天皇って戦国時代どうやって暮らしてたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/12(月) 01:32:11

とかいうことを話すスレです

**人間七七四年** · 2009/09/14(月) 17:13:28

そもそも日本に例えば中国で朝廷を潰すことが容認される根拠になる
易姓革命や禅譲などの思想は知識人などの間ではもちろん広まっていただろうけど
それを根拠に実際に何かができるほどの実質的な権威を持っていたのだろうか

**人間七七四年** · 2009/09/16(水) 03:14:09

>>402
また、後醍醐天皇みたいなやつが出てくるかもしれないから潰すメリットはある。

**人間七七四年** · 2009/09/16(水) 15:17:33

>>404
別に突発的に現れた悪人じゃないだろ。
後醍醐帝はもっと複雑な政治状況が生んだ事件や現象といっていい。
それにそんなわけのわからん理由でつぶす意味がわからん。
まだ生まれてもない子を「ゆくゆく不良になるかも知れない」と中絶するようなものだろ。
あなたはそんなに朝廷が憎いのですか？

**人間七七四年** · 2009/09/16(水) 17:16:23

そんな何百年も前の人物、社会情勢の事例を挙げて政策の立案、
実行する奴はいないだろ。

**人間七七四年** · 2009/09/16(水) 20:23:43

んじゃ、お前、天皇やれよ。

嫌だろ。

田舎の長男よりも、１００倍は大変。

**人間七七四年** · 2009/09/16(水) 21:48:56

なんとなく残ってただけのものがだんだん時を重ねるごとにそれ自体が
権威や神性さを持ってきちゃったんだろうな

**人間七七四年** · 2009/09/17(木) 01:18:13

後醍醐ってよく鎌倉幕府に暗殺されなかったよね…
島流しで済むなんてありえんわw

**人間七七四年** · 2009/09/20(日) 16:31:05

奈良時代以前は皇族でも殺された人いるけど　その後は以仁王くらいか(南北朝期は別として)。
崇徳院以来島流しが伝統。

**人間七七四年** · 2009/09/22(火) 17:22:15

結局あれだろ、戦国時代だって朝廷に手を出そうという考えを持った時点であぼーんだろ
光成の謀反も朝廷を頂とする国体護持の為だし

**人間七七四年** · 2009/09/22(火) 17:22:58

光秀の間違い

**人間七七四年** · 2009/09/26(土) 15:57:45

本当にそうなのかは疑問

**人間七七四年** · 2009/09/26(土) 20:50:01

まだ朝廷護持論者がいるのかよ。

**人間七七四年** · 2009/09/26(土) 20:51:02

>>414
光秀のことね。

**人間七七四年** · 2009/09/27(日) 01:26:40

当時だって朝廷をつぶしたらそれなりに悪評になっただろうし
真っ向から対立するよりも都合の悪い天皇は暗殺でもして
便利な神輿になってもらった方が楽だろ

**人間七七四年** · 2009/09/27(日) 06:22:18

悪評になるだけですむんじゃなくて、社会全体が成立しなくなるんだけどな。
そこを理解せずに現代的な考えで発言されても無意味だよ。

**人間七七四年** · 2009/10/02(金) 15:50:41

利用した方が旨いって事。

**人間七七四年** · 2009/10/03(土) 10:06:09

今でも社会的にある程度政治的権力持った人が
天皇の悪口言ったら即効でウヨに殺される
という事は光秀もウヨって事だな

**人間七七四年** · 2009/10/04(日) 19:41:53

そりゃ織田信長ですら右翼だしな。

そもそも当時で天皇もろとも朝廷を排除して
新体制築こうとした革新的な奴なんかいるのか？

**人間七七四年** · 2009/10/04(日) 19:43:48

右翼だの天皇だのってとりあえず糞だもんな

**人間七七四年** · 2009/10/04(日) 19:59:00

天皇の排除なんて絶対に無理
信長だって誰だって絶対に出来ない
ラスト将軍と言われたマッカーサーだって
出来なかったんだから

**人間七七四年** · 2009/10/05(月) 08:15:22

わざわざ自分から朝敵になりたがるバカはいねえよ
そんなバカならそもそも天下取れる器じゃないし

**人間七七四年** · 2009/10/05(月) 10:03:09

というかなんで信長が天皇の排斥や滅亡を企むと思うのか理解に苦しむ。
あほな歴史小説家のたわごとを本気で受け取ってるのか？

**人間七七四年** · 2009/10/05(月) 19:48:09

政教分離を徹底していた信長なら朝廷のもつ権力をある程度取り上げても、儀式や
伝統は保持させたんじゃない？
別に比叡山も浄土真宗も潰されてはいない。

