【傾奇】前田慶次郎利益【御免】

松風 · 2006/06/11(日) 04:44:13

マンガ「花の慶次」でも有名なかぶき者
マンガの中では、一人で何百人もの兵を倒すありえない強さ…
　
中学生の頃この本読んで前田慶次の強さに何度も憧れたもんだ
強さもそうだが、己の道を貫き通す自由な生き方や
その行動は、男だったら誰でもあこがれる漢の中の漢
http://www7.big.or.jp/~sosan/hokuto/hanakei.html
　
　
信長の野望武将風雲録にも出てたけど、
戦闘力９０と評価される強者だったな～
「花の慶次」の強さはありえないとして
実際はどうだったんだろうか

**人間七七四年** · 2007/04/11(水) 10:09:11

監督きどりか

**人間七七四年** · 2007/04/11(水) 11:51:18

>>441
激しくスレ違い乙
失せろよ

**人間七七四年** · 2007/04/12(木) 23:31:54

坂口健二とかどうよ？＞花慶版慶次
タッパあるし骨太で見た目的には悪くないだろ

**人間七七四年** · 2007/04/12(木) 23:36:34

>444
馬を車と交換しそうでヤダｗ

**人間七七四年** · 2007/04/12(木) 23:38:38

>>444
どう？　なんて聞いてどうする？
どんなアイデアを出しても　ここの住人は絶対に反対するぞ

傾奇者なら　　～～にするべきだ　と言え
そして我が道を貫き通せ　どんなときでも

**人間七七四年** · 2007/04/12(木) 23:44:24

>>446
おいおい、傾奇者ならそんな些細なところに突っ込んじゃ駄目だ
一日半も止まってるスレへの単なるネタ振りなんだから

**人間七七四年** · 2007/04/12(木) 23:47:47

別に傾奇者になって書き込むスレじゃないだろｗｗｗ
映画化して欲しいって話をしてるだけじゃねぇか。
その上で似合うのは誰かって事だろ。

**人間七七四年** · 2007/04/12(木) 23:48:49

まあそうだったなｗ

**人間七七四年** · 2007/04/13(金) 03:21:31

誰かが　これが似合うって言えば　別の誰かがそれは違う　というのだから
始めから賛同を求めるな

傾奇者らしく　自分はこうだ　悪いか　と信念を貫き通しましょう

**人間七七四年** · 2007/04/13(金) 05:58:25

悪いが賛同を求めるのは自由だろ。
何のための掲示板だよ。

**人間七七四年** · 2007/04/13(金) 10:33:12

しいて申さば・・・

**人間七七四年** · 2007/04/13(金) 15:54:48

賛同を求めるのも自由、求めないのも自由、また産道に突っ込むのも自由だ

**人間七七四年** · 2007/04/13(金) 17:05:32

前田慶次郎の男色相手の中では誰と誰とが有名ですか？

**人間七七四年** · 2007/04/13(金) 17:10:32

俺とお前

**人間七七四年** · 2007/04/13(金) 18:15:42

利益は男色は無かった模様

**人間七七四年** · 2007/04/13(金) 21:38:42

>>454
景勝と直江の関係が有名だな

直江が秀吉を断ったくらいだし

**人間七七四年** · 2007/04/13(金) 21:41:55

忍びの一族の育ちだから武将みたいに衆道の気なんか無かったんじゃまいか？

**人間七七四年** · 2007/04/13(金) 23:00:59

偲びだからこそ
女だけでなく男も落とせないとマズイだろ

**人間七七四年** · 2007/04/14(土) 17:44:53

だわな
より好みなんかしてたら務まらない

**上州人** · 2007/04/14(土) 17:52:43

すみません、花の慶次の上杉300万石とはどういう意味でしょうか。
誇張、金銭的見積りどちらでしょうか。
上杉は50万石にも満たないのではないでしょうか。
場面は小田原戦前だし。

