メイドさんロボを作ることを考えるスレ(ver0.04)

**メカ名無しさん** · 2011/01/29(土) 21:40:29

『綺麗なカックイイメイドさんロボを作る』ことについて話し合いましょう。

前スレ
メイドさんロボを作ることを考えるスレ(ver0.03) ： http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/robot/1172990766/l50

過去スレ
みんなでメイドさんロボを作るスレ： http://that3.2ch.net/test/read.cgi/robot/1047403695/l50
メイドさんロボを作ることを考えるスレ(ver0.02) ： http://science6.2ch.net/test/read.cgi/robot/1130013345/l50

**メカ名無しさん** · 2012/10/11(木) 16:37:34.98

>>437
ASINOではなくASIMOな。
要するにホンダ＋ココロとかホンダ＋オリエント工業のコラボをすれば最強だな

長沙国防科学技術大学もどこかとコラボしないかな・・・・
一家に一台先行者

05004011617728_mf ＠忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：8) · 2012/10/13(土) 19:38:14.40

そういえば、テムザックの二足歩行は発展してるのかな？

しかし、問題点は頭脳だなあ。パソコンでは作れないのかな？
遠隔操作とかは、WiMAXやLTEなどで高速な通信が出来るからロボット側をリモート出来そうな気がするが。
頭、首から上と首から下、胴と手足、を別々のリモートのパソコンで動かして。
総括は、屋位のラックにサーバー組んで。

とか？

**メカ名無しさん** · 2012/10/27(土) 00:10:14.72

全国のＰＣに協力して貰って、人間の知能を超えるロボを
作れないかなぁと、ＰＣの先生が呟いてた。

**メカ名無しさん** · 2012/10/27(土) 01:31:30.58

一番の問題は処理能力ではなくアルゴリズムなのでその発想自体がナンセンス

**メカ名無しさん** · 2012/10/27(土) 18:20:17.32

仮に、天才的頭脳を作ると考える。

知識や知恵などは容量と高速な検索が必要だろうから、そう言う意味合いでは多数のコンピューターを使う意味は有る。
とは思う。
ある意味、検索サイト、びんぐ、ぐーぐる、ひゃくど(ばいどぅ)、などや、または、百科辞典、えんさいくろぺでぃあ、などを活用する。

でも、そう言う処理を求められる速さで行うには、アルゴリズムとかの問題になると思う。

平行して検索結果が間違いや嘘の場合も有るから、嘘を嘘と見分ける、間違いを間違いと見分ける、ことも必要だと思う。

**メカ名無しさん** · 2012/10/28(日) 20:01:55.52

思いっきり単純化してみるよ。

--------------------------------------------------------------
あるシステムは一定の速度でデータを蓄積している。
システムの解決できる問題範囲は蓄積したデータ量に比例する。

このシステムが時間tの時にある問題を単位時間当たりn個解決できたとする。
その後時間が経過して10000tになった時どのくらい解決できるか？

データ量は1万倍になっているので解決できる問題範囲は1万倍だ。
では処理速度は？
--------------------------------------------------------------

単純に検索してたらデータが増えれば増えるほど処理時間は長くなる。
データが増えて解決できる範囲は増えてるけど処理時間はどんどん遅くなる。
これって賢いかな？

人間は知識を増やす程（人にもよるけどw）問題を解ける範囲も速さも改善される。
全然関係ない分野から教訓を得て問題解決したりもするしね。

目指すのはそういう方向だと思うんだけど。

**メカ名無しさん** · 2012/10/29(月) 14:27:37.42

>>443
こういうこと言いたいのか？
＞--------------------------------------------------------------
＞あるサーバは一定の速度でHDDをラックに増設している。
＞サーバの検索できる情報の範囲は増設したHDD量に比例する。
＞
＞このサーバが時間tの時にある情報を単位時間当たりn個検索できたとする。
＞その後時間が経過して10000tになった時どのくらい検索できるか？
＞
＞HDD量は1万倍になっているので検索できる情報の範囲は1万倍だ。
＞では処理速度は？
＞--------------------------------------------------------------

普通はクラスタサーバとかCPUも込みで増強するからたいして変わらない
てゆうか検索速度落とさないために手を講じるのが普通
HDD容量一万倍に増やした時検索に一万倍時間掛かる様になるなんて前提のシステム考える奴は只の阿呆