**人間七七四年** · 2009/10/05(月) 22:47:52

>>422
出来なかったんじゃなくてしなかった
マッカーサーもそれまでの権力者と同様、
天皇の権力は潰すより利用した方が価値があると考えた
その象徴があの記念写真だ
戦前は現人神とされた昭和天皇と横並びで写真を撮ることにより
占領軍総司令官として自らの権威を全ての日本人に鮮明に叩き込んだ

**人間七七四年** · 2009/10/05(月) 22:48:45

×天皇の権力
○天皇の権威
に訂正

**名無しさん** · 2009/10/06(火) 01:34:25

天皇家の人間でなければ天皇になれない。
すなわち、信長のような権力者が仮に天皇を殺しても
自分「信長」が天皇になることはできない。
それならば、天皇の権威を利用するのが得策。

**人間七七四年** · 2009/10/06(火) 02:26:38

>>419 逆に天皇を褒め称えることを言っても、民団や総連に殺されるけどな

っていうか右翼は殺しはせんやろ

**人間七七四年** · 2009/10/11(日) 11:45:05

信長ですら　だから。

**人間七七四年** · 2009/10/15(木) 15:39:32

現代でもそうだが中々賢いのさ。

**人間七七四年** · 2009/10/16(金) 02:46:29

信長で無理なら家康なら滅ぼせたんじゃね？(家康が後10年長生きしてたらの話し)
合戦の大義名分をつくる天才だし、朝廷さえ滅ぼせば幕末で幕府の権威下がる事は無かった。

**人間七七四年** · 2009/10/16(金) 04:49:31

だから誰だろうと滅ぼす意味がない

**人間七七四年** · 2009/10/16(金) 09:50:17

別に家康じゃなくても天皇家は軍隊持ってないから小大名どころか豪族国人だって滅ぼせる
でも、その地位に自分が立って何の利益があるのか？
天皇家が統治権を失って久しく皇位についたところで実質的な力は何も得られない
何より自分が滅ぼせば他人にも滅ぼす名分を与える事になる
そして国家の形態を一から構築しなくてはならず従来の天下人よりも強大な力を保持し続ける必要がある
それよりも「代わる事の出来ない絶対的な存在」として天皇家を置いておけば
天皇の支持を受けているうちは安泰を得られる
しかも天皇家は長年をかけて無力化され形式だけの存在になっており
傀儡にするにはこれほど都合のよいものはない
言わば存在そのものが政治道具化している
分かりやすく言えば天皇は水戸黄門の「印籠」と同じ
これを持っていれば掲げるだけで皆を平伏す事が出来るが
この「お決まり」を壊してしまえば毎回武力で殲滅し自らの実力を誇示し続けなくてはならず容易ではない

**人間七七四年** · 2009/10/18(日) 22:12:01

中国で権力を持たない権威はあっという間に歴史に埋没していった。
なんで日本でそれができたんだろう。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 00:24:19

【皇室】愛子さま、ガッツポーズ　運動会のリレーでチームが一位に（画像あり）★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255877017/

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 12:16:09

>>435
日本人ほど権威や権力に弱い民族はないから
それと右に倣えの古からの国民性だろうな

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 12:32:15

そうだね。半万年属国の国もあったね。

**人間七七四年** · 2009/10/20(火) 16:18:11

神罰ってのも少しはあるかもよ。少しだが。

**人間七七四年** · 2009/10/20(火) 23:04:25

>>437
>>437
>>437
>>437

**人間七七四年** · 2009/10/23(金) 20:39:46

ﾏｯｶｰｻｰも権威に弱かったから天皇制残したらしいからな

**人間七七四年** · 2009/10/25(日) 00:23:54

【岡田外相　「民主党が"天皇は植木職人になるべき"と言うのならば、そうなる」】

植木職人発言オフレコ（岡田外相・金曜夜プレ懇）　デスクオンリー／オフレコテープ起こしママ／公表不可　納品 2009年10月24日 02:11:40

1/5　Q.「まず、今回の外相の発言の真意をお伺いしたい。ご発言は、天皇の国事行為を前提とした、という理解でいいんですよね？つまり、あくまで内閣の助言と承認…（カブリ。聞き取れず）」
岡田氏「（さえぎり。カブリ）内閣とか国事行為とは無関係だ。あくまで陛下の……（聞き取れず）　ご自身のお考え…お声を知りたいということだ」

