本能寺の変

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/11(日) 02:58:36

語れ

**人間七七四年** · 2009/09/29(火) 09:59:13

>>817
では帝が自ら退位を決意し、それが実現するまで、どのくらいの月日を要するのか、
その理由は何なのか説明してもらおうじゃないか。
また墓穴掘っちゃったね。プッw

そういう君自身古文読めないじゃんw
そういうのを、天に唾する行為。て言うんだよ、坊や。
自分が出来ない分際で、よう他人を誹謗できるもんだ。
実社会では、古文なんて読めなくっても何の不都合もないって事、
「ダメ人間」のオツムでは理解しがたい現実なんだろうな～w

**人間七七四年** · 2009/09/29(火) 10:34:11

>>813-816
公武対立論自体は朝尾・藤木・今谷・池・立花ら研究者が提唱している（していた）説で、君の論もそれに
立脚したものだろう。
ただ、公武対立論と本能寺の変の黒幕が誰かは別問題なのは分かるよね？
つまり、君の論は公武対立の根拠になりえても、「　なぜ光秀が信長暗殺の朝廷の教唆に乗ったか　」の
説明が全くない。
君の論法だと、荒木謀反の黒幕も朝廷だっていう説も成立するんじゃね？

**人間七七四年** · 2009/09/29(火) 12:48:12

>>820
＞なぜ光秀が信長暗殺の朝廷の教唆に乗ったか　
帝が日本国の正統な主権者だから。
天正十年当時、信長を消したいと思っている連中は沢山いたが、もはや信長との実力差は明白であり、
彼らに光秀を動かせるほどの力も権威もないし、そんな無力な連中の誘いに乗るほど、光秀は阿呆ではない。
光秀には天下取りの野心はない。それは細川家懐柔のため書き記した情けない哀願の書面で明白。
なのに、光秀は信長を討った。織田家で大出世を果たし、織田家に娘を嫁がせて姻戚関係を築いていたのにだ。
となれば、そんな事情を打ち消してしまう程の大物に唆されたと見るのが妥当だろう。
では信長を除いて光秀を動かせる程の大物といえば、該当者はただ一人、時の帝の正親町天皇しかいない。
簡単な理屈だ。
類似の事例が過去にある。浅井長政の裏切りだ。
信長の義兄弟であり、関係も良好だった長政が、敢えて将来有望な信長を裏切った理由は何か。
それは今急襲すれば信長を討てる環境にあり、加えて裏切りの後ろめたさを払拭する要因があったからだ。
それこそが足利義昭の密命であり、信長の越前朝倉攻めの大義名分と同様、自らの行為を正当化できたからだ。
分かったら、素直に私の見解を受け入れなさい。

＞君の論法だと、荒木謀反の黒幕も朝廷だっていう説も成立するんじゃね？
それを牽強付会という。
その理屈だと、義昭も信玄も謙信も比叡山も本願寺も松永も毛利も、信長の全て敵の背後には朝廷がいたって話になる。

**人間七七四年** · 2009/09/29(火) 23:05:12

ID:AE/sVmhrの書き込みは在りし日の大庭博を彷彿とさせるｗ

**人間七七四年** · 2009/09/30(水) 00:19:54

>>818
＞光秀としても、日本の国家元首たる帝がバックについてるからこそ、主殺しに踏み切ったのだ。
朝廷（天皇）の陰謀に乗って光秀に何の得があるの？
少なくとも、光秀は織田家旧臣とドンパチやらねばならずネコの手も借りたい状況だろうに、国家主権者w
を錦の御旗にすることができないとは哀れだねぇ

**人間七七四年** · 2009/09/30(水) 00:57:10

古文が読めないことを開き直るID:AE/sVmhrのかっこ悪さといったらもう。

…たぶん読めないのID:AE/sVmhrひとりだけだぞｗ

**人間七七四年** · 2009/09/30(水) 12:14:16

ぶっちゃけフロイスの日本史は
現代語訳なんだが

**人間七七四年** · 2009/10/03(土) 01:25:59

信長に対する不満は当然あっただろう
先行きに対する不安も勿論あっただろう
でも充分に我慢できる範囲内
愚痴とかこぼしながらも真面目にやってた

ふと状況を見たら信長の周囲ががら空き
諸将は前線で手一杯
「もしかしたら天下取れんじゃねーの」って思っちゃった

で、なんかはじけちゃったわけだ

**人間七七四年** · 2009/10/03(土) 19:32:04

>>805 が紹介されているのが現代語訳なだけで
フロイスの日本史の原文はポルトガル語

**人間七七四年** · 2009/10/03(土) 21:38:36

>>818長文おつ
しかしそれならなぜその後は秀吉や家康は朝廷に暗殺されなかったの？信長だけは暗殺して。

**通りすがり** · 2009/10/03(土) 21:51:42

多勢に無勢と知りながらも応戦し、是非もなしと独りで逝った信長…
やりたい事いっぱいあったろうに…涙が止まらないよ
俺は鬱病の明智が単独でやったと思ってる
ま、両者に相応しい最期の迎え方だと思う。
紅蓮の炎の中で散った希代のカリスマと道端で
落武者狩りにやられたアホ家臣。