**メカ名無しさん** · 2012/10/29(月) 21:10:08.91

量から質の転換が出来てないんじゃないかってのが趣旨だよ。

> 人間は知識を増やす程（人にもよるけどw）問題を解ける範囲も速さも改善される。
っていうのが既存のAIで出来てんのかというと否だよね。

データが増えたらそれに応じてCPUパワーも増強しなければならないってのは
AIの目指すべき姿としてはどうなんだろう。

ちょっとばかし例が拙すぎたか…
でも知的システムの能力を検索に置き換えるのも知性を貶めすぎてないかな。

**メカ名無しさん** · 2012/10/29(月) 21:29:03.49

何で『知能』をそういうただの検索エンジンの延長で考えるわけ？
メモリーや処理能力の問題じゃないんだよ

思考がどんなにゆっくりでもいいから
知識がどんなに少なくてもいいから
知能と呼べるアルゴリズムを組めるようになってからでないと意味が無い

記憶容量と処理速度はそれが出来てからの話

**メカ名無しさん** · 2012/10/30(火) 23:57:56.84

444の頭脳は検索スピード命なんだよきっと。
仕事振られても解決法が頭ん中になければ“データがありません”って答えるしかないんだね。

**メカ名無しさん** · 2012/10/31(水) 07:24:06.90

ここで言う本当の人間の知能に準ずる知能の事じゃなく
いわゆる情報処理業界で言うエキスパートシステムやサーボの延長のAIの事を知能だと思ってるんじゃね？

いくらＡＩでご飯が美味しく炊けても、
それは本当の知能じゃなくてただの高度な自動処理だ
どんなに大量のデータと高速な処理を実現できても知能にはならない

**メカ名無しさん** · 2012/10/31(水) 20:34:59.53

一般家庭用のメイドさんロボ子に必要な知能はどういう物ですか？

例えば
知識は、
あ、国立または公立の中学校卒業生程度までの家庭教師ができる。
い、毎日の食事の準備と片付けができる。
容姿は、
一般女子が着る市販の衣服を着る事ができる。
そういうふうな目標、ベンチマークが有ります。

知能のベンチマークは何ですか？
知能検査や知能指数などで20歳から30歳程度の成績が出せれば良いですか？

**メカ名無しさん** · 2012/10/31(水) 21:54:39.52

また非現実な夢見てるのが来た

**メカ名無しさん** · 2012/11/01(木) 11:41:53.77

>>446 >>448 で、『知能』を繰り返してるから「メイドさんロボ子さんに必要な『知能』は何か」と質問しただけなのに、そう言う仕打ち？
ひどい。ひどすぎ。

**メカ名無しさん** · 2012/11/01(木) 12:44:23.61

>>449
いや、あらゆる分野で院卒レベルの知識がないとだめだろう
コンピュータなんだから

容姿は好みあるからカスタマイズ可能で
アクトロイドやラブドールレベルから写真を持ち込んで実在の人物（肖像権があるから本人の承諾は必要）レベルまで
本人の知識と能力をコピーして影武者もできるよ
あれ？人間いらないじゃん

**メカ名無しさん** · 2012/11/01(木) 19:48:46.85

>>452
>449をからかっちゃいかんよw

>>449
そういうのは人間らしい知能が実現できる技術になってから、
それぞれの商品に要求される仕様として任意に決めることであって
このスレで訊くようなことではないと思うがね。

**メカ名無しさん** · 2012/11/02(金) 10:12:28.31

院卒程度の学力があったって、ただのアーカイブ機能であって知能そのものではない
食事の用意だ片付けだって、自動機能であって知能そのものの結果ではない
知能指数だって自動作業だ

コンピューターはどんなに記憶容量が上がろうが処理速度が上がろうが、
まだプログラムしてやらない限り「自分で考える」事は一切できない
知能の第１歩すらまだ歩き出していないんだ
今の人工知能は自動処理を複雑化させて「考えてるっぽいフリ」をする自動処理でしかない

**メカ名無しさん** · 2012/11/04(日) 17:17:54.67

とりあえず炊飯器のセッティングはできるようにしようぜ。

でもメーカーごとに取り扱い方法が違うのはどうするんだろうな？

**メカ名無しさん** · 2012/11/04(日) 20:27:28.90

取り扱い説明書を読んで、行動に変える方法を仕込めば良いんでしよ？

目？カメラ？で説明書を写して、
その内容をテキストと画像に分けて、
画像は、実物の炊飯器等と比べて、対応させて、
テキストの内容を行動に変える。には、どうしよう？

と、いう事でしょ？

**メカ名無しさん** · 2012/11/04(日) 22:32:20.26

世界中さがしてもそれが出来る知能はまだ開発されてないけどなw

**メカ名無しさん** · 2012/11/05(月) 16:23:43.38

AppleのSiriがそれにかなり近いところまできてるな。

**メカ名無しさん** · 2012/11/05(月) 20:38:17.70

それは人間がその機能のためにわざわざプログラミングしてんじゃん

**メカ名無しさん** · 2012/11/06(火) 15:01:18.84

日本語をプログラムの行動に変換できるなら
ロボットがロボットの行動パターンをプログラムするのも可能になるな。

**メカ名無しさん** · 2012/11/06(火) 16:14:08.91

Siriもそんな感じの事をやっているよね。

**メカ名無しさん** · 2012/11/06(火) 20:27:36.80

とりあえず
新聞や本を音読出来る
とか
五線譜と歌詞を見て、歌を歌える
とか
赤外線リモコンみたいな機能
など
手足が無くても出来る事を行わせるかな？

目標は、置き手紙を読んで、行動出来る？

**メカ名無しさん** · 2012/11/07(水) 13:02:03.50

イイネ！
まあ、リモコンの赤外線を学習させる多機能リモコン（有名メーカーのリモコン信号はプリセット済）とか、
ボーカロイドとか、視覚障害者用の音声リーダーとかOCRとかそれなりに近いものはできないこともないんだが・・・