2/5　Q.「では、宮内庁というのは？」
岡田氏「宮内庁というのは方便…というかレトリック（聞き取れず）とでも…。　　陛下自身のお考えが聞きたいという趣旨。もちろん、宮内庁が陛下のお考えを聞いて起案し、文章化するとか措辞を整え　とかあるだろうが、陛下自身のご意見が問題だ」

3/5　Q.「ズバリ、大臣は、陛下にどのようなお言葉が…（カブリ）」
岡田氏「（カブリ）そりゃ…政権交代ですよもちろん。
"勝てば官軍"といえば言い過ぎでしょうけど（数名笑い声）、民主党がこうして　勝った訳ですから、陛下もそれに恭順…（…間…）というかその支持をご自身のお言葉で表明してほしいですよね？　
このままじゃ"自民党の皇室"のままだ」

4/5　Q.「大臣のそういうお考えは内閣としても憲法上問題である、という見解が…」
岡田氏「内閣といっても法制局でしょ。"官"ですよ。政権がかわれば、憲法解釈もかわります。我々は政治主導です。そういうくだらないことを言うんであれば、法制局長官
をクビにするだけです。それが政治主導です」

5/5　Q.「陛下の政治的中立を守らないと皇室の維持の将来にも問題が…」
岡田氏「政治的中立とか…（…間…）政治的中立って憲法に書いてあるんですか？マニフェストに書いてあります？皇室の将来より民意ですよ。民意は民主党支持なんです。
民意より皇室の維持が重要なんてあり得ない。民主主義です民意が"天皇は植木職人になるべき"というのならばそうなるんでしょ」（了）

**人間七七四年** · 2009/10/25(日) 00:44:47

>>441
自分達が無理に潰さなくてもイタリアみたいに日本国民がそのうち自分達で君主制を廃止するだろうと思ってたらしい。
それがそうならずに今日まで続いた。

**人間七七四年** · 2009/10/25(日) 00:59:58

>>442

基地外はカルトの基地外スレでやれや！巣に帰れ！

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 02:57:08

日本人の特性として「既存の権威に弱い」っていうのはあるんじゃねーの
ブランドに弱かったりさ。良く言えば組織主義的というか

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 06:52:15

時勢に応じて独裁者にもなれば飾りにもなる。
だからこそ千年以上も同一王朝が続いたんだと思うぞ。

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 07:12:12

良く言えば順従、悪く言えば奴隷体質
近代憲法が出来たのも、昭和天皇が人間宣言したのも大衆の自発的な
行動じゃなくて、支配階層の権力闘争や外部からの介入の結果だしな
自民党が長期政権を築けたのもその延長だろうけど、そう見ると今回の
政権交代は確かに画期的だ
けど、自分達が今まで自民党を選んできた事を棚にあげて、頭をすげ替えれば
なんとかしてくれると思ってるあたり、民主主義が根付くのはまだ先そうだ

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 14:08:20

王権じゃなくて神権だから政治への関与が薄まれば薄まるほど存在意義が高まる。
しかし時代に応じて王権が求められればそれに応える。
こういう曖昧さが日本の風土と民意にうまく適合しているんだろう。
民意に逆らおうとしないかぎり、危険でも何でもない。

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 15:28:01

>>447
それだって第四の権力と言われるマスゴミに踊らされただけだからな
しかも過去の自民のキングメーカ小沢の傀儡政権だし、鳩山総理の祖父が自民の初代総裁だし
政権交代っつーても、結局明治維新と一緒で支配階級の権力抗争だし、もうこの国はほんとどうしょうもないわ・・・orz

