本能寺の変
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2006/06/11(日) 02:58:36ID:0SeOl0eW0184名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/01(土) 11:22:49ID:1PseRCPn信忠は生駒とまったく関係ない環境で育てられてますよ
生まれたその日に正室の子として引き取られ
美濃衆をあてがわれている
吉乃?ダレ?ソレ
0185名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/01(土) 11:28:32ID:hgPJIoAM真実葬った状態で誰が「マジ」と答えられるのかと。
ちなみにその時点でその説も破綻してる訳だが。
0186名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/01(土) 11:32:49ID:AQAlMBKL信長死ぬ直前の息子の評価なんて
信忠=(>)勝長>>>>>信孝>>>(越えられない壁)>>>信雄
これはガチ
0187名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/01(土) 12:58:19ID:CXr3OGvv0188名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/01(土) 13:49:08ID:mnG7qPiH信忠>>>(越えられない壁)>>>>>>>その他
でしかない
自分が出陣するまで動くなと命令してたのに独力で武田を制圧してしまった信忠に対して
怒るでもなく、むしろ他人に自慢してるぐらいだ
同じく命令違反して、結果失敗した信雄に比べるとなんとも頼り気で満足いく男になったと信長は思ったのだろう
その信忠に、長らく武田の捕虜だった勝長に津田姓を与えて付けてるあたり
勝長を追々取り立てる+次代の藩塀筆頭にする予定だったのかも知れない
あえて順番を付けるなら
信忠>信孝≧勝長>信雄
0189名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/01(土) 15:38:36ID:h1UJGyS8黒幕イエズス会(スペイン)説を勝手にでっち上げる
…いや…全く根拠は無いんですが…
0190名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/01(土) 16:35:42ID:Ike+wttH0191名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/01(土) 17:25:10ID:j8+N8jjF森蘭丸の名。信長は蘭丸を後継者にするつもりだったんじゃないのか?
息子たちでは新国家を維持できない感じていた。信長の死後、それは
現実となる。信長自身、道三から美濃を譲り受けている。
0192名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/01(土) 17:52:49ID:Q2Om8I+Sボコボコにされてる点だな。明智は反バテレンだって
本人たちが言ってるうえに、秀吉も結果とそては同じ。
イエズス会、何も得してないじゃん??
0193名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/01(土) 17:54:33ID:KVCsC/BE帰ってくれ。
0194名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/01(土) 17:56:29ID:39hW9wBK0195名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/01(土) 17:57:47ID:Ike+wttH衆道説もそれ以降出てきた筈
0196名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/01(土) 18:04:41ID:39hW9wBK利家との話は有名だが、乱丸との仲はたぶん、だろう。
程度で記述も話も何もないんだよな。
小姓なら、って話しなら、蒲生氏郷とかもなるしな。
0197名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/01(土) 18:10:30ID:39hW9wBK0198名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/02(日) 00:44:55ID:sUbnmtqA勝者に都合の悪い記述なんて残さない。
0199名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/02(日) 00:57:09ID:ccdWp2Zl勝者に都合の悪いことも書いてあるからこそ一級史料なんだけどな
その理屈だと太平記は尊氏贔屓で書かれてないとオカシイだろ?