てか、楽譜読み取って歌を歌うのはすでにどっかのロボットがやってたような気がする
ttp://www.kawai.co.jp/cmusic/products/mc/

**メカ名無しさん** · 2012/11/07(水) 13:13:23.14

連投すまん
ウギャ～～～！
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1109/21/news100.html
五線譜と歌詞を見て、歌を歌えても、ちょっとこわいわいｗｗｗ
台湾人ってことは繁字体の画数の多い漢字をイメージスキャナーみたいに密着せずに見て（CCDカメラ？）
読みとれるんだから、それはそれですごいことなんだろうけどね！

**メカ名無しさん** · 2012/11/07(水) 20:37:22.33

新聞や雑誌をイメージ・スキャナーで記録し、キャラクター・リーダーなどでテキストに変換
それを音声出力する。

のは、現在、できない訳では無い。

スキャナーでなく、カメラやビデオの入力で間違い少なく音声出力が出来るかどうか？
イメージ・スキャナーの欠点は、入力原稿の大きさが制限される事。
新聞などでは、その大きさより大きい場合が有る。カメラならその大きさの制限はなくなるのではないかな？

**メカ名無しさん** · 2012/11/07(水) 21:08:44.28

そういうことが出来るメイドさんロボが出来たとして、
その娘と一緒にいて楽しいと思うの？

**メカ名無しさん** · 2012/11/07(水) 22:41:35.00

新聞やテレビやラジオの天気予報や暦などから、
外出の服や靴等を選んでくれる。
とか、
室内の冷暖房を調整できる、赤外線や無線のリモコン機能
とか、
献立、レシピを作ってくれる
とか、
そういう事が出来たら良いかな？

そのためには、新聞や、料理やファッションの雑誌等を読む機能を、最初に造らないとダメでしょ？

**メカ名無しさん** · 2012/11/08(木) 01:14:50.88

だからそれらは全部
知能じゃなくて自動処理の域を一歩すら出ていないんだってば
Siriすらも

それと一緒にいて楽しいか？

**メカ名無しさん** · 2012/11/08(木) 19:29:49.71

歩くSiriが欲しいのか…
俺には理解できんな

**メカ名無しさん** · 2012/11/09(金) 16:57:00.59

そう、スキャナで密着して読み取れば回転方向のずれはあったとしても歪みはないがカメラだとレンズ自体の収差もあるが
角度とかによって文字が斜めに歪むから読み取りの難易度はあがる

本とか読み聞かせしてくれたり、歌を歌ってくれたり演奏してくれたら楽しいと思うよ
実用的にはあれだ、文字をよめるよりも野菜を三次元的に認識して切ってくれたり皮をむいてくれたりしたほうがよっぽど役に立つｗｗｗ

たしかに新聞や料理やファッション雑誌の情報を活用してくれれば便利ではあるね
人間と同じ情報をとりいれられる、人間向きに作られた書籍の情報を活用してくれるというのはロボットのために特別なインフラを用意しなくていいので便利ですね
特別なインフラを用意していいのであればサテライトサービスとかからレシピをダウンロードしてきたり、その日のコーディネートをこうでねえとってアドバイスしたりできる

**メカ名無しさん** · 2012/11/09(金) 20:21:15.73

ルドルフ・クリスティアン・カール・ディーゼル先生みたいに、
100%ピーナッツ油
食用油（今なら、天ぷら用）
酒（vodkaみたいな、アルコールが濃いもの）
などで動くロボ子を作りたいな

しかし、立体を立体として認識して動作するのも、色々、難しいだろうなあ？
置き手紙や、新聞、雑誌などから、リモコンを動作させたり、衣服の心配をさせる方が簡単そうだ。

**メカ名無しさん** · 2012/11/09(金) 23:25:36.00

>>471
酒で動くのは改質してエタノールを取り出せば燃料電池でできそうだな
てんぷら油はバイオディーゼルでうごく自動車とかも流行ってるがどうだろう
ディーゼルって高圧縮するからエンジンを肉厚にしないといけなくて大きく重くなるようだ
熱効率は４０％くらいいくし船とか戦車とか大きくて重いものに搭載する分にはいいんだけどね
個人的にはガソリンだろうとディーゼルだろうと常にエンジン音がするロボというのは微妙

立体として認識するには、超音波とかミリ波レーダーとかもあるし、人間と同じように両眼の画像を重ね合わせて視差から求めることもできないこともない
同じパターンが続く模様とかだと、参照点の検出が厳しいけどね

