天皇って戦国時代どうやって暮らしてたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/12(月) 01:32:11

とかいうことを話すスレです

**人間七七四年** · 2009/02/09(月) 06:15:26

古来より権威と権力の分化に徹してきた天皇制は、かなりの発明だ

**人間七七四年** · 2009/02/09(月) 09:21:20

戦国時代一時期すごい貧乏してたらしいね。

**人間七七四年** · 2009/02/09(月) 15:47:45

このスレが天皇に好意的なのそこらへんもあると思う。
苦労してた頃の印象が強いから、つい点数が甘くなっちゃうよねｗ

**人間七七四年** · 2009/02/09(月) 17:06:26

所有していた乏しい荘園なんて、どんどん掠めとられただろう。
栄光とは無縁で、歴史上もっとも必死に生きていた時代だったかもしれない。

**人間七七四年** · 2009/02/09(月) 22:26:11

山科言継の略歴・いい話
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1068.html
山科さんスゲー

**人間七七四年** · 2009/02/10(火) 03:16:32

徳川家光は日本の皇帝って海外では、紹介した事を歴史新聞に書いてありましたよ。

**人間七七四年** · 2009/02/11(水) 19:12:11

イスパニア人がら見れば秀吉や家康が皇帝だっただろう

**人間七七四年** · 2009/02/12(木) 09:13:38

実質、天皇は教皇にも比肩出来ない程度しか権威持てなかったしね。

**人間七七四年** · 2009/02/12(木) 09:26:51

311の母です。この子は悪い子じゃないので許してやってください。

**人間七七四年** · 2009/02/14(土) 16:31:01

今日の新聞にも今上天皇のご公務がいかに多いかって載ってたけど
正親町天皇たちもおなじような公務をされてたの？
宮中行事などずっと続いてるイメージあるけど実情的にそうでもないのかな

**人間七七四年** · 2009/02/17(火) 15:12:05

公務は勿論だけど　神事とかも明治以降のほうが増えてたりして。

**人間七七四年** · 2009/02/20(金) 15:14:15

戦国はお金の問題で祭祀も簡略そう。

**人間七七四年** · 2009/02/26(木) 15:16:32

食うのに精一杯だろうね

**人間七七四年** · 2009/03/02(月) 15:43:45

利用しようという勢力は沢山いたけどね。

**人間七七四年** · 2009/03/06(金) 15:15:16

北朝は大人しいからね

**人間七七四年** · 2009/03/12(木) 15:02:54

鎌倉までの朝廷と比べらないぐらい弱められた、北朝

**人間七七四年** · 2009/03/17(火) 14:58:40

鎌倉期まではイメージと違って、朝廷は力がある

**人間七七四年** · 2009/03/21(土) 15:46:17

後嵯峨院のせいか。

**人間七七四年** · 2009/03/27(金) 15:39:17

両統が争ったのはいけなかった。

**人間七七四年** · 2009/04/01(水) 14:41:21

北朝は足利が自分の為に作った朝廷だから

**人間七七四年** · 2009/04/06(月) 16:00:02

だよね。幕府が苦しくなると真剣に支えないわね。

**人間七七四年** · 2009/04/08(水) 16:12:58

・変態レイプ魔のクソ天皇が徘徊しています
・人殺し虐殺指導者のゴミ汚物キチガイ天皇が逃走中です
・顔面奇形障害者の天皇、皇后、皇太子が暴走中。目に毒です。
・淫売ブス売春婦（梅毒持ち）の不細工ビッチ皇后が不法営業中。保険局より。
・鬼畜クズ戦犯で凶悪犯罪者で殺人犯の天皇が逃亡しました。賞金10ドル。
・ニート精神障害者キチガイ馬鹿カルト不細工女の雅子皇太子妃が生活保護詐欺で逮捕。
・不逞バカ自意識過剰うんこ蛆虫カス野郎の秋篠宮が脱糞・失禁・食糞中。衛星上の難題。
・知的障害者で池沼でキチガイで精神障害者で変質者で変態で脳カタワの天皇が入院。
・ダメ人間クソガキ馬鹿キチガイ糞ゴキブリ廃棄物の悠仁が虐められています。
・知的障害者で発達障害者でアスペルガーで唯の馬鹿キチガイの愛子が発狂。
・戦犯鬼畜凶悪犯罪者で人殺し人でなし殺人鬼レイプ犯放火魔のクズゴミカス天皇は死ね。
・穢い臭いキモイ気色悪い病原菌の天皇・皇后・皇太子・秋篠宮・雅子・豚ビッチ紀子クソ淫売

