【傾奇】前田慶次郎利益【御免】

松風 · 2006/06/11(日) 04:44:13

マンガ「花の慶次」でも有名なかぶき者
マンガの中では、一人で何百人もの兵を倒すありえない強さ…
　
中学生の頃この本読んで前田慶次の強さに何度も憧れたもんだ
強さもそうだが、己の道を貫き通す自由な生き方や
その行動は、男だったら誰でもあこがれる漢の中の漢
http://www7.big.or.jp/~sosan/hokuto/hanakei.html
　
　
信長の野望武将風雲録にも出てたけど、
戦闘力９０と評価される強者だったな～
「花の慶次」の強さはありえないとして
実際はどうだったんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 09:23:42

ハァ？
大丈夫？
>>49

虎正 ◆3GeKd17wBo · 2006/07/14(金) 09:58:36

【妄想の】前田慶次郎利益【産物】←こんな感じか>>49？
これを見ると>>50の云い分が解るな（笑）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 11:36:07

何がおかしいのかわかりません

虎正 ◆3GeKd17wBo · 2006/07/14(金) 12:15:15

・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 12:49:15

慶次って漫画か小説を引き合い出すしか語る事なくね

残ってるものが少ないから妄想のしあいになりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 13:20:29

こいつの場合、実際なんかのエピソードのソース求めると・・・・はぁ？な展開しかない。
妄想の産物は言い過ぎかもしらんが、でも妄想90%風味。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 14:18:08

あ
京から会津(?)まで行ったときの道中日記あったじゃん

あれ語ればどう?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 21:06:23

逆を言うとそれくらいしか残ってないんだよな。
唯一、ちょこっと名前があげられたのが撤退戦なわけだが・・・だから妙にその戦が高評価になってるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 21:50:35

その戦も殆どソースが軍記物じゃなかったっけ？虚覚だけど。

**魔玉砲** ◆RX/MoGZ9xs · 2006/07/14(金) 22:24:23

上杉家での皆朱槍のエピソードは史実なん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/16(日) 14:54:50

花の慶次って一夢庵にはある利家が死ぬ直前のエピソードが入ってないから最後まで利家がダメキャラになってるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/16(日) 17:34:31

マジレスすれば、漫画板池

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/16(日) 20:04:20

はぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 09:58:42

ハッ？聞こえませぬが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 06:43:40

マジレスするとマンガは真田幸村が長淵剛だったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 06:46:48

末森城だっけ？
篭城の末、500の兵で討って出て佐々軍を撃退するっていう話
あれは誇張があるけど史実っぽいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 10:45:30

スケえもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 10:48:43

助兵衛衛門

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 12:33:47

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 12:40:05

上杉に行ってからのエピソードはないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 15:39:40

あるじゃん
坊主の鼻にしっぺしたとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 16:20:23

上杉に行ってからは出家してポエムを書いていたそうです。
今でもそのポエムが残っているそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/21(金) 20:56:48

新庄見てたら慶次思い出した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 12:54:24

うちも新庄と慶次はなんか似てるとこあるなぁと思った。いたずら好きのとことか…どっちも大好き！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 13:02:36

実際の成績が微妙なところとかなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 16:16:20

まさにイメージ先行型。政宗も近いね。

**魔玉砲** ◆RX/MoGZ9xs · 2006/07/22(土) 17:33:46

漫画では石田三成との絡みがあったけど実際は面識もなかったんだろうね｡

末森合戦に慶次の出陣記録はあるのかな？
この合戦は「末森の後巻き」だかなんだかっていう、前田家では有名な合戦らしいけど。
利家と奥村がどちらも妻に叱咤され奮戦ってエピソードも有名だしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 19:36:14

＞漫画では石田三成との絡みがあったけど実際は面識もなかったんだろうね｡

そう思った根拠は？

**魔玉砲** ◆RX/MoGZ9xs · 2006/07/22(土) 19:50:42

>>77
前田慶次道中日記によれば
ある日、立派な塚を見つけた慶次が近くの住人だかに訪ねるシーンがある。
「いかなる塚ぞと問えば石田治部少とやらん云う人」
とある。知り合いだったり面識あったら、こんな書き方しないと思ったわけよ。
石田三成絡みの話は漫画の創作じゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 20:49:48

漫画っつーか小説

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 22:09:10

肥後の豪族で秀吉に切腹させられた水口隆広ってモデルがいたんだな。
最近ノブヤボの列伝眺めてて気づいた。阿蘇惟光テラカワイソス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 23:23:42

景勝・兼続とどちらも仲良かったようだから、どこかしらで逢ってるような気もするな
だから漫画なんかでも慶次郎と三成を絡めてるんだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 06:17:14

実際のぶやぼにおいてはこのくらいの能力か
政治20
統率75
知力60
教養70

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 06:31:55

高すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 07:05:27

高すぎるな。
統率75なんて、いくつかの戦で戦績残してて、それくらいだぞ。
統率は50～60で十分だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 07:54:42