**メカ名無しさん** · 2012/11/10(土) 09:33:05.44

立体視？
ハードウェアを安くさせるためには、三つ目だろうね。
人でいう両目には、画素数が100万とか300万など多目なもの。
そして、距離用に、例えば、10万から50万画像程度な赤外線カメラを、額か鼻と唇の間などに
とか？

**メカ名無しさん** · 2012/11/10(土) 17:12:34.04

人の飲食物とか加工品をロボの胎内で動力源に変換するのは排気排泄まで考えるとかなり面倒な気がします。
空気に近い排気物質と純水に近い排水物とで有れば良いと思いますが？
または、地上生物の排気排泄物質に良く似た成分とか。

でも、電気やガスなどの整備されていない場所でも働くロボを作るには、人間の飲食物を燃料に出来る必要は有るかも。

**メカ名無しさん** · 2012/11/10(土) 20:30:54.22

電気もガスも無けりゃ調理もできねえよ

**メカ名無しさん** · 2012/11/10(土) 23:06:35.02

ていうか電気が来てれば充電できますし、ガスがきてればガスを改質して燃料電池に使えますよ

**メカ名無しさん** · 2012/11/10(土) 23:26:29.49

このプラモ素体に出来ない？
http://www.hobby-wave.com/LINE_UP/kit/aist/hrp4c/

**メカ名無しさん** · 2012/11/11(日) 18:24:59.37

電気やガスがなくても、石炭や材木、落ち葉、などがあれば火を使えますから暖房や煮炊きに利用出来ます。
つまり人の飲食物は用意出来ますから、それらで機械の動力を造り出せれば良いのです。

**メカ名無しさん** · 2012/11/11(日) 23:26:44.37

極論を言えば火を使えれば（周囲より高い温度を作りだせれば）温度差で熱機関が動かせるからメイドさんロボの動力は何とでもなる

**メカ名無しさん** · 2012/11/11(日) 23:59:23.65

人と同じ飲料に拘る理由が
いまいち解らなくナッテきた。

**メカ名無しさん** · 2012/11/12(月) 02:00:54.91

>>480
どこで動かすかにもよるでしょう

まず、先進国なりインフラが整っている場合は精製した専用の燃料でも電気でもなんでもいいんです
人間と同じものを食べられるというのは、そういう専用のものが調達困難な発展途上国や文明崩壊後の未来なんかでは有用ではありますね
また、一緒にお食事できるというのも萌え要素になります
ヨコハマ買い出し紀行というマンガに出てくるロボットさんは大高潮という災害で文明が衰退している未来に生きて（稼働）していますが、専用の燃料が必要であったらとっくに停止してしまったでしょう

しかしながら人間と競合するというのは食糧が充分にあればいいのですが、人間様が食べるのも困る状況ではあまりよくはありません
バイオエタノールでトウモロコシを使ったためにトウモロコシの価格があがって低所得者層が食べ物がなくなったという国もありますし、
バイオエタノール用にサトウキビの作付を増やして主食が共有困難になった例もあるようです。
化石燃料を使わない、植物由来の原料は再生可能ではありますがまずは人間様が食べるものを確保できるという前提が必要ですね
人間と競合しないもので、どこにでも存在するようなものが一番いいのですが・・・
昆虫を手づかみでつかまえて食べちゃったり、ゴミをばりばり食べるメイドさんロボはいかがですか？

そう考えますとメイドさんロボならメイドさんを必要とするような比較的裕福な人で設備も整っているでしょうから、専用燃料や電気でもよさそうです
発展途上国に単身赴任になって家事用に購入するような場合もありますから一概にはいいきれませんけどね

**メカ名無しさん** · 2012/11/13(火) 00:05:22.81

まとめると、Siriの様な対話システムを>>477のプラモに搭載して
人間の飯が食えるようにすれば、このスレ的にはおｋなわけですね。

**メカ名無しさん** · 2012/11/14(水) 02:48:31.50

ほんと高田の妄想だな

**メカ名無しさん** · 2012/11/14(水) 05:38:15.42

>>483
高田聖矢だったっけ？
あいつどうなったの？っておもったら、8月にブログ更新されてるね
まだタイーホされてなかったのかｗｗｗｗ

**メカ名無しさん** · 2012/11/14(水) 21:01:41.83

>>481
通りすがりだが、とりあえず、オレ達が生きている現代の話にしないか。
現在なら専用燃料でも電源でも動けばいい。正直、途上国のインフラ事情とか興味ないです。
未来の燃料については、まずメイドロボが完成してから改良していけばいいと思うの。

あと、知識知能に関しても議論してるようだけど、お前らどっちがターゲットで議論しているの？
・可愛い美少女メイドロボが欲しい、
・可愛いコンシェルジュ以上の知識ともてなしができる美少女ロボットが欲しい