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 17:25:29

>>158
> 天皇家は「利用されるだけの存在」
> 大名は敬意じゃなくて「利用価値があるから」献金したんでしょう

いや、芸能人や横綱のタニマチみたいなもんで
交友があることそのものが見返り。

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 19:46:32

利用価値があるという表現はおかしい。

例えば「親孝行には、当人の信頼を高める効果がある」だろうけど、
それだけを目的にしてやるわけじゃないだろう。
根源的には国民の総意がさせていることだ。

**人間七七四年** · 2009/10/31(土) 15:41:52

不思議な神秘的な存在ではあったんだよ。

**人間七七四年** · 2009/11/06(金) 15:46:34

滅ぼしたとて詮無き事。

**人間七七四年** · 2009/11/06(金) 16:27:01

今の時代と当時とでは、天皇の持つ意味が違うからな。

戦国武将が天皇を滅ぼさなかったことを謎とする考えは、
なんでここを見ているおまいらはなぜ父親を殺さないのか？という疑問に似ている。

**人間七七四年** · 2009/11/12(木) 16:10:42

滅ぼしたところで帝王になるのは難しいから

**人間七七四年** · 2009/11/12(木) 21:35:14

>>453
天皇陛下、だろうが。
日本人はそんな所で今上天皇なんて使わねえぞ。
ひどいのになると今上、なんて略しやがる。
朝鮮帰って勉強し直して来い。

**人間七七四年** · 2009/11/16(月) 16:10:07

いい意味で空気みたいな存在なのさ。

**人間七七四年** · 2009/11/21(土) 15:27:00

鎌倉期と比べれば空気だよ

**人間七七四年** · 2009/12/17(木) 21:09:42

南北朝期に政治的実権をほとんど失ったのだろうけど
軍事的な実権をなくしたのはいつごろなんだろ？
天武帝のころが親征としては最後なのかなあ

**人間七七四年** · 2009/12/31(木) 13:46:19

奈良朝で既になさそう。

**人間七七四年** · 2010/01/01(金) 11:30:26

『天皇・皇室』「在日朝鮮人」「日本国民」

我々「日本国民」を守ってくれるものは『日本国憲法』！

『天皇・皇室』はけっして「日本国民」を守ろうとはしない！！
これまでもそうだったし、これからも全く変わらない！！！

『天皇・皇室』は「在日朝鮮人」の味方ではあったとしても、
「日本国民」にとってはむしろ敵なのである！！！！

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2010/01/02(土) 03:55:11

わかったから二度とくんな。

**人間七七四年** · 2010/01/02(土) 11:56:07

古来より天皇に軍事力なんて無いし。
神武東征からして実際は呪術合戦。
戦前の軍部プロパガンダの悪影響は深刻だ。

**人間七七四年** · 2010/01/02(土) 12:31:34

>>276,280
井沢氏本人が後に主著で明確に否定してますよ。
本能寺は光秀単独説@逆説シリーズ。

**人間七七四年** · 2010/01/02(土) 16:27:30

>>464
ストレスがたまりにたまっていて、あまりに無防備な信長と、それを一気に
攻め滅ぼせる軍勢があったので、発作的にやっちゃった説だよね。

俺もそう思う。信長を討ったあとのことを何も考えてないっぽい。
山崎の戦いを凌いでも、まだ柴田軍が控えているし、徳川もこのチャンスを
逃すとは思えない。
毛利や上杉と連携するにしても、その前準備をまったくしていない。

**人間七七四年** · 2010/01/02(土) 16:44:52

まあ、井沢とか言う歴史研究者（笑）は基礎の知識が大河だしな

**人間七七四年** · 2010/01/12(火) 11:11:10

>>456
関係ないが、今上のままでも尊語ですよ。

**人間七七四年** · 2010/01/31(日) 07:51:10

生き残るの大変だった

**人間七七四年** · 2010/03/07(日) 09:34:18

貧窮していたんだろうなぁ・・・御料所からの収入も途絶えがちだったろうし。

**人間七七四年** · 2010/04/19(月) 01:12:17

俺が足利義昭だったら、錦の御旗で信長軍潰すんだけどなー。

**仙台藩百姓** · 2010/04/19(月) 15:08:18

落ち目の貧乏将軍では貰えないお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/05/01(土) 12:21:27

神国。日本の恥だ！。ρ。ある趣味＠ＪＢＢＳ掲示板の管理人は天皇を侮辱した罪は重いぞ！！！！　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　
　シコシコ→　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
シコ　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ ←日本一の変態最悪おもらしマニア。豚の糞以下の人間だｗｗｗ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　） ←こいつのHPに書き込むな。実名やIPを公開する犯罪者。
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こいつのHP　　http://jbbs.shitaraba.com/sports/2469
2ちゃんねる http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1253603749/
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大日本愛国政義塾

