本能寺の変

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/11(日) 02:58:36

語れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/08(土) 12:50:25

支那の歴史だと一族郎党根絶やしなんてのが
大袈裟な表現では無く実際に女子供・遠い親類まで全て殺してしまうが
日本の場合だと滅亡したハズの家でも案外、子孫が生き残ってたりするよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/08(土) 13:01:17

>>250
確か本人も当事者だったような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/08(土) 13:07:54

>>252

確か本人も当事者だったような

という事は年的に光秀の娘の子ではなく、先妻か側室の子
って言う事でいいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/08(土) 15:12:08

>>253
ごめ、ネットで色々と見てた中で見ただけの話だから、母方までわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/08(土) 15:19:09

明智秀満は、娘婿だからな。
光秀の一族でも繋がってないし、養子でもないし。
明智とは名乗らせてるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/09(日) 22:31:57

羽柴が毛利と組んでたんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/09(日) 23:03:31

天皇が黒幕。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/10(月) 21:10:03

信長が水面下何か交渉でもしてたんかいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/10(月) 23:10:26

なんかの密室殺人事件の小説みたいに、関係者全員が加害者だったりしてｗ

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/07/10(月) 23:14:53

信長を刺し殺したのは蘭丸だった説。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/10(月) 23:25:43

>>260初耳だ…( ﾟдﾟ )
でも乱丸には動機なくないか？

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/07/10(月) 23:28:26

いや>>259を見ての思いつきだけどね。
ただ光秀と蘭丸の出身地は直線距離で４キロくらい。
なぜトンデモでもこういう説が出ないのか不思議でならんのよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/11(火) 23:34:09

>>262
でも光秀の氏素性って、ハッキリと判明してないんでしょ？
本人は美濃明智郷の出身だといってるけど。
ま、それをいったら織田の先祖は寺の神官だし松平ときたらタダの浮浪者だったワケだから
氏素性はカンケーないかｗ

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/07/11(火) 23:41:26

そういうこと。
オレは地元だけに光秀が可児郡瀬田の出身だと勝手に信じてるだけのこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 08:51:57

>>264
ほほうそれでそれで?
　　　　＿＿＿＿_
　　　　f:::::::::ヽ
　　　　i::/"￣￣ヾi
　　　　|:｜＿　＿|
　　　　|r==( ｡)( ｡)
　　　　( ヽ　 _)　}
　　＿＿/ヽ　ー== i
　r"ヽ　t､＼＿＿_i
`/　 i　ヽ＿_/
/　ヽﾉ j　　ｊ|ヽ
r⌒ヽ_/ /　　/r |
{　　￣`-､_ヘ^ |
ヽ-､＿＿＿＿)―､j
/　ヽ＿　　　　/
　　　`ー――′

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 14:12:36

共犯者リスト

1天皇
2足利義昭
3濃姫
4羽柴秀吉
5徳川家康
6毛利輝元
7北条氏政
8市姫
9織田信孝
10織田信勝の亡霊
11なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 23:44:27

どう考えても
秀吉が、光秀の毛利への密書を
横取りできたというのはおかしい。
イタリアのマテみたいに
秀吉が光秀を挑発したにちがいない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/15(土) 01:49:32

俺が思う相関図

[秀吉]―謀反を煽る→[光秀]←信長を討つよう書状を送る―[義昭・朝廷]
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　光秀のやり取りは知っていた
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　└―――和睦と称して信長が討たれるための時間稼ぎ―[毛利・安国寺]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/15(土) 10:21:51

と言うか実動部隊の半数以上が、一向門徒なのは既出か。

一向門徒だけに手強いけど高山、中川、細川等の
キリシタン大名は、与力しないわな。(朝廷も。)

でも、あの信長殺せるのは、彼等しかいないのも事実だもんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/15(土) 16:21:06

ある日、信長がパーティを開きました。

その時、美味しい饅頭が出席者に振舞われたのですが

明智光秀には饅頭は3つしかくれませんでした

その時、明智光秀はこう言ったそうです

「あ！ケチ！３つ！？ひでぇ」

その数日後、本能寺の変が起きました。
食い物の恨みは恐ろしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/15(土) 16:53:11