**人間七七四年** · 2009/10/03(土) 22:58:50

俺は高卒でいい加減に応募した会社に何故か入社
入社早々、社長の鞄持ちになり
色々なプロジェクトに若輩ながら挑戦する権利を得た
失敗もあったけど、年齢にそぐわない結果を残した
同僚・先輩から妬まれたりもしたが
異例な出世を遂げて、自信もつき
順風満帆だった
しかし、未曾有の不況の煽りを受け
会社の業績にかげりが見え始めると
高給の重役が一斉にリストラされた
「不況下では実力無いものは淘汰されるしかない」と考えた俺だが
先月、役職を解任されたうえに
給与は固定給が激減になり、この年齢で能力給とされた・・・
マイホームのローンだって20年以上残っているのに

**人間七七四年** · 2009/10/03(土) 23:02:46

いつの世も実力能力主義ですな

**人間七七四年** · 2009/10/04(日) 00:26:57

朝廷黒幕説といいイエズス会黒幕説といい足利義昭黒幕説といい
本能寺の変がいかに周到に謀略を駆使して遂行された信長抹殺作戦だったかをもっともらしく説明しているけれども
その結果はいともかんたんに秀吉に出し抜かれて
こてんぱんにやっつけられて手も足も出せない状態に追いやられて

太閤殿下すげええええええーっ！

てオチにしかならないことに気づいているんだろうか。

**人間七七四年** · 2009/10/04(日) 01:04:05

自分でも何故なのかは分からない
でもあの時はあれが一番いい方法だと思えた

後になって冷静に考えれば問題だらけの計画なのに
その時はそれがベストな選択だと思えてしまう事ってあるよな

**人間七七四年** · 2009/10/04(日) 20:37:47

>>832
真の黒幕というのは、手足として使った人間は、知りすぎているので即刻消さねばならない、というのが常識なのさ。
光秀を使って信長を殺したら、速やかに真相が明らかにならないように光秀も消すのが当り前だろう。
それがわからない光秀がいかに阿呆か、ということだな。
更に秀吉も消せば完璧。実際、豊臣家はその後、消されてしまったしな。
朝廷がいかに凄い黒幕か、分かっていない奴が多すぎる。

**人間七七四年** · 2009/10/04(日) 23:43:44

で、豊臣家まで消した結果が散々だから凄さが激減する訳だが。

**人間七七四年** · 2009/10/05(月) 01:52:47

豊臣が潰れた結果、豊臣よりもさらに厳しく高圧的に朝廷を締め付ける徳川が天下を取りましたとさ。

朝廷ってすごいなー（棒読）

**人間七七四年** · 2009/10/05(月) 03:08:22

徳川もつぶしたけどな。400年の大計だったのだよ！

**人間七七四年** · 2009/10/05(月) 10:31:50

豊臣家も潰して徳川家も潰して大日本帝国も潰した結果
天皇家そのものも潰れかかっているわけですね。
わかります。

**人間七七四年** · 2009/10/05(月) 12:26:41

大日本帝国を潰したのはアメリカ
アメリカが日本をはっきり敵視するようになったのは
満州事変以降だからここから導き出される結論は

満州事変は朝廷の陰謀だったんだよ！
板垣や石原を陰で操っていた黒幕は朝廷だ！
当然ホワイトハウスにも朝廷の手が伸びて…

ん？
そういや少し前に登場する組織が違うけれど
似たようなことを言ってクビになった幕僚長がいたな

**人間七七四年** · 2009/10/05(月) 14:48:03

すっかりクソスレになったな

**人間七七四年** · 2009/10/05(月) 16:14:32

>>840
なんで上から目線で言うんだ？

**人間七七四年** · 2009/10/06(火) 01:33:32

下から目線ってどんなのだろう？

**人間七七四年** · 2009/10/06(火) 22:51:23

ホント生意気言ってすいません・・・自分はこのスレ糞だと思うんですけど・・・
皆さんはいかがでしょうか？って感じでわ

**人間七七四年** · 2009/10/06(火) 23:38:56

朝廷黒幕説が出ると大体ダメになるなぁ。

**人間七七四年** · 2009/10/07(水) 16:24:43

本能寺の変の朝廷黒幕説
坂本龍馬暗殺の薩摩藩黒幕説

はゴミ説の双璧だから。

**人間七七四年** · 2009/10/07(水) 19:50:23

>>842
ヨダレ垂らしながら舐めるように下から上に上から下にな目線だたわけ

**人間七七四年** · 2009/10/07(水) 20:14:28

坂本竜馬暗殺　中岡慎太郎説大穴

本能寺の変　森蘭丸説対抗

**人間七七四年** · 2009/10/09(金) 10:43:11

朝廷は黒幕じゃない天幕なんだ。

その天幕を破ろうとした権力者は信長と足利義満しかいない。

**人間七七四年** · 2009/10/09(金) 17:44:25

既出かもしれんし、どうでもいい話かも知れないが、秀吉の中国大返しについて
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時系列