・腐ったゴミ汚物の各種皇族　死ね

・鬼畜凶悪犯罪者で大量虐殺レイプ犯のクソ天皇は死ね！！！

**人間七七四年** · 2009/04/08(水) 20:22:20

現在の憲法でも、極端な話天皇が認めなければ法律の発布も、総理の承認も拒否できるんだよな
まあ、そんなことをすれば押し込められますが。
昭和天皇も軍部による押し込めを気にして行動する上に馬鹿右翼の天皇至上主義に対応しないといけないんだろ
凡人がその立場に置かれたら発狂しそうだｗ

**人間七七四年** · 2009/04/08(水) 21:10:08

戦国時代の話をしろよ

**人間七七四年** · 2009/04/08(水) 21:48:31

>>327
板違い御免

当時の天皇は為政者としてはどの程度の能力があったんでしょうか
やはり権威付としての存在を是としていたんですかね？

**人間七七四年** · 2009/04/08(水) 23:45:53

何にも無いよ

**人間七七四年** · 2009/04/09(木) 01:51:51

何も無ければ天皇を倒しても問題ないじゃん

**人間七七四年** · 2009/04/09(木) 02:46:17

うん、でも誰も倒さなかったね。
権力じゃないから倒すって発想すらなかったんでしょ。

**人間七七四年** · 2009/04/09(木) 04:45:07

権力じゃなくて権威なんだろうね。
現人神だからね。
本質的に、神に対して不遜であると祟られるという考えがあるんだと思う。

**人間七七四年** · 2009/04/10(金) 00:02:53

領地持たない古ぼけた神社焼いても、ばちが当たるだけで儲けはない。

ホント、宮中、宮家食うや食わずの貧窮ぶりだったらしい。

**人間七七四年** · 2009/04/14(火) 21:56:39

応仁の乱以降京は死体がごろごろ転がってるようなカオスで貴族らは地方に逃げ出した、って司馬の本で読んだんだが
そんなにやばかったら天皇もただじゃすまないわな

**人間七七四年** · 2009/04/15(水) 09:07:52

貴族は収入が絶たれたから地方に逃げたんだよ。

**人間七七四年** · 2009/04/15(水) 15:52:47

>>335
武力で荘園を守る発想は無かったのかな？
戦国時代の公家って、夜中にニューヨークのスラム街を
いい身なりで歩いて、丸裸にされたようなもんだろ。
武力には武力で対抗しなかったのかしら？

**仙台藩百姓** · 2009/04/15(水) 17:50:23

収入ないのだから兵を雇えないじゃんお(　＾ω＾)
そもそも荘園を守らせていた連中が武士になって荘園を横領したわけだし

**人間七七四年** · 2009/04/15(水) 18:51:50

>>326
義満時代じゃあるまいし、昭和天皇を押し込める覚悟の軍人なんぞおらんだろ。
大正天皇に摂政を付ける時ですら山県や原敬のような大物でも躊躇してたんだから。
重慶やアメリカとの和平を主張する方がずっと気楽だわ。

昭和天皇は責任回避に徹していたに過ぎん。
北朝創始以来そうやって延命してきたわけで。

**人間七七四年** · 2009/04/15(水) 22:20:47

>>338
昭和天皇は憲法に従ってただけだろ。当時の明治憲法の解釈では天皇は君臨すれども統治せずだからな。

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 05:40:21

スレ違い好きだなお前ら。

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 09:10:30

明治以後の「天皇」とそれまでの「天子」は別物と考えて語れよ

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 09:50:33

でも昭和天皇の行動原理は実に天子様である。
権威と権力は比べ物にならないけどな。

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 10:46:02

>>339
統帥に関して参謀本部の輔弼を受けるという規定は無かった。
天皇の判断で軍を動かすというのが明治憲法の趣旨。

でも北朝系にはそういう伝統は無いんだよなあ。
天子様的に丸投げしちゃったから、責任の所在が無くなった結果あのザマである。

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 12:21:29

明治以後の話はすんなといい加減。

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 20:23:21

>>332
現人神というと語弊がある。
幕末に一君万民思想が現れるまでは公家全体が崇められていた。
天皇はその親玉に過ぎん。

**人間七七四年** · 2009/04/16(木) 21:11:10

正親町天皇は、即位式も出来ないほど貧窮していた。

**人間七七四年** · 2009/04/18(土) 09:30:18

あと、退位も出来ない位
信長が正親町天皇を退位させたがっていたと主張する人たちは金がないと退位も出来ない（退位したらどこに住むんだ？）という話はスルーするんだよな。