さて、笑うか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/15(土) 17:01:10

でも、どうやって秀吉が光秀を煽るん？光秀が信長に折檻されてたとか、領地召し上げ話は創作ぽいし、秀吉が朝廷や義昭の話を持ち出したら怪しまれる気がす。
光秀は連戦連勝のエリートだから、将来の不安を煽るのも難しそうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/15(土) 17:05:13

結局、光秀も天下が欲しかった……につきるんじゃないかな？
光秀はまだ下克上の世の中が続いてると思っていたんだろう。
だが、周囲は下克上ではなく謀反としてとらえた。
だから、信長を討った事で、賛同を得られると思っていた人間からもそっぽを向かれた。
そういう事のような気がするな。

意外と単純な動機なんじゃないだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/15(土) 17:24:14

>>273単純な動機…そうかもね
信長を恨んでいる人間は多い
文化人の自分なら良い国造りが出来る
絶好の機会がある

みたいな感じかも…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/15(土) 21:18:31

それだとやっぱり信忠にかなり間を置いてから兵を向けたのが不自然なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/16(日) 01:26:16

>>273
禿同だ。他の説はちょっと苦しい部分が多い。
まあ、変後に味方を募る手紙に明確な理由を書けなかったのは私心からの謀反であることを証明してるかのように思えるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/16(日) 08:41:21

>>275同時に襲ったら、天下のためというより織田家を狙った私心感は拭えない気も…
それか、単に寝込みを襲いたかったが信長が起きる時間になってしまったので信長の首を優先したとか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/16(日) 23:08:26

信長の忠臣なら、信長と信忠亡き後、三法師や信雄や信孝を敬うはずでしょ。
秀吉は三法師の後見人になってるけど
いつの間にか、天下とりしてるし。
本来なら、織田政権を確立するのが筋でしょ。
信孝を自刃させてるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 17:12:47

ここには○ちゃんは来てないのね

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 14:31:31

孝高「上様は今宵、本能寺にて倒れる手はずにござる。殿、ようやくご運が開けましたな」
秀吉「ぐふふふ。官兵衛、お主も悪よのぅ」
孝高「いえいえ、殿にはかないませぬ」
秀吉「上様は倒れ、ワシが天下人じゃ。ぐふふふ。今宵の酒は上手いのぅ」

声「猿よ。末期の酒は上手いか」

タ～ラ～ラ～タラ～タラ～♪

信長「羽柴筑前守、並びに黒田官兵衛。その方らの手駒であった惟任日向守はすでに討ち取った。
　　　　その方らの目論見は何もかも露見しておるぞ」
秀吉「・・・貴様、一体何奴じゃ？」
信長「たわけ！余の顔見忘れたか！！」

カーンカーンカーン

秀吉「・・・う、上様！！」
秀吉＆孝高「ハハーッ（平伏）」
信長「その方ら、腐った公家どもと結託し、惟任日向守をけしかけ、余を討ち取る算段であったか。
　　　己の手を汚さず、主を亡き者にしようとするその所業、断じて許せぬ。いさぎよく腹を切れ！」
秀吉「・・・うぬぬ、上様がかような地におられるはずがない。者ども出会え出会え！
　　　こやつは上様の名を騙る不届き者じゃ、かまわぬ、斬り捨てぃ！」

信長「ｼｬｷｰﾝ」

チャーンチャーンチャーンチャチャチャチャチャチャチャーチャーチャー♪

信長「成敗！」
蘭丸&坊丸「･･･ｸﾞｻｯ！」
秀吉＆孝高「うぐぅ・・・」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 17:23:27

黒幕がいるんなら、どっかから実はこれが真実です。みたいな文書が
でてきてもいいきがする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 19:05:27

>>282
その黒幕が処理したのかな？個人的には黒幕は存在しなかったと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 00:15:29

>>282
>>283
何気に>>281の熱演をシカトするおまいらに乾杯。
文書云々はやはり秀吉らが密かに処分したのかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 11:26:29