でも実際は尊氏結構ぼろくそに言われてるんだが
0200名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/02(日) 01:23:39ID:Q6lolQrK前支配者の悪逆ぶりを書いたりな。
0201名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/02(日) 04:29:40ID:db/hK6ek>でも実際は尊氏結構ぼろくそに言われてるんだが
小島法師(南朝)が書いたからだろ。
まだ南朝は現存してたし。
0202名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/02(日) 04:31:42ID:ccdWp2Zl0203名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/02(日) 09:39:04ID:db/hK6ek無理ww
太平記語りが各地で流布×←閲見×(○検閲)
0204名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/02(日) 12:00:11ID:tEdc9xVa明智軍が本能寺から二キロ離れた位置にいても
本能寺の信長には渋谷の交差点の真ん中にいるみたいに騒音が聞こえ
包囲されるまで気付かずに寝ていたなんてありえない
ってテレ東でやってた
0205名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/03(月) 03:40:15ID:GuwYXjPM全軍が一緒に行動するわけねーだろw
頭悪いんじゃない?君
0206名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/03(月) 17:25:03ID:K3xpBpja奈良大学卒の加来耕三が監修してる、
テレ東のなんちゃって歴史番組、そのまま鵜呑みにしてはいけないよw
0207名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/03(月) 22:07:56ID:Bg9O6hfWないかなぁ、それぞれに信長に消えて欲しい理由があって、光秀
を利用することにおいて一致していて、でもそれぞれの思惑には
気づいてなくて、四方八方から放たれた謀略に絡め取られてしま
った、とっても不幸な光秀でしたみたいな。
0208名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/03(月) 23:26:16ID:3TduiYaE0209名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/04(火) 06:44:08ID:0d03Ud5f羽柴秀吉…普通に怪しい 山崎に行くの早すぎなのでクロ
柴田勝家…裏で糸引いてるんだったら、もっと迅速だったはずなのでシロ
丹羽長秀…一番近かったが、何も出来ず待機だからシロ
滝川一益…旧武田家臣にやられて、帰ってきて引きこもりだからシロ
池田恒興…こいつも何もできず、シロ
織田信孝…津田信澄を切ったあたりを考えるとシロ
織田信雄…引きこもりなのでシロ
前田利家…全く関係ないのでシロ
徳川家康…無事で帰れたし、帰ってからの軍備が早すぎなのでクロ
毛利輝元…シロ
小早川・安国寺…秀吉の恩遇を見ているとクロっぽい
足利義昭…こいつ引き金になったか分からんがクロ
朝廷…信長討伐者に征夷大将軍の位をあてがったっぽいのでクロ
0210名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/04(火) 08:29:12ID:Imh5iVQU俺も見てたよそれ
当世具足つけた人を走らせて
「これが1万3千人なら」とかやってたな
すげーアホくさかった
1万3千の全員が戦闘員なのか?
全員そんな立派な具足つけてるのか?
全員で一度に行動するのか?
夜襲・奇襲するのに不用心にガチャガチャ音立てて近付く馬鹿がいるのか?
以下略
0211名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/04(火) 08:59:52ID:Zs4Zpq88そんな不用意な音を立てる訳がない。
もっとも、あんな番組じゃね……。
信長役があのアホの和泉元彌の時点でダメだろ。
0212名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/04(火) 10:48:28ID:AEwLkupbついでに信長も見て見ぬふり
0213名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/04(火) 19:26:29ID:TMwwo/3Y朝廷への返事すらしていないのに。
0214名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/04(火) 20:59:33ID:CTbeUgYb俺は足利義昭説だな
なにせ義昭は自分の地位を信長に利用されて
それで義昭は信長に逆らって信長包囲網をやったからな
それが失敗して京都から追放されてからは
義昭は信長を倒したいから密かに義昭は明智光秀に信長を殺せと命令したと思います
0215名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/04(火) 23:57:04ID:P3Qf5yt90216名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/05(水) 02:22:23ID:JOLiFaa6自分の推理力が糞並みだとわかる良ゲーだ
0217名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/05(水) 18:57:46ID:nrk0H5QW真の黒幕は信長が死ぬところまでは計算どおりだったが、まさか自分も死ぬとは思わなかった織田信忠とか河尻秀隆
だったらワロスw
0218名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/05(水) 19:04:51ID:77Ow9sMp本能寺の変=今の北朝鮮 説だなw
0219名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/05(水) 20:03:07ID:h/dZwBSjまぁ・・信忠の行動はちょいおかしいしね
川尻は・・そりゃ旧武田にやられる程度の奴だからクロはねぇと思う
0220名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/05(水) 21:26:28ID:AVByqhGc0221名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/05(水) 23:41:36ID:zMRSKOZi多分、信長も