普通はもちろん後者を選択したいし夢も膨らむ、、、でもスレタイ的には前者だと思うの。

それから、オレもメイドロボについて考えてみたんだが、、、
メイドロボは嗜好品みたいな存在がいいかと思うの。ある意味、スペシャルな存在。
誰でも簡単にお店で普通に購入できるようなら家電と変わらないよ。
オレ専属で、けなげに働いて尽くしてくれるからうれしいのであって、
他人も同スペックで同じサービスを普通に享受していると思うと、なんか萎える。

そんな訳で、夜の仕事もできるオレ達の夢が詰まったメイドさんロボが完成するといいな。がんばれよ！

**メカ名無しさん** · 2012/11/15(木) 00:04:09.84

できれば、「・可愛いコンシェルジュ以上の知識ともてなしができる美少女ロボットが欲しい」のほうだな
そして、家電レベルでお店で誰でも普通に購入できるくらいの価格帯になって普及してほしい
俺専用じゃないとやだというのは、普及すればカスタマイズのパーツとか動作パターンとか、AIのカスタマイズのツールキットも出るだろうからマニア的にやればよいかと

まあお顔はそうだね、よそへ行って自分家のメイドさんと同じ顔のメイドさんが他人にかいがいしくお世話してたらちょっと萎えるかもね

**メカ名無しさん** · 2012/11/15(木) 00:57:52.11

・可愛い美少女メイドロボが欲しい
だね

・可愛いコンシェルジュ以上の知識ともてなしができる美少女ロボットが欲しい
は俺達が生きてる間に出来るとは思えないＳＦロボットなので
この板のこのスレで語る事ではないと思うし
語っても意味がない
未来技術板でやるべき議論だろう

**メカ名無しさん** · 2012/11/15(木) 10:09:31.68

マルチかセリオかと問われれば
やはり欲しいのはセリオの方だろjkは

**メカ名無しさん** · 2012/11/15(木) 18:58:47.28

>>487
需要がある技術の進歩ってハンパねーぞ
昔の最先端技術をたどってみればわかる。

たとえば、市販できるレベルの青色LEDが発明されてから
液晶テレビが出るまで、大した時間はかからなかった。

技術ってのは、何かをきっかけにして爆発的に発達していくもんだ。

**メカ名無しさん** · 2012/11/15(木) 19:59:40.94

青色LED発明以前から液晶テレビは市販されてたし
飛躍のレベルがだいぶ違うような

**メカ名無しさん** · 2012/11/15(木) 20:04:39.58

新製品を造るのは大変ですが、改良、改善、は大変は大変だが比べれば少し楽ですからね。
例えば、現在のASIMOさんの外見をHRPｰ4Cさんに近づけて『背丈130cmくらいの帽子をかぶりランドセル背負った子』に仕立てれば「喫茶店の店員さんごっこ」が出来そうな気がします。

重心のためか、足腰と頭の中央位置が胴とランドセルの真ん中あたりなので、もう少し胴を後ろにして、ランドセルを着脱出来るようになったり、脚の角が今は四角っぽいのですが、丸っこくなれば。

**メカ名無しさん** · 2012/11/15(木) 21:28:14.10

>>989
上の方で何度も話に出てるように
世界中の最先端の技術でさえ
飛躍的どころか第一歩目すらまだ届いてないんだよ
人工知能はフレーム問題を解決するアルゴリズムすら未解決
ノイマン型コンピューターである以上は今後どんなに発展しようがたぶん無理

非ノイマン型はニューロコンピューターとか量子コンピューターが提唱されているけど
今のところ実用化の目処はまったく無いし
非ノイマン型であればフレーム問題が解決できるというわけでもなく
アルゴリズムは未知の世界

光の速さを超える宇宙船の理論と同じで
明日見つかるかもしれないし人類滅亡まで待っても見つからない理論かもしれないレベルの話

**メカ名無しさん** · 2012/11/17(土) 16:06:05.39

落ち着いてください。
まだ400位なのに、>>989とは、どういう意図？

**メカ名無しさん** · 2012/11/17(土) 18:46:05.46

これは989に期待せざるをえないな

**メカ名無しさん** · 2012/11/18(日) 16:00:55.14

CPUの能力やプログラム技術で見ると
アタリのPONが出たのが1972年。
そして今が2012年。たった40年でゲームが
ここまで進歩するんだよな。

すぐには無理だろうが期待してもいいと思う。

**メカ名無しさん** · 2012/11/18(日) 16:43:45.34

パクリゲーのPONGから始まった一連の歴史は感慨深いものがあるな

**メカ名無しさん** · 2012/11/18(日) 19:19:25.32

知能や感情などか機械て再現出来なくても萌え要素がなくても、メイドさんロボ子さんからは離れますが、実用性重視の・屋内では、留守番、掃除洗濯、セキュリティ、の代わり
・屋外では、ボディーガード、自動車運転代行、
の代わりが出来るロボ子さんは作られていると思います。
そういう時期には、例えば、ロボ子さん用の衣服がアタリマエに市販されて、そういう衣服を買い与えると季節や天候、持ち主の好みにより、選んで着る
とか
ロボ子さんに優しい世界になっていると思います。