太閤立志伝シリーズもすごいぞ
５だと

統率62
武力94
政務2
知謀51
魅力98

あと足軽、騎馬、鉄砲、弓術、武芸、忍術、礼法、弁舌、茶道技能が高レベル。
さらに出世すると顔ｸﾞﾗが変わるという贔屓っぷり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 10:44:12

ちょ…!!素でびっくりした
94ってどっから来たんだよ!!
2もおもろい｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 10:55:05

最新作の革新なんて、武勇110だぞ。
上泉信綱が上にいるだけで、全武将中二番目の高さ。
上杉謙信より、柳生一族より、宮本武蔵ら剣豪より上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 13:50:41

俺はいつもデータいじって武力は60程度にしている。

生涯に一度しか見せ場がない武将はみんなこの程度の評価になってるんだから、
慶次郎もこれで充分だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 14:09:12

太閤は忍者真田十勇士なんでもござれの戦国風ファンタジーとして徹底しているから別にそれでもいいや

ノブヤボは・・ノブヤボも争点六とかニンジャ大活躍だね、能力値も講談が元になっているっぽいし
もとから史実をシミュレートする気がさらさらなさそうだからこれもべつにいいや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 14:10:48

まぁキャラゲーだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 17:18:52

佐々との抗争時代に阿尾城代として守り抜いた実績はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 18:19:59

講談補正は一向に構わないんだが、前田利益ってそんなに有名なのかという疑問はある
まして、講談補正等入れてもなお、宮本武蔵らより上というのがどうにも解せない話だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 18:45:26

慶次郎を知ったきっかけは、ほとんどの人が漫画か小説でしょ。
ゲームに登場したのも花の慶次が人気出てからだし、バカ強くてもｱﾘなんじゃね？

武蔵にしたって吉川英治補正かかってるとは思うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 20:27:32

ＳＬＧなら武蔵も信綱も慶次郎もいらねぇって事だな。
立志伝だけで充分だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 22:33:38

>>93
そもそも吉川補正にしたって、最初の出だしから、
「武蔵であっても大戦場ではまったく無力」って
言い切っているようなものなんだけどなあ・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 21:34:20

花の慶次つながりで質問なんだけど、奥村はどんな人物だったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 00:57:39

小説では小男の文官

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 01:15:37

>>97
ﾏｼﾞｽｶ
漫画では白ブリーフで仁王立ちが似合いそうなあんちゃんなのに…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 01:48:18

無骨で固い奴だったらしい

**魔玉砲** ◆RX/MoGZ9xs · 2006/07/25(火) 08:04:43

そして奥さんに弱い愛妻家
100

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/26(水) 20:34:32

>>96
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E6%9D%91%E6%B0%B8%E7%A6%8F

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 19:39:07

花慶の奥村は若すぎるし安も出てこないし
利家はｱﾚだしもう散々だったと最近花慶読んだ自分が言ってみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 19:46:09

だがそれがいい

そう言ってほしかったんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 20:27:18

>>103
すまんその発想はなかったわ｡初心者らしい

そのフレーズってこの漫画からきてるんだよね？まだ全巻読んでなくてさ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 23:16:59

>>103
いや、マンガとは関係なくオレが流行らせたんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 23:19:23

　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
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　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
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　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　ﾄ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　＼ヾﾆ==＝'"／｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　｀ー┬一'　　　　　ヽ　　　 :l　／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 20:14:35

>>94
ギレンの野望だと　アムロのガンダムやシャアのシャアゲルより
優秀な量産機の大軍と優秀な司令官のほうが大事だしな　それと同じ

>>104
奥村　末森城合戦の時点で　だがそれがいい　はもう出てるぞ
あのキズだらけの顔がいい　のあたり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 01:01:19

だがそれがいいは原作でもでてるお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 01:24:00

原作も漫画も、秀吉の描写がすばらしい。
他のどのマンガより、どの大河ドラマより人たらし、好色、戦人、晩年の狂気をしっかり描けてると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 01:34:21

俺は漫画の秀吉は朝鮮絡みだけはちと頂けないな
まあしょうがない部分はあるんだろうけど

あとはどっちの秀吉もすげー好き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 02:56:16

前から気になっていたんだが、
利益が秀吉に初めてお目見えする時に利家の横に池田輝政が座っていたと思うんだが、
利家よりも老人に見えるし、「又左」と呼び捨てで怒ってるんだが…なんかおかしくないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 07:56:44

恒興と間違えたんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 11:03:01

親父と間違えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 11:42:42

勝入と間違えたのかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 14:34:39

戦国バサラ２で秀吉殴ってるんですけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 20:45:46

道中日記読む限りじゃ、実際の慶次は｢愛すべき捻くれ者な教養人｣って印象だな。
各エピソードからは、周りから呆れながらも慕われている好々爺な感じが伝わってくるし。
中でも｢ハナゲ｣と｢兜むくり｣のエピソードが個人的には好き。