0222名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 00:19:33ID:tv68yKk/光秀も可愛そうだよね
あんなことされて、誘惑されたら謀反起こしちゃうよ
料理がまずいだとか、領地をなくすとか
0223名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 16:22:40ID:/GGL5bd9母を人質、武田攻めで殴られた、料理がまずい、領地没収
どれが実際にあったことなんだろうか。
0224名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 16:48:35ID:hx7oOSMVそんなことしたら兵を徴集することができない、
つまり中国に出兵もできないし、本能寺の変も
起こせない。
0225名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 17:17:45ID:/IPXYy4E0226名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 17:33:54ID:SlQcQM8n本当なら「おまえはもう要らないから、毛利に逝っちまえ」ってリストラ宣告されてる様なもんだ
数々伝わる信長の性格からすりゃ、リストラしたきゃ林、佐久間みたく堂々とクビ切るだろうしなぁ
0227名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 17:42:09ID:R8HbHW8u0228名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 17:52:00ID:SlQcQM8n文無しになりゃ必死に働くかもしれんぞ
なーんてな
ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ」
黒幕「…またまたご冗談を…(ニヤリ)」
0229名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 19:14:17ID:IeSFholD0230名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 19:40:59ID:0lONZOrZ通説で領地替えのとされてる領地は、銀山が豊富にある土地にだし、
滝川よりは全然良い土地だとは思うけどねぇ。
京から一気に遠くはなるけど。
0231名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 21:16:06ID:bv6LxvZ2> 信長の光秀に対する話は後から作られたのも多いらしいからどれがほんとでどれが嘘なのか。
>
> 母を人質、武田攻めで殴られた、料理がまずい、領地没収
> どれが実際にあったことなんだろうか。
多分このスレ来る位だからツリだと思うけど
マジレスすると、全部嘘。
0232名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/07(金) 01:31:26ID:V0EuGB35とか言われても城も城下町だって最初から作ったわけだから愛着あるでしょ
京の目の前だし
性格からして、佐久間や林の二の舞は嫌だったじゃないの?
>>231
嘘なの!?
それともお前が釣り?
0233名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/07(金) 01:40:05ID:eMD2lrxg0234名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/07(金) 02:00:15ID:ZUj3RcEl0235名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/07(金) 02:03:43ID:1lDMVZbX信じてる奴がいるのか?
江戸時代に本能寺の変の理由付けで作られた、
創作なのに。
0236名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/07(金) 03:48:07ID:vmXVLyWx既に60近いし最前線で奮起するつもりもなかったんだろ。
丹波近江で大人しく隠居したかったんだよ・・・
0237名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/07(金) 05:07:12ID:KMefMNuOそもそも忠誠心なんかあったのかな
0238名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/07(金) 05:22:51ID:wt5xOEUi流石にクビはありえん
まぁその実力があったからこんなレベルの奴何人もいたら逆に危ないと切り捨てられそうになったかもしれんが
0239名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/07(金) 06:01:13ID:KMefMNuO全然凄くネー
0240名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/07(金) 06:36:19ID:ZUj3RcEl0241名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/07(金) 15:54:01ID:S+dM7Zi/0242名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/07(金) 22:43:55ID:/PU1GQpW0243名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/07(金) 23:11:57ID:h1ZzttXR0244名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/07(金) 23:12:57ID:8vZw53TM母を人質、武田攻めで殴られた、料理がまずい、領地没収 等の事実はどの文献を
参考にしてるのかイマイチ不明だ。
惟等日向守の官名をつけられたのも、いずれは九州の地を任せる信長の意向があっただろうし
エリートコースを進んでいたのは間違いないし。
>>237のいうとおり「経歴みても誰に忠誠誓ってたんかさっぱりワカラン」
0245名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/08(土) 02:29:45ID:3ySyFlfS>参考にしてるのかイマイチ不明だ。
↑が軍記物語で、史実ではないからこそ↓
>最近は、光秀に対する擁護論がマスコミ某体などでもてはやされてる
つまり、将軍家や朝廷を供奉し、信長の大量虐殺に反対していた光秀が評価されているのだ。
0246名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/08(土) 07:01:19ID:Xoxl84Hmあったっけ?