まったく文書（も何もその手がかりすら）がないと、いくら可能性を列挙しても
俗説以上にはならんからねえ。
多少の傍証でもあれば、江戸時代に幕府が利用しない手もないしねえ。
秀吉の線は無いと見て良いとは思うんだけどさ。

**282** · 2006/07/20(木) 17:47:38

真犯人は○○です。っていう情報は、価値が相当高いわけじゃない。
なのに誰も利用しないし文書に残さないのは、何だか不自然な気もする。
仮に秀吉説に立つと、秀吉1人が本能寺の変の全ての絵を描いたんじゃなくて、
当然、官兵衛を始めとした側近たちと計画したと考えるのが普通だと思う。
だけど後に官兵衛は秀吉から遠ざけられたときに、事件の真相暴露して
秀吉を逆賊にすることも、文書にすることもしていない。
他の黒幕候補にも同じことが言えるわけで、
要は、確たる文書が残ってないのは、黒幕なんかいない。
すなわち光秀単独説ってことにならんかね。
まあ、妄想だけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 22:24:29

ケネデｲ暗殺事件みたいに○○○年まで公表禁止、となっていたら良かったね。
やはり光秀単独説しか残らないなぁ。

**くろだカンベ～** · 2006/07/21(金) 02:41:52

一応、天下統一した最高権力者秀吉に逆らえば如何に大義を掲げ逆賊と訴え挙兵しても帰り打ちされるのがオチだし(毛利上杉前田大大名etcがバックに居る)それに秀吉の最も側にいた訳だから、お前も秀吉と結託した仲間だろと言われるだけだから迂濶な事は言えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/21(金) 07:55:41

仮に秀吉が計画を立てるとしたら、どういう計画だろう？
実行犯を選び、その気にさせる方法
毛利が和睦に応じない、または追撃して来た時の対処
細川、筒井、朝廷を光秀に協力させない方法
信孝や同僚たちを出し抜き主導権を得る方法

…とかとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/21(金) 08:36:45

>>286
官兵衛が暴走して秀吉が黙認あるいは止められなかったのなら
表に出てこなくてもおかしく無いんじゃね
秀吉説＝官兵衛暴走（怒った秀吉が冷遇）
家康説＝本多正信暴走（怒った天海（光秀）が正純を失脚させる）
まあ、妄想だけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/21(金) 13:20:36

>>155
なんか石田三成と重なるものがあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/21(金) 19:17:52

へうげもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/21(金) 19:30:56

真犯人は信長。

自分を死んだ事にしたかった。理由は知らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 02:06:16

>>293
小学生の頃に天海＝信長説を思いついたことを思い出したｗ
「光秀説があるなら、信長説があってもいいじゃん！」理論でｗ意味ねぇｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 15:26:39

127:日本＠名無史さん :2006/07/22(土) 14:22:25
信長は、普段住んでいた安土城天主閣１階、京都宿舎である本能寺の自分の寝室の地下に
巨大な火薬壷を埋め、そこから導火線を寝室の床の間に出しておいて、
謀反が起こった際に、自分の首が晒し首にならないように、
床の間にある導火線に蜀台の火を放って自爆できるようにしていたんだって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 17:19:36

床の間にﾜﾗﾀｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 20:13:47

リスク高杉だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 20:23:23

あの時代床の間って言ってたっけ？
まだ押板の時代じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 20:25:48

床の間じゃなく、ゆかのあいだ、って書いたのかと
どっちにしても、暗殺されるなら、居城より外のがよほど可能性高いわけだし、
火薬の上なんかに寝る危険性考えても、眉唾物だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 21:14:21

秀吉と家康と光秀の3人が決めた約束
秀吉の仕事は信長を中国に呼び寄せる細工をする。
光秀が暗殺
家康は何もしない。
天下は光秀にとの約束だったが、主君を殺した謀反人に仕立てれば仇討ち
と称して大義名分が立つことを考えて周りの武将を味方につけたわけ。
実質、裏切られたのは光秀。
家康は秀吉の作戦にまんまとはめられた。
本当に家康がヤバイと感じたのは秀吉に殺されるかもしれないことだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 23:31:34