信長～とかの過剰能力に関しては、慶次本人の功績よりも隆圭一郎の快活な文章と
原哲夫の漫画が評価された結果だと思う。まぁ、コー〇ーの歴史ゲーは史実と比べれば、
キャラ能力のバランスが全般的にオカシイのが多いから、ただのサービスキャラとして割り切ってるyo。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 00:47:19

道中日記読むと、うちのじいちゃんに似てるんだよ＞慶次
うちのじいちゃんもちょっと傾いてて、色んなエピソードを持っている。
この前は近所のじいさん3人を相手にガチで戦ってた。
口癖が「喧嘩ってのは、楽しくなきゃなんねえ」。
今年で八十だが、さすがに本物の戦争に行ったいくさ人だけあって身体は丈夫だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 03:58:35

齢八十にして喧嘩とはｗ
素晴らしいお爺さんだね。
もっと長生きしそうだなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 09:26:15

犬飼殿・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 09:53:16

カクカク

**魔玉砲** ◆RX/MoGZ9xs · 2006/08/03(木) 18:54:26

花の慶次の大道寺政繁は渋くて好きだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 11:36:02

>>121
うむ･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 01:50:39

慶次が出た戦って長谷堂と末森の二つ？
実績はどんなもんだったか知りたいが何をソースにすれば…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 07:15:18

馬の寿命って１０歳くらいだが・・・
最近の競走馬は獣医学の発達でかなり伸びてるが
当時の水準ではそんなには長生きしないだろ。

松風がそんなに長生きとは思えない。

**魔玉砲** ◆RX/MoGZ9xs · 2006/08/05(土) 10:49:02

>>124
松風の子が二代目、三代目松風を襲名していたんだと予想してみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 12:31:32

秀吉に、御免状と一緒に松風もらったんよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 15:29:16

松風は元々利家の馬　暴れ馬で誰も乗れないのを慶次が乗っ取った

>>125
小田原の近所で子供死んでたしな

三国志の赤兎馬もすごいよな
（とうたく）→呂布→（曹操）→関羽
（ありえないんだけどw）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 15:30:32

まつかぜに乗りたいんですけど　どうすればいいですか？
http://www.city.chiba.jp/fire/osirase/matukaze.html
http://www.city.chiba.jp/fire/kodomo/kids/syouboute1_1.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 19:07:48

当歳馬から死ぬまで乗りこなしたんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 02:09:57

現代のペットでも名前を襲名することは珍しくない
まあ落語家や歌舞伎役者のようなもんだと思っとけばいいんじゃない
市川団十郎もいまだにいるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 18:53:25

現代のペットでも名前を襲名することは
現代のペットでも名前を襲名することは
現代のペットでも名前を襲名することは
現代のペットでも名前を襲名することは
現代のペットでも名前を襲名することは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/07(月) 00:58:19

三代目次郎くん

まさに猿回しw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/07(月) 01:04:53

(●ω･`)花の慶次の猿に太閤させてるの思い出したわ

**魔玉砲** ◆RX/MoGZ9xs · 2006/08/08(火) 03:07:53

森長可の百段も長生きだよなぁ。

漫画、花の慶次では佐渡の本間一族との戦いの話が一番好きだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/08(火) 08:31:38

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/08(火) 08:32:54

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/08(火) 23:22:25

伊達家に乗り込んだ慶次が「拙者を誰の使者だとお思いか？」といって
伊達の家臣たちにすごんだ次のシーンで、慶次と伊達の家臣が和やかに
談笑してるシーンがあるじゃん？
あのシーンからなんで伊達の家臣と慶次が笑いあってるシーンにつながるのか、
俺は３０歳にしてようやく理解できて感動したよ。

ありゃあ子供には唐突な場面転換としてしか思えず
なぜ慶次と伊達の家臣たちが笑ってるのか理解できないだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/09(水) 00:03:59

お、遅くないか？あの猿の衣装を着ている場面だそ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/09(水) 00:15:19

っていうか、漫画のネタを持ち込まれてもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/09(水) 03:52:56

最低限、マンガの原作（小説）を読んで欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/09(水) 08:20:45

漫画は小説よりも低俗だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/09(水) 22:30:04

だが、それがいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/09(水) 23:16:13

前だけイジろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/10(木) 00:11:09

前だけイジろうとします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/10(木) 15:32:35

なんかすげえ…

**第六伝魔王織田信長！** · 2006/08/10(木) 16:40:17

wareha,ryuukyuuoukokunohanasikana!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/10(木) 19:03:51

漫画のほうは創作の創作
隆慶一郎のほとんど100%創作話である「一夢庵風流記」を
さらに子供向けに、または北斗の拳風にアレンジを加え
原作の良ささえも台なしにしたのが「花の慶次」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/10(木) 21:27:47

なんだか騒がしいな
獣の言葉は聞えないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/10(木) 22:59:39

虐められなかったのかな？こんな恥ずかしい名前で
利家辺りがいびってそうだ