**人間七七四年** · 2007/04/14(土) 22:40:42

>>459
仕事と趣味は違うだろ

**人間七七四年** · 2007/04/15(日) 01:50:56

>>461
一時期　秀吉に１００万石あたりの地域に転封されなかったっけ？

正確に言うと何かマズイと思って
７０万石くらいです　とか言ったら
だったら１００万石くらいの地域に異動するといい　と言われて

**人間七七四年** · 2007/04/15(日) 16:36:34

　
ヨシロー　マイケル富岡
ヨジロー　ウエンツ英次
リサ　ステッグマイヤー

**人間七七四年** · 2007/04/17(火) 01:37:18

新庄に
虎はなぜ強いのか？　それは虎が強いからよ
って言ってもらいたいw

**人間七七四年** · 2007/04/17(火) 04:08:31

『虎はなにゆえ強いと思う！？』
『もともと強いからよ！！』
慶次ﾏｼﾞかっけ～

**人間七七四年** · 2007/04/17(火) 08:53:45

ちょっちゅね

**人間七七四年** · 2007/04/17(火) 11:32:15

大道寺政繁

**人間七七四年** · 2007/04/17(火) 12:05:25

>>461
稲作”だけ”で判断するなら当時の上杉家の所領は50万石強くらい（越後・佐渡・信濃北東部）
ただ、景勝の代になって越後や佐渡で金山や銀山の発掘が盛んになって金に至っては日本産の金の6割が越後と佐渡産出
それに加え、越後縮の売り上げに貿易港から徴収する税により莫大な財をなしていた（謙信死去後には春日山城内の金蔵には金3万両弱が蓄えられていた）
300万石は誇張過ぎるけど稲作以外の産業も含めた総合的な判断で見ると少なく見積もっても100万石は超えてるな
確かに史実を知っている者から見ると花の慶次は結構突っ込みどころが満載ではある

**人間七七四年** · 2007/04/17(火) 12:25:33

>>465
あんな鳥殻みてえなアホに慶次は似合わん

**人間七七四年** · 2007/04/17(火) 13:14:56

>>467
清正かよｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/04/17(火) 13:18:58

奇行が多い＝傾奇者　じゃないよな
傾奇者は命を賭けて傾くが、新庄のはただのパフォーマンスに過ぎない
仮に新庄が当時に生まれてたとしても、傾奇者とは程遠い存在だったと思う
秀吉から傾奇御免状を貰ったほどの日本一有名な傾奇者を演じるには、どう考えても相応しくないわな

**人間七七四年** · 2007/04/17(火) 19:27:13

>>469
しかもその300万石ってのは小田原攻め前の話だから
最強の外様大名設定だからなｗ上杉厨さえも凌ぐ酷さｗｗ

**人間七七四年** · 2007/04/17(火) 21:57:06

>>472
慶次信者にとっては何かとんでもない存在みたいだけど
どうでもいい人間にとっては　野球は別に好きじゃない人から見た新庄と同レベルの存在だよ
別に歴史の教科書に出てくるような人物でもないし

**人間七七四年** · 2007/04/17(火) 21:59:36

>>469 >>473
１３０万石というのなら
眉につばつけつつ一応うなづけるけどね

この３００万石を鵜呑みにするような人種が
慶次は新庄とは天と地の差もあるような超大人物なんだよ
とか真顔で言っちゃったりするんだろうね

**人間七七四年** · 2007/04/18(水) 06:31:46

まぁ史実の慶次郎ではなく、漫画に出てくる慶次なら

それこそ新庄とは天と地ほどの差はあるか。そもそも架空の人物だし。

**人間七七四年** · 2007/04/18(水) 17:00:47

前田慶次郎の男色相手の中では誰と誰とが有名ですか？
戦国武将で男色相手が居ない筈は無かろうて。

**人間七七四年** · 2007/04/18(水) 17:26:01

そんなことまで判るほど史料が存在したら花の慶次の話だけで進むスレにはならねえっつーの。

**人間七七四年** · 2007/04/18(水) 19:05:47

小田原攻めといえば北国勢35000のはずが
前田：30000
上杉：20000
真田：7000
大名の動員数も無茶苦茶だったのも引いたな。どうやってこんな動員しろと？ｗ
構成担当の麻生は少しは考証しろよｗと思ったもんだｗ
基本的に花慶の数字は信じちゃいかんｗ