まあ、織田家の後継ぎは誰も人望がなかったんだね。
というか、秀吉も三法師をちゃんと育てて
織田家の後継ぎにしてとか、考えられなかったのかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 23:38:39

信忠で一本化してたのに、信孝や信雄に人望があっても、またアレではあるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 15:29:33

ましてや三法師が後継者とは誰も想像していなかっただろうからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 15:31:37

信孝や信雄なんて信長からも無能扱いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 15:45:25

秀吉は、織田家の後継ぎと天下人は別だと思ってたんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 17:54:29

秀吉がやらなくても、信雄と信孝ならそのうち仲違いしたんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/27(木) 12:29:40

ttp://www.youtube.com/watch?v=qRCVioLsuXU

本能寺の変は銃撃戦だったのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 01:05:52

何の映画ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 01:22:46

信忠何で逃げなかったんだよ～(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 07:33:09

眠かったんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 07:45:49

>>237
そうなんだよな。信長とは違った意味でそれまでの武士とは違う感覚持ってたのかも。
>>274
荒木を説得した時に、こういう奴が他にもいるなら行けると思ってしまったとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 21:21:04

信忠切腹は長益が薦めたという話があるぞ。人に切腹を薦めて自分は逃げ延びている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 06:31:28

>>312
人でなしと唄われた所以だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 09:55:28

やっぱ若造に仕えるのってイヤなのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 21:08:13

だろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 22:58:05

もし、光秀の謀反を家康や秀吉が知っていたら
信長に報告するだろうか？

しなそうだよね

**猿&狸** · 2006/07/30(日) 02:28:34

(・ω･)<独立>(･ω・)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 05:19:19

でもその後織田の女達はモテモテだったよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 05:24:45

>>316
したら共謀とはいわんよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 17:29:16

あの世に２ちゃんがあったら　Part 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1149076568/
このスレ三戦ネタが多いｗｗｗ
皆さん出張乙ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 19:42:08

信長は天皇に譲位をせまり皇帝になろうとしていた。その後、上皇は監禁して朝廷は
解体の予定。その動きを察知した朝廷が光秀に相談。本能寺の変発生。
その動きを逐一、間諜と内通者を通じて掴んでいた秀吉、援軍要請も暗に光秀軍を動きやすく
するためのもの、中国大返し開始。同時に信長は生きていると噂を流す。
光秀は信長の死体が見つからず諦める。朝廷から朝敵を討った功績で征夷大将軍に任ぜ
られるが、その応対や儀式のため軍事行動が遅れる。その上、信長は生きていると言う
噂のため思うように味方が集まらない。山崎の戦い。
勝利した秀吉が、信長の天皇暗殺計画、光秀の征夷大将軍就任などの証拠隠滅をして
光秀＝謀反人のイメージを確立する。朝廷の陰謀、光秀の義憤、一枚上手の秀吉。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 15:41:34

それなんて小説？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 01:28:12

時は今
雨が下しる
五月かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 03:52:38

信長を殺すぐらいなら、こいつをやった方が日本もよくなると思うんだが。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/213

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 03:58:12

>>324
そう言えばこいつも、政界の信長と呼ばれた時期があったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 04:08:38

小泉もな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 12:48:38

小沢は田中角栄や金丸信の草履持ちでなりあがったけど、
親分が死んだら一気に落ちぶれた羽柴秀吉の出来損ないみたいな奴。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/10(木) 01:02:20

不思議な事に朝廷黒幕説が書かれた後、直ぐに否定意見
(それも向きになっている様子がありありと伝わる様な書き込みがされている)
が書き込まれている事を考慮して間違い無く朝廷が関わっていると判断した。
これは国家レベルの隠蔽である、この手の隠蔽には枚挙に糸満がない。
この後に否定する意見が書かれるであろうが全て宮○庁の差し金である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/10(木) 02:01:20

バカか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/10(木) 07:53:13

バカだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/10(木) 10:23:49

朝廷黒幕説が一番可能性としては高い
少なくとも○○黒幕説の中ではな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/10(木) 10:55:42