0247名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/08(土) 08:12:11ID:9lqL1KfH0248名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/08(土) 08:25:00ID:efVzsznO0249名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/08(土) 11:56:50ID:0x4MNXHtこの人物、本能寺の変後も生き延びて、表舞台で城代になったりしてるんだよね
普通、本能寺の変を起こした光秀の特に近しい縁者を、許すことなんてありえるのかな?
これだと、天海=秀満って気がするんだが…ただそれだと、秀満親子は裏切ってた・・・というか、
誰かの指示で光秀を本能寺の変を起こすように導いたのか?って気がしてくるが・・・
0250名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/08(土) 12:41:23ID:Xoxl84Hm日本ではね。
0251名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/08(土) 12:50:25ID:oaIF7WCB大袈裟な表現では無く実際に女子供・遠い親類まで全て殺してしまうが
日本の場合だと滅亡したハズの家でも案外、子孫が生き残ってたりするよね
0252名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/08(土) 13:01:17ID:0x4MNXHt確か本人も当事者だったような
0253名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/08(土) 13:07:54ID:Xoxl84Hm確か本人も当事者だったような
という事は年的に光秀の娘の子ではなく、先妻か側室の子
って言う事でいいのか?
0254名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/08(土) 15:12:08ID:0x4MNXHtごめ、ネットで色々と見てた中で見ただけの話だから、母方までわからない
0255名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/08(土) 15:19:09ID:Xoxl84Hm光秀の一族でも繋がってないし、養子でもないし。
明智とは名乗らせてるけど
0256名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/09(日) 22:31:57ID:2lTBdhC30257名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/09(日) 23:03:31ID:XsHMMxYG0258名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/10(月) 21:10:03ID:mgt3rDBl0259名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/10(月) 23:10:26ID:71vMBdla0260奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
2006/07/10(月) 23:14:53ID:iQsjXoJB0261名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/10(月) 23:25:43ID:QU6N9a9gでも乱丸には動機なくないか?
0262奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
2006/07/10(月) 23:28:26ID:iQsjXoJBただ光秀と蘭丸の出身地は直線距離で4キロくらい。
なぜトンデモでもこういう説が出ないのか不思議でならんのよね。
0263名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/11(火) 23:34:09ID:bogTaat+でも光秀の氏素性って、ハッキリと判明してないんでしょ?
本人は美濃明智郷の出身だといってるけど。
ま、それをいったら織田の先祖は寺の神官だし松平ときたらタダの浮浪者だったワケだから
氏素性はカンケーないかw
0264奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
2006/07/11(火) 23:41:26ID:MwOSj5KGオレは地元だけに光秀が可児郡瀬田の出身だと勝手に信じてるだけのこと。
0265名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/14(金) 08:51:57ID:3wRfEkwNほほう それでそれで?
_____
f:::::::::ヽ
i::/" ̄ ̄ヾi
|:| _ _|
|r==( 。)( 。)
( ヽ _) }
__/ヽ ー== i
r"ヽ t、 \___i
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/ ヽノ j j|ヽ
r⌒ヽ_/ / /r |
{  ̄`-、_ヘ^ |
ヽ-、____)―、j
/ ヽ_ /
`ー――′
0266名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/14(金) 14:12:36ID:cTzvmq2N1天皇
2足利義昭
3濃姫
4羽柴秀吉
5徳川家康
6毛利輝元
7北条氏政
8市姫
9織田信孝
10織田信勝の亡霊
11なし
0267名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/14(金) 23:44:27ID:caTiqdXN秀吉が、光秀の毛利への密書を
横取りできたというのはおかしい。
イタリアのマテみたいに
秀吉が光秀を挑発したにちがいない。
0268名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/15(土) 01:49:32ID:Mue7GfgO[秀吉]―謀反を煽る→[光秀]←信長を討つよう書状を送る―[義昭・朝廷]
↑ ↑
| 光秀のやり取りは知っていた
| |
└―――和睦と称して信長が討たれるための時間稼ぎ―[毛利・安国寺]
0269名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/15(土) 10:21:51ID:FtW1emrgと言うか実動部隊の半数以上が、一向門徒なのは既出か。
一向門徒だけに手強いけど高山、中川、細川等の
キリシタン大名は、与力しないわな。(朝廷も。)
でも、あの信長殺せるのは、彼等しかいないのも事実だもんな。
0270名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/15(土) 16:21:06ID:SCoViFtJその時、美味しい饅頭が出席者に振舞われたのですが
明智光秀には饅頭は3つしかくれませんでした
その時、明智光秀はこう言ったそうです
「あ!ケチ!3つ!?ひでぇ」
その数日後、本能寺の変が起きました。
食い物の恨みは恐ろしい
0271名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/15(土) 16:53:11ID:KA/Jpw2W0272名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/15(土) 17:01:10ID:DCWUlrht光秀は連戦連勝のエリートだから、将来の不安を煽るのも難しそうだし
0273名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/15(土) 17:05:13ID:UjCwMd65光秀はまだ下克上の世の中が続いてると思っていたんだろう。
だが、周囲は下克上ではなく謀反としてとらえた。
だから、信長を討った事で、賛同を得られると思っていた人間からもそっぽを向かれた。
そういう事のような気がするな。
意外と単純な動機なんじゃないだろうか?