**人間七七四年** · 2010/07/13(火) 00:29:24

まず「天皇家」ではなく「皇室」では？

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 18:00:16

>>1
一日中鼻くそほじりながら寝っ転がってたんじゃね

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 21:09:11

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、後奈良天皇は自分の直筆を売って糊口を繋いでいたとか。

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 21:31:11

古今集とかの筆写ね。

**人間七七四年** · 2010/08/10(火) 15:50:55

面白いスレだった

**人間七七四年** · 2010/10/16(土) 15:56:57

>>402
国をダメにしたってだけで十分すぎる大義名分だが。
最悪、滅ぼした人間は憎まれても、その後それが当然の状態になってしまえば、日本人の気質上どうとでもなる。
虫歯にかかるような生活をする頭を治す必要があるわな、歯が全部なくなっちまう前に。

>>405
突発的。そして複雑でもなんでもない。
中国マニアの後醍醐が、誰も望んでない中国化改革をやろうとしただけ。
「すでに生まれて国を蝕んでる不良を間引きする」の間違いな。
それにはシステムを作り変える必要がある。

>>409
とりあえず身一つで無人島に行ってみ。
話はそれからだ。

>>419
戦国大名は全部軍事政権ですが？？？

>>422
つ紫衣事件

>>424
天皇が治めていた結果世が乱れて戦国時代になったからさ。
ちなみに学者の方がもっとアホで無知だからな。

>>461
日本国民を守るのは日本国民に決まっとるだろーが。
憲法は道具。

>>463
アホ。坂上田村麻呂に謝れ。

>>466
基礎の知識が2ちゃんな奴ﾊｹｰﾝ

**人間七七四年** · 2010/10/16(土) 23:12:36

>>478
「遠島」が無人島に流されると思ってるバカはっけーんｗｗｗ
隠岐島が無人なわけねえだろが。
後鳥羽上皇なんか、流されてからも大事に扱われて結構長生きしてるよ。

**人間七七四年** · 2010/10/17(日) 23:34:30

>>479
当時の僻地というものを知りたいなら現代では無人島くらいの生活を想定しないといけない、という事も分からないのかね？
バカに合わせて会話するのは疲れるものだな。

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 15:57:32

>>480
少ないながらも人が住んでいる僻地と、
まったく人が住んでいない無人島を同一視するﾊﾞｶﾊｹｰﾝｗ

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 15:58:59

TO☆BO☆E

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 22:07:03

>>480
隠岐島は日本海航路の潮待ちで栄えたんだが。
まぁ、日本海航路が発展したのは江戸時代だから、鎌倉～南北朝時代はたかが知れいてたかも知れないがね。
それでも、きちんと領主がいてコミュニティがあったのを無人島と同等とはいやはや（苦笑

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 19:18:54

隠岐島の隠岐氏は戦国時代には本土に援軍に行って戦争したことがあるはず。

対馬の宗氏もそうだった。

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 11:42:54

れっきとした佐々木一族が守護代にまかせず守護していたんだが

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 13:29:02

日本海側が一番発達してた訳なんだが

江戸時代からってのはおかしいな

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 15:32:13

土御門天皇が崩御後放置されてたのは朝廷の悲惨具合を象徴する事案だが、土葬自体はしたの？この時代火葬は嫌われたイメージあるが

**人間七七四年** · 2010/10/22(金) 00:51:34

>>5
農民はそもそも自分の領主ぐらいしか知らなくてもよかった

商工業者だって奉公人風情は同じこと

一部の知識層だけで世の中が回っているのが時代が近代以前のごく一般的な話

**人間七七四年** · 2010/10/26(火) 13:01:46

>>483
ほんと知識があるだけのバカと話すのは疲れるな…
>>478で言ったとおり、現代の無人島と同等ということだろうが。
これ以上揚げ足取りをしたいなら完璧なソースを出しな。