**人間七七四年** · 2009/04/18(土) 18:28:38

上皇になると、小御所が必要だからかあ・・

京都市内に散らばる小さなお寺さんがそうだね。

**人間七七四年** · 2009/04/20(月) 07:51:01

押し込めには大まかに３種に分かれているんじゃないのかな
１、黄泉の国への押し込め
２、政権（統治）＋立場から転落させるための押し込め
３、政治に関与さてないための押し込め（自宅軟禁・蟄居等）

天皇に関しては２・３は実際に実例がいくつかあるわけだから
昭和天皇が押し込めを恐れていなかったという論拠はそこまで強くはならないんじゃないの
介入するだけで軍部が分裂しそうな感じだし

スレチなので回線切って死んできます

**仙台藩百姓** · 2009/04/20(月) 11:07:27

住む所どうするんだって、信長が造るに決まってるじゃんお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2009/04/20(月) 11:17:28

宮廷や諸侯の主だったものに根回しするか懾伏させればよかった社会と
それを1億人に対して行わなければならない国民国家の違い。

**人間七七四年** · 2009/04/21(火) 22:26:14

>>350
アホか、信長が天皇を退位させる気があるなら、とっくに造営しているだろうって話だろう。

**人間七七四年** · 2009/04/21(火) 22:59:52

どこでも好きなところ行けやと放逐したらいかんのか？

**人間七七四年** · 2009/04/23(木) 09:34:16

第二南北朝のはじまりである

**人間七七四年** · 2009/04/24(金) 10:04:03

信長と敵対する大名が引き取って大義名分にするだけだな。

幽閉せず追放するくらいなら、殺したほうがまだマシだってところだな。
マイナス100がマイナス98くらいになる、程度だろうが。

**人間七七四年** · 2009/04/24(金) 18:21:21

それこそ足利義昭と同じだな。まあ足利はいろいろと蠢動したけど天皇は
そんなことしないし変に敵を作る必要もない。

**人間七七四年** · 2009/04/27(月) 15:19:39

言われる程図太くないと思う。右往左往のイメージ。

**人間七七四年** · 2009/05/01(金) 13:35:54

生き残りに精一杯だよ。

**人間七七四年** · 2009/05/12(火) 14:23:41

官位で利用しようとした人たちはいるんだろうがね。

**人間七七四年** · 2009/05/17(日) 10:54:13

>>356
むしろ献金したから官位くれとか
官位くれるなら献金しますとかいう話を潰して回っているしな天皇は。
おかげで相当貧乏するわけだが。

**人間七七四年** · 2009/05/17(日) 11:04:30

官位を支給してお金をもらう、
というのは、天皇家や朝廷の大事な収入だったんじゃないの？。

ただ、三河守の称号がほしいと申請してきた松平家を、
守護の家系ではないと、いったん申請を却下しているしな。

松平家は献金を上積みして、松平ではなくじつは徳川という家系だったと
偽称？して、三河守の称号をゲット。

**人間七七四年** · 2009/05/17(日) 11:10:48

>>357
天皇家は、強い方になびく、というポリシー。

京都に武力侵入してきた勢力に対しては、抵抗せずに、強き者へ
コロコロと態度を変えるというのが伝統的対処。

田舎暮らしスレを見ると、京都や滋賀では、こういう態度の土地柄だと
そこに住んでる２チャンネラーが自ら激しく罵っていた。

**人間七七四年** · 2009/05/17(日) 21:04:25

>>360
公家にとっては官位秩序の維持は公家社会を維持するための最後の切り札だからな。
某信長世界みたいに献金だけで関白や太政大臣になれたら、朝廷の実際の運営に携わる公家が地位を保てなくなって没落してしまう。