**メカ名無しさん** · 2012/11/21(水) 15:03:44.94

ちょっとでいいから知能について勉強してみた方がいいと思うの
CPUやメモリーが進歩した程度で超えられるほど低いハードルじゃないよ
ゲームみたいに延長線上で解決できる進化じゃなくて
延長前のスタートがまだ存在していない分野だから

**メカ名無しさん** · 2012/11/22(木) 07:00:16.61

>>495
ゲーム性という技術面からみればハードウエアの技術向上を基準とすると
恐ろしくゲームの質や複雑性やその能力は進化していない。
ハードウエアが扱える時代の差比で自分で評価して事実を知ったほうがいい。
ゲームというのは技術ではなく創作芸術という領域の面が中心であり
他の作品を模倣した流行が起きてそれぞれ評価されているが、
模倣の分部は創造ではない。

**メカ名無しさん** · 2012/11/22(木) 12:45:27.05

>>495が論じてるのはCPUやプログラム技術によってもたらされたゲームの進歩
ゲーム性の進歩の話なんか一言も出てない
ゲーム性を生み出すのはゲームハードじゃなくて人間なんだから、人間が進歩してない以上ゲーム性がたいして変わらないのは当たり前
まったくの見当違い

**メカ名無しさん** · 2012/11/22(木) 15:04:42.46

>>499
www

**メカ名無しさん** · 2012/11/24(土) 00:36:25.19

まあ流れ的には>>499の言う事も間違っていないけどな
なぜかと言うと
>>495はハードウェア技術とプログラム技術の進歩による部分を見て期待して良いと言ってしまっている事が問題だから

人口知能の進歩の部分がゲーム性と同じソフトウェア上での進歩（単なるプログラム技術の向上ではなく知能の仕組みや概念を解決するアルゴリズムレベルでの発明）を必要としているのは同じ事
過去の技術の進歩が進んだ事をいくら顧みても今のところ期待できる影すら見えていない

**メカ名無しさん** · 2012/11/24(土) 01:04:00.33

必死過ぎ

**メカ名無しさん** · 2012/11/25(日) 14:40:50.56

>>502の言っていることは間違っていないと思う。

**メカ名無しさん** · 2012/12/01(土) 12:08:18.53

まぁ地面を高速で走る技術がいくら発展しても、空を飛ぶのはまた別な技術、みたいなもんだ。

だが、空を飛ぶ為の基礎理論が発明された時に、その早く走る技術が重要になってくるのと同じで
ハードの進化はロボットが完成するために必要な技術ではある。
人工知能の技術はまだまだだけど、そのソフトを走らせるハードの下地技術は
意外と早く解決できるかもよ。

**メカ名無しさん** · 2012/12/01(土) 13:16:03.47

人工知能って情報工学的な研究の方が進んでないか？

**メカ名無しさん** · 2012/12/02(日) 10:03:41.42

飛行機の発明に走る技術は必要なかった
リリエンタールは滑空で落ちるエネネギー
現在のジェット機は高度ゼロで揚力ゼロで飛んでいるだけで走っているわけではない
地面擦らないようタイヤ付いてるだけで細かい事言わなければソリでも胴体擦ってでも飛べる
強いて言うならライト兄弟になってからのレシプロエンジンなら自動車の延長ではあるが
それを言うならチェーンや木工や布張りの縫製も含めて飛ぶ理論そのものの下地ではなく一般工業の下地でしかない

知能の開発はノイマン型であるとは限らない
しかし今のハードはノイマン型でしか進化していないので
下地技術が早く解決できるとは限らない

**メカ名無しさん** · 2012/12/02(日) 11:41:29.81

比べれば、
ロボット技術は、機械や制御などが主な研究課題で、
行動や思考、知能などは、附属みたいな感じですね。
他の、研究機関や職業と比較すれば。

**メカ名無しさん** · 2012/12/02(日) 11:54:16.70

今のところロボット業界でのAIは機械制御のため以上ではないね
付属と言うより別分野
ロボット本体なしでデスクトップだけで開発できる部分であり
デスクトップ上での開発もほとんど進んでいない

コンピューターが自分から「どうしよう」と迷う事ができない段階で知能には届かないんだよ
今の人工知能は迷う事なく「答が出ない」という答を即答する
データベースの容量と自動構築方法と検索技術を力業でどんどん積み重ねているにすぎず
ただの高性能辞書でしかない
それで良いのなら辞書に知能があると言って良い事になる

