533
＞当時いかに天皇の権威が失墜していたかのいい例なんじゃ？
武家も宗教も朝廷の後ろ盾なしには、正当性を主張できなかった事実は中世通じて変わりがない。
御料所収入が落ち込んだのは治罰を行うべき幕府や管領の衰退が直接原因でしょ。

仮に権威失墜が起こったのであれば、神祇不拝を教義化する仏教があっても良さそうだがそれもない。
むしろ反本地垂迹説を受け容れる仏教があった宗教面での流れは、天皇権威の上昇を示した。

当時、朝廷権力は失墜したんだろうが、権威はたいして変わってない。

**人間七七四年** · 2011/07/02(土) 03:27:45.95

徳仁だろうが文仁だろうがどっちでもOKという程度の正当性だな

**人間七七四年** · 2011/07/02(土) 17:57:22.32

当時の源平藤に対するこだわりって半端ないじゃない。
皇統との繋がりが領地支配の正当性を担保する側面もあったということだ。

**人間七七四年** · 2011/07/03(日) 14:00:25.51

戦国には自称後南朝て現れないんだな

**人間七七四年** · 2011/07/03(日) 15:37:44.00

西陣南帝とは何だったのか。

**人間七七四年** · 2011/07/04(月) 03:14:41.54

血筋的にはそもそも持明院統が優位なわけだし、
足利が強引に擁立し、合一した点を除けば北朝自体に正当性に欠ける部分が無い。
御維新や終戦の混乱期などに南朝が持ち上げられるのは本来ナンセンスであると考える。

**人間七七四年** · 2011/07/05(火) 00:05:30.65

ご維新つーか、明治にだいぶ入ってからじゃなかった？＜南北正統論争。
そもそも、あれは南朝を正統とした水戸学の流れを組む議論なんだから、
幕府終盤からずっと引きずってきた論点をやっと整理したに過ぎないと思う。
で、南朝正統は単に当時の学会で多数を占めてたからそっちになっただけ。
そもそも「学会」自体が水戸学の流れに引っ張られてたわけだが。

**人間七七四年** · 2011/07/05(火) 21:38:22.52

違うよ
南朝正統説の流れを決めたのは、水戸学・朱子学、ついでに太平記を賞賛する政治家とマスコミ。
帝国議会の質疑で「教科書がけしからん」と騒いだ奴がいたのがきっかけ。

**人間七七四年** · 2011/07/06(水) 22:53:48.12

南朝正当とか言って、明治天皇も賛成だったのか？

**人間七七四年** · 2011/07/07(木) 06:58:02.72

>>544
それはわからない。あくまで下々の者が議論して、南朝正統という結論に達した。
明治大帝はその結論を受け入れた。
賛成だったのか、しょうがなく従ったのか、記録にない。
つーか、明治大帝～今上天皇まで、個々の問題についてどう考えられていたか、
記録に残っている方が圧倒的に少ないだろう。
今の皇室典範の議論だって皇室の方々がどう考えられているか、まったく
表に出てこないじゃないか。

結局、万世一系という建前を貫くためには皇統分裂をいう事実を否定したかった
明治の思想家のゴリ押しに過ぎないわけで、どうでもいいんだけどね。

**人間七七四年** · 2011/07/10(日) 20:38:27.93

内心は複雑だったから、勅裁の中で北朝の天皇の祭祀は従来通り行うようにという念押ししているんだと思うぞ。

**人間七七四年** · 2011/07/11(月) 16:28:43.60

帝＞戦国大名でＯＫ？

**人間七七四年** · 2011/07/11(月) 21:45:33.53

おｋ

**人間七七四年** · 2011/07/11(月) 22:52:17.70

南朝正統説と北朝正統説は矛盾しないのか？

**人間七七四年** · 2011/07/11(月) 23:21:47.45

>>549
するよ。だからどっちが正しいか、って話になるんじゃないか。

**人間七七四年** · 2011/07/12(火) 09:16:56.34

血統的には憚りながら（略

**人間七七四年** · 2011/07/24(日) 14:41:37.19

水戸学が流行ってたからね、
北朝の明治天皇も、南朝を正統と、、
血統は、どっちもok
それより、天武天皇系のほうが、謎めいていておもろいよ

**人間七七四年** · 2011/07/26(火) 19:41:39.75

>>550
柳原紀光は北朝正統説を採りながら正平一統の時は北朝に天皇がいなかったという理由で崇光→後村上→後光厳とした

**人間七七四年** · 2011/07/31(日) 14:17:44.65

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**人間七七四年** · 2011/10/06(木) 19:53:54.61

天皇制が一番危うかったのは承久の乱だったのかな？
南北朝のように別に天皇を立てるとかそういう事出来なかったのにあっさり幕府勝っちゃったし
逆に言うと何でそういう状況で朝廷への処分があの程度で終わったのだろうかね

**人間七七四年** · 2011/10/08(土) 13:09:04.77

天皇なんて、日本で一番の生活保護だろ

**人間七七四年** · 2011/10/10(月) 16:56:34.17

>>556
事実だけど、お前右翼に狙われるぞ…

**人間七七四年** · 2011/10/11(火) 01:13:27.30

光厳→後醍醐→光明→崇光→後村上→長慶→後村上→後小松→称光→後花園以降崇光系
が正当かな
正平の一統が痛すぎる

**人間七七四年** · 2011/10/11(火) 03:08:07.21

>>556
公務があるし、生活も自由がないだろ

**人間七七四年** · 2011/10/11(火) 10:47:22.87

>>559
本来的な意味での保護じゃないか

**人間七七四年** · 2011/10/12(水) 00:10:48.82

>>556
大きな勘違いしてるが天皇家って日本有数の資産家だからな
普通に資産だけで末代まで遊んで暮らせる連中
宮内省があるせいで資産は自由に使えないし、公務があるから自由が無い
君が考えてるのとは逆で世界最大のボランティア一族だぞ