**人間七七四年** · 2010/10/27(水) 10:31:07

>>489
もう許してやれよ
アウトドアなんてした事ない人なんだよ

**人間七七四年** · 2010/10/29(金) 02:55:07

>>489
知識があるだけの馬鹿ってお前の事じゃん

**人間七七四年** · 2010/10/31(日) 04:05:06

>>487
「後」土御門天皇

日本の皇室は持統天皇以来、仏教崇敬から火葬となった。
明治維新後に仏教伝来以前に火葬は無かったという国学者の主張で土葬に戻った。

なお、余談だが持統天皇の火葬された骨は銀の骨壷に入れられていたが、鎌倉時代に盗掘されて骨壷だけ奪われて遺骨は捨て去られたことが『明月記』などに書かれている。

**(´ー｀)y─┛~~** ◆YK/jqQHtcg · 2011/02/03(木) 13:15:57

ユダヤ人とその結社フリーメイソンリーによる経済支配に風穴を開け、
現在の様に複数の人種が経済競争できるまでに「欧州を正常化」させることに成功した。
その点において全ての泥を被る覚悟を持って遣り遂げたのであり、ヒトラー本人ゎ現在の扱ぃにも納得付くであろぅ。
第２次世界大戦以前のユダヤ人による悪行および、今も暗躍しているフリーメイソンリー（エシュロン含む）につぃて、
アメリカ建国の父の９割が、天皇が服従した占領軍司令官マッカーサーが、
フリーメイソンリー構成員であると言ぅ「事実」を日本義務教育で扱わず、
すなわち「隠蔽し続けている状況」でゎ、国家と民族と言ぅ定義を正常に判断できる成人ゎ育まれなぃ。

戦時の自国領に、特定民族の「秘密結社すなわち敵国に本拠を置ぃて居る情報網」が蔓延っておれば、
適切なる対処をするのゎ指導者として当然のことであり、それを国民が望んだからこそ
ヒトラーゎ民主政治の選挙によって正当な指導者に成れたのであり、看板に偽りなし。
目標の大半ゎ成し遂げたと言っても過言でゎなぃ。　見事であったと言ってやるべきだ。
根本的なシステムに欠陥の有る、「共産主義」などに身を売ったスターリンが生き延びたのこそ残念。
俺がヒトラーの立場なら、イギリスを占領するまでゎソ連と開戦ゎしなぃ。　その辺、なぜそうしたのか疑問に思ぅ。

「天皇狩り」提唱者ゎ、2017年までに衆議院選挙で出馬するんで宜しくｗ（ｸｽ
現天皇に敗戦責任を取らせ、大統領制／州制／核武装に移行し、帰化しなぃ在日朝鮮人ゎ「奴隷」にする。
下記スレで試行錯誤して行くことにするｗｗｗ（うはっ

天皇制廃止・共和制樹立１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1284922956/289n-

**人間七七四年** · 2011/02/04(金) 22:55:12

>>489
揚げ足じゃなくて、知ってて言っているんだと思うよ。
まあ、勢いでレスしない方が良いってこった。

**人間七七四年** · 2011/02/27(日) 00:08:49.97

戦国期の公家衆ってさ・・・
何か可愛くね？
なんと言うか、小動物的というか
こう・・・はわわぁな感じが

え？キモい？勿論ですとも

**人間七七四年** · 2011/04/14(木) 00:00:49.86

家康と家光は朝廷潰してれば、いまでも徳川の世の中だったのにな…

**人間七七四年** · 2011/04/14(木) 18:39:03.99

は？

**人間七七四年** · 2011/04/14(木) 20:08:35.94

聖徳太子くらいは一般庶民も知ってたかもな
仏教関連で

**人間七七四年** · 2011/04/14(木) 21:12:39.46

＞４９６
幕府も壊れたけどな

**人間七七四年** · 2011/04/14(木) 23:06:12.16

この時代の「庶民」とか「大衆」とかの言葉には注意が必要だと思うなぁ
中世特有の固定的な階層社会ってヤツがどうもね信用できないかなぁ、と

**人間七七四年** · 2011/04/15(金) 01:08:56.40

>>499
あり得ない

あの時の幕府の権威は半端じゃない！

勅使が下座の時代だぞww

**人間七七四年** · 2011/04/18(月) 00:22:30.80

そのソースを見たことがないから本当か知らんが
征夷大将軍、従一位・右大臣、太政大臣、従一位と官位の満漢全席状態で
朝廷内での最高位でもあるんだから使者レベルじゃ平伏するの当たり前だろ