**メカ名無しさん** · 2012/12/12(水) 08:04:44.28

必要なのは
「現在、何が問題か？」をつきとめる能力と
「その問題をどう対処すべきか？」の解決能力
だと思う

あと、即答で答えなしを出すよりも
延々探索し続けて答えを出せない場合の方が多くなると思う。

**メカ名無しさん** · 2012/12/13(木) 17:49:23.03

「迷う事なく」延々と探索の無限ループに入る
だね
それらをフレーム問題と呼ぶ

「迷う」事ができないと次の「模索する」ができないので
プログラムされた通りにしか行動できない
今の人工知能が「知能のフリをするプログラム」でしかないのはそこの所だね

**メカ名無しさん** · 2012/12/13(木) 18:20:20.23

いらん事しないから良くね？

**メカ名無しさん** · 2012/12/14(金) 08:42:57.60

探索終わらないから次の仕事も始めないぞ。

**メカ名無しさん** · 2012/12/15(土) 19:47:04.72

無限ループ？
タイマーかカウンターなどで無理に停止させるしか無いでしょうね。
その後、他の方法に変えるか、答えが出せないのが答えだと処理する。

メイドさんロボや執事さんロボの場合、必ず決まった時間に決まった仕事が有りますから、無限ループでも、その時は中断して予約されている仕事に切り替えておかないと駄目ですからね。

**メカ名無しさん** · 2012/12/15(土) 19:51:38.78

>>511
ごく限定されたタスクではあるけど迷いながら試行錯誤して問題を解くAIもあるぞ

**メカ名無しさん** · 2012/12/15(土) 21:43:38.51

>>514
決まった時間には人間でいうアラームみたいな割り込みをかけて実施中（ループ中）のタスクにフォースインタラプトをかけるしかないね

>>515
GAみたいなもんかな

**メカ名無しさん** · 2012/12/15(土) 23:11:15.49

Copycatとその発展版のMetacatってやつね。
確率的に動作するけどGAじゃないよ。
前者はJavaアプリとして動かせるものが公開されてる。

やることは
ABC : ABCD = HIJ : ????

みたいな問題を提示されて????が何かを解く（この場合HIJK）やつなんだけど、
これが眺めているとちょっと可愛かったりする。

意地悪で
ABC : ABD = XYZ : ???

って問題を解かせると(Zには次の文字がないから)色々試行錯誤して
XYD (一番右をDにする)
とか普通は返すんだけど、たまに
WYZ (ABCと“順”にきて最後を“次の文字”にしたからZYXと“逆”にいって最後を“前の文字”にしよう)
と名答を返してくれる。

**メカ名無しさん** · 2012/12/15(土) 23:15:33.05

しかない、ってwおまww
規定回数ループ後に抜けるようにしたっていいしタスク内で抜けるかどうか判断させたっていいだろw

**メカ名無しさん** · 2012/12/16(日) 12:16:25.39

主人が死にかけててどうしていいかわからなくて、お洗濯に行っちゃったりするのか・・・

**メカ名無しさん** · 2012/12/16(日) 14:03:37.69

条件で抜けさせるってプログラムを組んでるのが結局は人間の側だから
AI自身は自分では迷ってないんだよ

**メカ名無しさん** · 2012/12/16(日) 19:10:37.18

>>519
なにを最優先するか、条件を持たせれば良いよねぇ。
だってお亡くなりになった場合、その時から御奉仕出来なくなりますからね。

御家族のどなたかが具合悪いと判断される場合、看病という割り込みが入ります。そのために時間割では出来なくなる事、例えばお掃除やお洗濯などを後回しにする。
ていう、分岐をつくれば良いでしょ？、

他の例、
御家族て旅行に行きます。
ロボ子君も一緒に。
完璧に時間割は役立ちません。でも、その時出来る事から優先的な事を実行する。

ダメですか？

**メカ名無しさん** · 2012/12/16(日) 20:17:25.64

だからその無限に存在する分岐をプログラムしなければいけない点でもうダメなんだよ
それを「フレーム問題」と呼ぶ
フレーム（枠）をコンピューターが自分で判断できないんだ

分岐条件をプログラマーが考えて与えるのではなく
自分で考え出せるようにならないといけない
「迷う」というのはそういう事
何回ループしたら分岐とかランダムに分岐というのは迷った事にならない
全部プログラマーの作意の中

**メカ名無しさん** · 2012/12/16(日) 20:36:39.18

と言うか
この問題は別に新しいものではなく
人工知能の分野ではかなり昔からあって
それに取り組んでちゃんと解いた人はいない
ここでちょっと議論して答えが出るような簡単な問題じゃないんだ

**メカ名無しさん** · 2012/12/16(日) 20:43:35.22

Wikiから引用

　フレーム問題（ふれーむもんだい）とは、人工知能における重要な難問の一つで、有限の情報処理能力しかないロボットには、現実に起こりうる問題全てに対処することができないことを示すものである。
　現実世界で人工知能が、たとえば「マクドナルドでハンバーガーを買え」のような問題を解くことを要求されたとする。
　現実世界では無数の出来事が起きる可能性があるが、そのほとんどは当面の問題と関係ない。
　人工知能は起こりうる出来事の中から、「マクドナルドのハンバーガーを買う」に関連することだけを振るい分けて抽出し、それ以外の事柄に関して当面無視して思考しなければならない。
　全てを考慮すると無限の時間がかかってしまうからである。つまり、枠（フレーム）を作って、その枠の中だけで思考する。
　だが、一つの可能性が当面の問題と関係するかどうかをどれだけ高速のコンピュータで評価しても、振るい分けをしなければならない可能性が無数にあるため、抽出する段階で無限の時間がかかってしまう。
　これがフレーム問題である。