**人間七七四年** · 2007/04/18(水) 19:31:43

北国勢三万五千ってのも確かな話じゃないけどな

**人間七七四年** · 2007/04/18(水) 19:37:34

ツッコミどころはそこじゃないからｗ
にしても、1590年当時の石高で考えたら確実に無理な動員数だろｗ

**人間七七四年** · 2007/04/18(水) 20:03:24

>>476
漫画の慶次の話がしたいなら　漫画スレに行けと
ここは史実の慶次郎のスレ

**人間七七四年** · 2007/04/19(木) 04:55:52

上杉が120万石で前田が100万石だろ？真田は分からんけど普通じゃね？

**人間七七四年** · 2007/04/19(木) 06:42:55

>>483
小田原時は会津に転封されていないから越後一国５５－６０万石。
無役分とか除いたら動員したのは１万くらいじゃないか。
関ヶ原のようにお家をかけた戦いじゃないから決められた人数より多く従軍すれば
朝鮮役の毛利のように必ず話題になるし、必ず秀吉が誉めた記録が残る。

**人間七七四年** · 2007/04/19(木) 15:37:09

んな事言ったら花慶は出てくる薀蓄の大概が大嘘やんｗ
甲賀の発祥が真田の庄とかさ。民明書房をちゃんと付けろと

**人間七七四年** · 2007/04/19(木) 21:40:47

>>484
越後時代のほうが会津より石高は多かった
秀吉には偽って過少申告していた

**人間七七四年** · 2007/04/19(木) 21:50:21

ｍｊｄ？越後一国で100万石以上あんの？すげえな

**人間七七四年** · 2007/04/19(木) 21:52:56

佐渡金山の生産力は驚異

**人間七七四年** · 2007/04/19(木) 23:17:48

>>488
だから会津移封になっても、そのちょっと前に支配下に置いた佐渡は手放してないんだってば。」
どうして戦国時代スレなのにこんなにとんちんかんな奴が多いんだ？

**人間七七四年** · 2007/04/19(木) 23:21:40

>>489
誰も>>488の書き込みに移封でどうだの書いてないが。
なんで勝手な解釈するとんちんかんな奴が偉そうなこといってんだ？

**人間七七四年** · 2007/04/19(木) 23:30:46

>>490
すまんな。
>>486～>>487～>>488の流れで、

486「越後を過少申告して会津移封よりも石高多い」
487「すげー、会津って１００万石以上あったわけ？」
488「（それを支えた）佐渡金山の生産力がすごい」
という３バカの会話にしか見えなかった。
というより、唐突にそんな事を言ってそう捕らえるなと言うお前がアホよも言える。
それ以外に読み方はあるか？

**人間七七四年** · 2007/04/19(木) 23:33:33

＞アホよも言える。
日本語でおｋ

**人間七七四年** · 2007/04/19(木) 23:35:53

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**人間七七四年** · 2007/04/19(木) 23:36:58

>>487は「すげー、会津って１００万石以上あったわけ？」
なんて言ってねーだろｗｗｗ
超訳するなｗｗｗアホｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/04/20(金) 11:59:41

稲作だけでの石高なら圧倒的に会津時代の方が多い。
けど、それ以外の産業も含めると越後時代の方が豊かなんだよ。
景勝の時代は全国の金産出量の6割を佐渡と越後から産出していたわけね。
更に直江津をはじめとした港からの税収に越後縮の売り上げが加算される。
儲かり過ぎて左団扇でウハウハ状態だったわけ。
それが会津に国替えになっちまって海に面する場所は庄内（現山形県）と佐渡だけになっちまって港からの税収が大きくダウンする。
長く長尾上杉家の財政の柱だった越後国内の金山と銀山も手放す事になってしまい、これまた業績面では大きく減益。
足軽等の身分の低い者の生活を支えていた産業であった越後縮もなくなって上杉家全体が表石高以上に苦しい生活を強いられた。
おまけに領地は会津・庄内・佐渡と飛地というハンデまで背負う。
長期展望なら新たな産業を興すなどして業績を立て直せるけど、短期で見るなら明らかに減封。
新たな城下町の整備にも莫大な金がかかる。
秀吉の上杉家の体力を削ぐ目的の移封だった可能性が高い。（家康の移封も同じ目的）