で？言い返しもできず負け惜しみしかできない328のガキですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/10(木) 11:45:49

そもそも黒幕説ってのが・・・・
当時、畿内でほぼ信長に次ぐ地位を持ってた光秀がどうして黒幕を必要とするんだか。
普通、黒幕というのは実行者より力を持って無いと意味がない。
なんで光秀が格下の勢力に使われたことにしなけりゃならん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/10(木) 12:18:32

論争も出来ないバカ>>328のせいで大いに迷惑被ってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/10(木) 19:32:11

人の心の中、信仰、信条は武力に匹敵する力だと思うが。しかもこれらは、武力の様に
誰から見ても普遍ではなく、人によっては武力よりも力を持つ。一概に朝廷が格下とも
言えないだろ。人の心の中を証明する事は出来ないから、仮説の域を出ることは無いがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/10(木) 20:46:34

枚挙に「糸満がない」時点で>328がバカなのは明白ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/10(木) 23:11:10

>>336
おそらく皆気付いていて釣られてないだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/11(金) 00:53:47

>>329-337こういう状態も釣られているといふ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/11(金) 18:49:09

それは後釣り宣言って奴じゃあないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/14(月) 00:28:18

「信長は謀略で殺されたのか？」という本読んだ人居る？図書館で読もうと思ったが
貸し出し可能のはずなのに無い。買おうかどうしようか迷っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 21:53:46

こんなこと言うのはちょっと気後れするけど
信長と同時代に生きた天皇の墓には本能寺の変の真相を語る資料が
埋められているような気がするんだけど。
天皇家の墓は絶対不可侵だし、ありうるんじゃないか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 22:01:31

わざわざ墓に埋める必要性をあまり感じないんだけど、何故そう思うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 22:15:47

だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 23:14:32

だって、真相に迫る資料は今の今まで
出てないんでしょ?
手付かずの場所といえば、天皇家関係しかないと思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 00:43:12

>>344
真相に迫る史料が現存しているという仮定があるという話で進めてないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 07:48:31

そもそも、怨恨にしろ野心にしろ光秀個人の判断による行動であって、
「真相」云々というような事実がない可能性だってあるわけだし。
いや、可能性があるというか、一般的にはその方が通説なわけだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 23:30:55

信長の首をさらせなかったのが
まずかったということなんでしょ。
信長に影武者がいなかったというのが
納得いかない。信玄にはいたんでしょ。
桶狭間の合戦のとき
今川義元の居場所を教えたのが
信玄の忍びとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 12:37:29

信玄に居たのに信長に居ないのがおかしい、という二段論法がよく分からない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 21:05:27

今日安土城址に行ったら信長廟の所に張り紙がしてあって手書きで
「本能寺の変には家康も絡んでいる」だの
「死んだ光秀は偽者」だの
「本物は天海になった」だのご丁寧に線引いて強調した
怪文書があったよ
なんだろあれいたずらか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 23:03:55

【謙信最強は創作】
謙信が戦国最強の武将（軍神）とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家（頼宣公）が
上杉流兵学（軍記書）を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。

※謙信自身が敗北を認めている書状↓
　晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、（中略）佐（佐竹）・宮（宇都宮）を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州（里見）・太田いくさにまけ（第二次国府台合戦）候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた～～にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候（中略）
　かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり（帰り）たく候間、このたひハおつと（落ち度）あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日　　　　　　　　　　　　　　　　　　虎（花王）
[三洲寺社古文書]

【上杉家の歴史】
上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり２０～３０銭の安さだった。

1561年（永禄4年）、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。

上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。

謙信の死後、養子の景勝（謙信の姉の子）と景虎（北条氏康の子）が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年（1579年）の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである

本能寺の変の直前には、柴田勝家が率いる方面軍に越中の城は次々と落とされ、
信濃からは森が、三国峠からは滝川がと、三方から侵略を受けて防戦も無理な状態だった。
新発田氏の反乱で越後国内はボロボロ。反乱を鎮圧する力さえも残っていなかった。
景勝自身も死を覚悟しており、本能寺の変が無ければ上杉家は数ヶ月後に滅亡していただろう。