**人間七七四年** · 2011/10/12(水) 05:15:56.05

大体公務の対価として税金収入があるのにそれが生活保護なら公務員はみんなそうかよ。そもそも皇室にかかる費用の多くは人件費なのだがね。

**人間七七四年** · 2011/10/12(水) 22:07:41.52

天皇なんて、その辺の公務員より仕事してねーだろ(笑)
天皇は世界一の生活保護だろww
イギリスの皇室は税金払ってるから、日本の皇室より全然いいわ

**人間七七四年** · 2011/10/13(木) 00:08:16.80

>>563
こういう奴は、旦那の接待とか下見とかも遊びだと思ってる女みたいだな。
もしくは芸能人はカメラの前で旅行したりいいもん食ったりしてればいいみたいな考えの手あいと同程度の思考回路。

報道されてる以外にも色々ご公務はこなされているが、
半可通には一見して遊びに見えるような催しなどでも、
ご静養やお忍びなどの他はすべて
親善や振興などの為に招待を受けて臨席される公務であって、御自身達の好む好まざるに関わらず執り行われるものであることは言わずもがな。

批判するのは自由だと言うかもしれないが、無知(無恥)を盾に舌足らずな暴論を振りかざすのは甚だ見苦しいから止めて欲しい。

あと皇室も税金を払ってるんだよなこれが。
まあさすがに板違い。

**人間七七四年** · 2011/10/13(木) 17:15:17.92

>>563
個人的憎悪で嘘までつくのは止めておけ

**人間七七四年** · 2011/10/13(木) 18:44:40.16

そもそも天皇家の嫡流ってのは南北朝時代の南朝から始まるの？
今の天皇陛下は厳密には嫡流ではなく庶流だと聞いたけど…

**人間七七四年** · 2011/10/13(木) 19:58:14.36

むしろ南朝のほうが血筋的には庶流の庶流だよ。
庶流の庶流だからこそ、後醍醐帝は皇位を御自身の血筋に継がせたくて動いた面もあっただろうし。

だからよく半可通が云うところの現皇室は北朝の裔だから正統じゃないという論は理解出来ないね。
三種の神器云々なら、後小松帝より以降は連綿と現皇室に受け継がれているわけで。

**人間七七四年** · 2011/10/13(木) 21:06:25.19

明治以降の学者が南朝が正統とか言うから…

**人間七七四年** · 2011/10/13(木) 21:48:46.16

歴史では南朝が勝ったから正統だが…でも実際は北朝が正統で今の皇室も北朝の末裔ってことで良いんだよね？
だから…南北朝時代の大河を頻繁に作ることは中々できないし、昭和に入ってからはタブー視されたんだっけ？

**人間七七四年** · 2011/10/13(木) 21:52:46.38

連レスゴメン…
南北朝を扱えないのは今の皇室に配慮したもので…朝鮮出兵が忠実に描写されないのも、朝鮮人への配慮と一緒だと言うことになるね。

**人間七七四年** · 2011/10/13(木) 23:09:55.62

>>570
結局南北朝正閏論に関しては、
帝が能動的に動いた南朝のほうが、
帝が受動的だった北朝よりも権威主義者の尊崇を集めやすく、
且つ勤皇の志士が活躍した南朝のほうが、
足利シンパの連合軍だった北朝側よりも尊皇家の同情を集めやすいという、
大変重大な構造上の問題があるように思えてならない。

私見ではあるが、この点によって、南朝側の高邁な理念ばかりがある種理想化され(それは無論尊重すべきではあるが)、
一方的に両統迭立を破棄され、一時しかるべき地位をも奪われた挙げ句、
後世において即位の正当性をも半ば否定された
北朝五代の帝の、現皇室にも通ずる「受動の美学」に関しては、余り省みられることが無く、
印象の薄さが無理解を生んでいるのではないだろうか。

**571** · 2011/10/13(木) 23:43:09.81

そもそも北朝に何の非も落ち度もない。
持明院統(北朝)は後嵯峨帝第一皇子、後深草帝の裔であって、
本来であれば一貫して皇位を世襲し得るところを、
後嵯峨帝の次子可愛さかは不詳なれど、弟亀山帝の裔まで皇位を継ぐこととなり、
やがて両統枝分かれての迭立、これだけでも不遇のところを、
建武の御中興にて、継承権まで奪われて、厄介払いとは、畏くも憐憫の極みである。

このような機微に疎い国士が、南朝を称えるまでは結構だが、北朝系の皇室に下手に気を遣い、スタンスを明瞭にしなかった為
(そもそもそれぞれの善のぶつかり合いである南北朝に、正閏を定めるのもおこがましいのだが)、
現在に到るまで、「触らぬ神にたたりなし」、やがて万人の興味も薄れて無関心が広まったのではと考える。

帳尻合わせに、戦国時代に話を戻せば、当時の朝廷の困窮もまた、北朝系の「受動の美学」が垣間見えるようで、
私は好きである。

**人間七七四年** · 2011/11/17(木) 20:06:00.16

おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ

その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？

**人間七七四年** · 2011/11/18(金) 14:11:31.40

一世一元制やめようぜ
平成はなんかもういいや

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 02:13:33.74

後深草-光厳-崇光流が本来の嫡流いうが後小松から取り戻せた後花園は伏見宮流で正嫡なの？