**人間七七四年** · 2007/04/20(金) 20:30:17

慶次「越後は酒がうまい」

**人間七七四年** · 2007/04/20(金) 20:32:25

>>495
家康の場合　なんもない関東平野の　なんもない江戸に飛ばしたのに
あんな都を作ってしまった家康の実力のすごさだよな

そして家康は豊臣家に　寺を直せ　とかやらせて体力を奪う

**人間七七四年** · 2007/04/21(土) 20:09:04

なんもないって・・・北条無視スンナ

**人間七七四年** · 2007/04/25(水) 18:47:54

骨CG

**人間七七四年** · 2007/04/25(水) 22:21:20

米沢の寺にある慶次の墓本物か？

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 09:59:08

ハリボテだよ

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 11:24:51

>>500
あれは供養塔であって墓にあらず
慶次は一花院という寺に葬られたけど、その一花院が廃寺になったので遺骨は不明
慶次ファンは一花院跡地と供養塔の両方に墓参りをしている模様

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 18:09:06

０９年の大河の主役が直江に決まったぞ
こりゃ慶次ブーム来るね
村上か阿部にやってもらいたい

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 20:14:21

空想の猛将にしたてあげられてたら萎えるな

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 23:37:57

>>503
NHKなら阿部寛の慶次ありうるぞ

**人間七七四年** · 2007/04/27(金) 17:08:29

>>505
北斗つながりで見たいｗ

**人間七七四年** · 2007/04/27(金) 17:42:12

ま、芸能人にやらすならせめて阿部だな

**人間七七四年** · 2007/04/27(金) 17:44:34

大河なんかじゃ迫力でんだろ。

バンバンCG使って花慶作って欲しいよな

**人間七七四年** · 2007/04/27(金) 21:54:30

前田正虎の経歴を教えてください

**人間七七四年** · 2007/04/28(土) 09:12:36

何度となく読みたおした花の慶次。

なのに完全版も揃えてしまったw

表紙がなんともいい顔してんだよね～

**人間七七四年** · 2007/04/28(土) 11:13:28

>>507
ヴィジュアル的には、サッカー解説？の永島が結構似てる気がするｗ

**人間七七四年** · 2007/04/28(土) 13:10:14

いや、力也しかいない。

**人間七七四年** · 2007/04/28(土) 14:25:28

>>511
いつ見たんだよ？

**人間七七四年** · 2007/04/28(土) 16:41:49

>>513
400年ちょい前に長谷堂城のあたりで、偶然すれちがったんだわ

**人間七七四年** · 2007/04/28(土) 20:51:04

本物の顔なんか誰にも分からないよ。

前田慶次の場合は漫画のイメージでいいだろ。

当てハマるタレントはいないよな。

**人間七七四年** · 2007/04/29(日) 12:33:08

>>506
宇梶兼続はありかも

**人間七七四年** · 2007/04/29(日) 12:34:15

それは花の慶次の実写化をした場合だな

普通の時代劇だったら
慶次なんて脇だし
大した役者使う必要もない

**人間七七四年** · 2007/04/29(日) 14:10:51

登場する必要もないな

**人間七七四年** · 2007/04/29(日) 18:27:30

有名な奴で史実に残る者しか評価できないのか？

ただの浪人でありながら伝説が語り継がれる武士もいる

**人間七七四年** · 2007/04/29(日) 19:28:19

だから、力也がぴったり。

**人間七七四年** · 2007/04/29(日) 20:45:29

俺が俳優だったら、お前ら間違いなく俺を配役したがるだろうな
イケメンだし、背は高いし、ガタイ良いし、膂力はあるし、文句なしに俺が選ばれそう
惜しむらくは俳優ではないことと演技力に難があることくらいか