0274名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/15(土) 17:24:14ID:DCWUlrht信長を恨んでいる人間は多い
文化人の自分なら良い国造りが出来る
絶好の機会がある
みたいな感じかも…
0275名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/15(土) 21:18:31ID:CtRRBRD/0276名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/16(日) 01:26:16ID:MNwuwaEN禿同だ。他の説はちょっと苦しい部分が多い。
まあ、変後に味方を募る手紙に明確な理由を書けなかったのは私心からの謀反であることを証明してるかのように思えるし。
0277名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/16(日) 08:41:21ID:P/37Z/FSそれか、単に寝込みを襲いたかったが信長が起きる時間になってしまったので信長の首を優先したとか…
0278名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/16(日) 23:08:26ID:U/ucvt1Z秀吉は三法師の後見人になってるけど
いつの間にか、天下とりしてるし。
本来なら、織田政権を確立するのが筋でしょ。
信孝を自刃させてるし。
0279名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/18(火) 17:12:47ID:qbmmhAek0280あぼーん
NGNG0281名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/19(水) 14:31:31ID:qggsyC54秀吉「ぐふふふ。官兵衛、お主も悪よのぅ」
孝高「いえいえ、殿にはかないませぬ」
秀吉「上様は倒れ、ワシが天下人じゃ。ぐふふふ。今宵の酒は上手いのぅ」
声「猿よ。末期の酒は上手いか」
タ〜ラ〜ラ〜タラ〜タラ〜♪
信長「羽柴筑前守、並びに黒田官兵衛。その方らの手駒であった惟任日向守はすでに討ち取った。
その方らの目論見は何もかも露見しておるぞ」
秀吉「・・・貴様、一体何奴じゃ?」
信長「たわけ! 余の顔見忘れたか!!」
カーンカーンカーン
秀吉「・・・う、上様!!」
秀吉&孝高「 ハハーッ(平伏)」
信長「その方ら、腐った公家どもと結託し、惟任日向守をけしかけ、余を討ち取る算段であったか。
己の手を汚さず、主を亡き者にしようとするその所業、断じて許せぬ。いさぎよく腹を切れ!」
秀吉「・・・うぬぬ、上様がかような地におられるはずがない。者ども出会え出会え!
こやつは上様の名を騙る不届き者じゃ、かまわぬ、斬り捨てぃ!」
信長「シャキーン」
チャーンチャーンチャーンチャチャチャチャチャチャチャーチャーチャー♪
信長「成敗!」
蘭丸&坊丸「・・・グサッ!」
秀吉&孝高「うぐぅ・・・」
0282名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/19(水) 17:23:27ID:AI2Rs2yuでてきてもいいきがする。
0283名無しさん@お腹いっぱい。
2006/07/19(水) 19:05:27ID:X5Y8nFZ+その黒幕が処理したのかな?個人的には黒幕は存在しなかったと思うが。
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