**人間七七四年** · 2009/05/20(水) 05:43:28

公家はくわねど高楊枝ですな

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 15:52:46

愚痴のこぼし方が騒がしそうだが。

**人間七七四年** · 2009/06/01(月) 14:44:37

武家よりは格好を付けず　世渡りが上手そう。

**人間七七四年** · 2009/06/06(土) 14:26:25

流石に内職は江戸時代の話なのかな

**人間七七四年** · 2009/06/11(木) 15:39:55

位が上だったり　何かの道に通じていれば大名が歓迎してくれたろうから。まだ幸せ。

**人間七七四年** · 2009/06/16(火) 15:02:23

和歌とか連歌とかね。

**soopllofeiv** · 2009/06/19(金) 19:28:19

京都の寺院仏かく焼き討ちの原点のウンコ天皇一族
信長「お前が"神の使い"なら神を呼んでコイ！！」

**soopllofeiv** · 2009/06/19(金) 19:30:29

あのね"命のやり取りをシテル者"は
ハッキリ物をいうのだよ・・・上記ノ白痴な屑共！

**人間七七四年** · 2009/06/23(火) 16:12:48

公家自体は軽んじていても　京の文化にはあこがれるから。

**人間七七四年** · 2009/06/27(土) 15:35:35

教養のためか。

**人間七七四年** · 2009/06/27(土) 16:44:57

禁中並びに公家諸法度って
右翼的にはどうなの？

**人間七七四年** · 2009/06/27(土) 23:26:06

リフティングしてた

**人間七七四年** · 2009/07/02(木) 15:41:15

江戸期は十万石だっけ？戦国よりは豊かだね。

**人間七七四年** · 2009/07/07(火) 15:09:13

公家領がかな。

**soopllofeiv** · 2009/07/07(火) 16:36:34

江戸に帰れお前ら！

**人間七七四年** · 2009/07/11(土) 15:50:32

江戸期公家は内職してました

**人間七七四年** · 2009/07/12(日) 00:41:16

＜３本目＞
ν速+【皇室】天皇陛下の級友が進言「皇太子さまの選択肢は別居治療　離婚　廃太子」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247317278/

**人間七七四年** · 2009/07/16(木) 15:29:46

即位も大葬もできないんだもの。

**人間七七四年** · 2009/07/22(水) 14:26:46

官位濫発したくもなる。

**人間七七四年** · 2009/07/28(火) 15:31:33

左京大夫がすごいんだっけ

**人間七七四年** · 2009/07/28(火) 18:02:59

>>383
左京亮とかもすごいの？

**人間七七四年** · 2009/08/01(土) 16:04:50

派手に濫発された話ね。後奈良帝の時に。

**人間七七四年** · 2009/08/06(木) 15:23:29

後奈良の時代は本当に苦しかったようだ

**人間七七四年** · 2009/08/10(月) 21:46:25

概ね良スレ

**人間七七四年** · 2009/08/15(土) 13:46:58

左京大夫は濫発された官位の代表格

**人間七七四年** · 2009/08/21(金) 15:05:49

右京は細川京兆だけどね。

**人間七七四年** · 2009/08/25(火) 14:44:04

京近辺ににはずっといたから　右京兆。

**人間七七四年** · 2009/08/31(月) 15:34:07

後奈良帝はユニークなお方だ

**人間七七四年** · 2009/09/05(土) 14:34:16

存続を優先された賢明なお方

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 18:16:06

おならてい？

**人間七七四年** · 2009/09/10(木) 15:37:15

後土御門帝が唯一四文字だそうな

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 14:36:40

戦国時代って天皇に限らず朝廷って何で空気だったの？

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 19:46:43

空気じゃないだろ。

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 20:12:40

戦国時代のような下克上、謀反、何でもありの乱世でも天皇は殺さないでおくという暗黙のルールでもあったのかねぇ
足利将軍でさえも暗殺されたのに

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 23:28:42

守護でも権力を手放せば生かされてるぞ
既に実権を手放して久しい天皇なんか殺す必要ないだろ
そんなことしたら、むしろ部下に下克上される大義にされちまう

**人間七七四年** · 2009/09/13(日) 01:53:38

マジレスすると、俺の横で寝てた。

**人間七七四年** · 2009/09/13(日) 02:15:00

>>398
でもさぁ。
鎌倉幕府の例もあるから潰しといても良かったと思うよ
それに戦国時代だからこそ、豊臣を滅びしたように大義名分なんていくらでもつくれる。

**人間七七四年** · 2009/09/13(日) 03:09:06

明治維新とか例外はあるけど実際に何かできるわけでもない朝廷をつぶすメリットって思いつかないな
何の権威づけや正統性もなく己の力だけで全国の敵対者を黙らせるだけの自信があればやる人もいただろうが

**人間七七四年** · 2009/09/14(月) 09:08:16

>>400
潰すって発想がないんだよ。
朝廷を消滅させる大義名分なんてどうやってもありえないし。
潰すメリットも絶無。

虫歯が痛むからって、虫歯ではなく頭を切り落とす馬鹿はないよ。

**人間七七四年** · 2009/09/14(月) 17:13:28

そもそも日本に例えば中国で朝廷を潰すことが容認される根拠になる
易姓革命や禅譲などの思想は知識人などの間ではもちろん広まっていただろうけど
それを根拠に実際に何かができるほどの実質的な権威を持っていたのだろうか

**人間七七四年** · 2009/09/16(水) 03:14:09

>>402
また、後醍醐天皇みたいなやつが出てくるかもしれないから潰すメリットはある。