6月4日、未明、本能寺の変を知る。
6月6日、午後2時。毛利と和睦後、毛利勢の出方を窺う為、2日滞在した後、備中高松を出発。
同日夜、備前沼に到着。
6月7日早朝、沼を出発。約70キロ先の姫路を目指す。同日夜、姫路到着。
（ここで脱落したと思われる歩兵が追いつくのを2日待つ）

6月9日午前、姫路を出発、約35キロ先の明石を目指す。同日夜に明石に到着。
6月10日午後、姫路を出発、約20キロ先の兵庫を目指す。同日夜に到着。
6月11日未明、兵庫を出発、約25キロ先の尼崎を目指す。同日午後8時、尼崎着。
ここで、池田・高山・中川・丹羽・信孝らの合流を待つ。
6月13日、午後4時「山崎の合戦」開始。

※1938年に、旧日本軍が定めた作戦要務令では、大部隊が連日行軍する場合の標準速度を
歩兵部隊で1日24キロ、騎馬大部隊の場合は1日40～60キロとしている。

また、秀吉隊は途中姫路で2日を過ごし脱落部隊を待っているが、それでも山崎本戦に間に合わなかった
秀吉直属部隊は結構いたようである。

**人間七七四年** · 2009/10/09(金) 18:25:43

>>848
信長の過剰評価もきわまってるな。
信長がいつ朝廷に対して挑戦したって言うんだよｗ

**人間七七四年** · 2009/10/11(日) 09:55:06

いいじゃないか。

伸び長ぐらいしか過大評価出来るのがいないのが
日本の歴史のつまらんところだよ。

**人間七七四年** · 2009/10/11(日) 10:00:23

びっくりするほど頭の悪そうなレスだ

**人間七七四年** · 2009/10/11(日) 10:09:26

信忠が謀反を起こし本能寺急襲信長憤死、急遽信長救出に向かった光秀軍は
本能寺を襲撃していた軍勢が信忠軍と気付かずに信忠を討ってしまう
これが真相

**人間七七四年** · 2009/10/11(日) 11:42:57

ハイハイ。
ママのおっぱい飲んで寝ようね。

**人間七七四年** · 2009/10/11(日) 11:54:17

>>853
それはどこから出た話？

**人間七七四年** · 2009/10/11(日) 22:18:55

今川氏真黒幕説

**人間七七四年** · 2009/10/12(月) 14:23:14

>>853
ﾜﾛﾀw

**人間七七四年** · 2009/10/13(火) 08:02:05

信長関連の小説読んでるとさ、後半にいくにつれて
切なくなるなぁ。当然、結末を知ってるだけに。
明智単独説にしても描き方は色々あるね。

**人間七七四年** · 2009/10/13(火) 10:18:56

大河にでるたび毎回ブッ殺されてる愉快なおっちゃん

**人間七七四年** · 2009/10/14(水) 18:39:47

光秀の当たり前な謀叛だったら面白くないからといって
片っ端から黒幕にしたてて大安売りしたせいで
謀略だの暗殺だのがずいぶん安っぽくなった。

**人間七七四年** · 2009/10/14(水) 18:46:03

本能寺や竜馬暗殺の陰謀論が出てきたのは、実はアメリカのケネディ暗殺のあと、
これに関する陰謀論が世界中でブームになってから。

ケネディ暗殺が陰謀ならこのへんも陰謀なんじゃね？と言う安易な企画ネタ。

**人間七七四年** · 2009/10/17(土) 05:39:20

光秀があっけなく秀吉に討ち取られたのが陰謀論が多いわけだ。
下克上なんか戦国時代の名物だろ。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 02:15:22

戦国時代の最大の出来事が本能寺の変だな。狂気の天才信長の出現と、その信長を葬り
去った光秀の謀反！
後、全ての歴史はここで大きく変化したわけだから・・・・本能寺の変がなかったら
江戸幕府もなく、首都東京も明治維新もなかったわけだ。光秀の存在は日本人や現代人
に大きく影響を与えたのだね。
秀吉も家康も、信長、光秀から比べたら単なる継ぎ足しに過ぎないね。
光秀と本能寺の変がなかったら、今の自分さえも存在してないと思える。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 02:33:29

どんな事でも歴史が変わればその後は間違いなく変化するしキミだって存在しなくなるさ。
キミと似たようなのが生まれてもそれは、「違う歴史空間に生まれたキミに似た人」にしか過ぎないし。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 03:30:02

>>863
>狂気の天才

どの辺が？　朝廷を潰そうとしたと一部の人が主張してることか？

**人間七七四年** · 2009/10/21(水) 17:26:55

山崎の合戦時に柴田はどれ位の兵力を率いてたんだろう？
山崎の時は柳ヶ瀬峠にいたそうだが、ということは東近江路通るつもりだったということか。
遠回りじゃないかな？
どちらにしろ近江の各城は蒲生以外は明智に押さえられてるから、
それ落としながらではまず厳しいところだっただろうけど。