**人間七七四年** · 2007/04/30(月) 09:55:17

どんだけ～

**人間七七四年** · 2007/04/30(月) 10:03:08

慶次は室伏だな

あの剛腕で朱槍を振り回したらリアル

**人間七七四年** · 2007/04/30(月) 10:55:26

ジャニ夫とか使ったらヌッ殺す！

**人間七七四年** · 2007/04/30(月) 10:58:58

>>524
長瀬智也とかありそうｗ

**人間七七四年** · 2007/04/30(月) 16:18:23

長瀬は伊達政宗なら許す

慶次にぶん殴られるし

**人間七七四年** · 2007/05/01(火) 08:33:52

前田慶次郎の男色相手は誰だったのですか？

**人間七七四年** · 2007/05/01(火) 19:43:53

慶次は男色はない

**人間七七四年** · 2007/05/01(火) 20:10:43

現実の慶次郎は以下のとおりです

①出る戦はほとんどが敗戦。弱い方につく事を好む変な人
②敗戦で撤収するときに道中記を書いていた。敗戦のクセして余裕シャクシャク。
③身長は170cm程度であった。
④喧嘩に負けて泣いた挙句「オレは利家の養子だぞ！！」とすぐに利家の名前を出す。
⑤豊臣秀吉に顔面ひざ蹴りを入れられて失神した。
⑥実は利家より年上。
⑦風俗大好きで性病にかかりチンポから膿が出て悩んでいた。
⑧徳川家康に後ろからドロップキックを喰らわせて近くにいた本田忠勝に殺されそうになる。
⑨大根三本持って「手土産じゃ。雇え」と上杉家に無茶苦茶な方法で入り込む。
⑩生きるだけ生きたら後は死すのみと辞世の句を残し、大往生している。

結論としては、好き勝手に生きた変人。

**人間七七四年** · 2007/05/01(火) 20:12:06

4,5,7,8についてｋｗｓｋ

**人間七七四年** · 2007/05/01(火) 20:23:37

大して資料が残ってないからわからんだけで、
普通に男色もあったんじゃね

**人間七七四年** · 2007/05/01(火) 22:39:23

>>529
オマエの素晴らしい妄想力に乾杯！

**人間七七四年** · 2007/05/01(火) 22:49:16

>>529
①負け戦は前田家を出て上杉家に就職してからの話。
②道中記は京から上杉へ仕官するまでの道中の話。
③慶次は利家の影武者になるくらい背格好が似てた。
④利家の養子ではなく利家の兄の養子。
ただ「我は前田利家の影武者なり！」といくさ場でわめいたのは本当。

**人間七七四年** · 2007/05/02(水) 01:26:06

誰に聞いたの？

**人間七七四年** · 2007/05/02(水) 03:04:54

家康ドロップキックｗ

**人間七七四年** · 2007/05/02(水) 03:43:54

あるわけねー

**人間七七四年** · 2007/05/02(水) 06:41:25

事実だよ。
家康の書物に実際にこうある。

ある日大阪城に参上すると、後ろから来た前田氏がドロップキックを喰らわした。
忠勝大いに怒り刀を抜くが、前田氏と敵対するわけにもいかず、忠勝にパイルドライバーを
くらわせなんとか阻止をする。
家康のパイルドライバーを見た前田氏は「参りました」と一言頭を下げる。

これ事実。

**人間七七四年** · 2007/05/02(水) 09:39:27

大嘘

**人間七七四年** · 2007/05/02(水) 09:45:22

秀吉に謁見したのは事実？

**人間七七四年** · 2007/05/02(水) 17:05:15

じじつ

**人間七七四年** · 2007/05/02(水) 17:22:30

それってさ、可観小説とかじゃなくて、一次資料の文献とかにも記録されてるの？
教えてエロい人