　あらかじめフレームを複数定義しておき、状況に応じて適切なフレームを選択して使えば解決できるように思えるが、どのフレームを現在の状況に適用すべきか評価する時点で同じ問題が発生する。

**メカ名無しさん** · 2012/12/16(日) 20:48:08.09

フレーム問題の例
　哲学者ダニエル・デネットがCognitive Wheels : The Frame Problem of AIで示した例を挙げて説明する。

状況
　洞窟の中に、ロボットを動かすバッテリーがあり、その上に時限爆弾が仕掛けられている。このままでは爆弾が爆発し、ロボットは動かなくなってしまうので、洞窟の中からバッテリーを取り出してこなくてはならない。
　ロボットは、「洞窟からバッテリーを取り出してくること」を指示された。

　人工知能ロボット1号機R1は、うまくプログラムされていたため、洞窟に入って無事にバッテリーを取り出すことができた。
　しかし、1号機はバッテリーの上に爆弾が載っていることには気づいていたが、バッテリーを運ぶと爆弾も一緒に運び出してしまうことに気づかなかったため、洞窟から出た後に爆弾が爆発してしまった。
　これは、1号機が、バッテリーを取り出すという目的については理解していたが、それによって副次的に発生する事項（バッテリーを取り出すと爆弾も同時に運んでしまうこと）について理解していなかったのが原因である。

　そこで、目的を遂行するにあたって副次的に発生する事項も考慮する人工知能ロボット2号機R1-D1 (D = deduce (演繹) ) を開発した。
　しかし、このロボットは、洞窟に入ってバッテリーの前に来たところで動作しなくなり、そのまま時限爆弾が作動してロボットは吹っ飛んでしまった。
　2号機は、バッテリーの前で
「このバッテリーを動かすと上にのった爆弾は爆発しないかどうか」
「バッテリーを動かす前に爆弾を移動させないといけないか」
「爆弾を動かそうとすると、天井が落ちてきたりしないか」
「爆弾に近づくと壁の色が変わったりしないか」
　などなど、副次的に発生しうるあらゆる事項を考え始めてしまい、無限に思考し続けてしまったのである。
　これは、副次的に発生しうる事項というのが無限にあり、それら全てを考慮するには無限の計算時間を必要とするからである。
　ただ、副次的に発生する事項といっても、「壁の色がかわったりしないか」などというのは、通常、考慮する必要がない。

　そこで、目的を遂行するにあたって無関係な事項は考慮しないように改良した人工知能ロボット3号機R2-D1を開発した。
　しかし、このロボットは、洞窟に入る前に動作しなくなった。
　3号機は、洞窟に入る前に、目的と無関係な事項を全て洗い出そうとして、無限に思考し続けてしまったのである。
　これは、目的と無関係な事項というのも無限にあるため、それら全てを考慮するには無限の計算時間を必要とするからである。

**メカ名無しさん** · 2012/12/16(日) 20:56:32.44

ちょっと古いが『ヴァーチャル・ガール (ハヤカワ文庫SF)』という小説の中で
人工知能を作る上でこういった問題が扱われていた
現実にはありえないが面白い解決法をとっていた

**メカ名無しさん** · 2012/12/16(日) 21:17:53.68

なぜそれをここに書かない？

**メカ名無しさん** · 2012/12/16(日) 22:35:21.07

>>526
わっふる、わっふる

**メカ名無しさん** · 2012/12/17(月) 01:46:27.77

>>527
その章のネタバレになる
気になるなら読むとよろし

**メカ名無しさん** · 2012/12/23(日) 13:58:47.89

機械が自発的に物事に優先順位を付けられるかという問題。

**メカ名無しさん** · 2012/12/24(月) 02:32:18.06

「このまま行動を続ければどんな結果になるか？」
「その結果の中でマイナス要素の結果は無いか？」
「それを回避するにはどんな方法があるか？」
「その回避方法でマイナス要素は無いか？」
「複数の回避方法の中でマイナス要素が最小の方法を実行」

ちょっと考えるだけでかなりの思考を積まないといけないんだな。

**メカ名無しさん** · 2012/12/28(金) 10:06:35.58

メイドロボから人工知能の話に移行してて、話に割り込むようで申し訳ないが、
そもそも『メイド』ってのが、よくわからないｗ

お前らもメイドを雇用したこと無いだろうから分からないだろうし、
本格的に知っている奴、そもそも本物のメイドってのを教えろください。
（ggrksとか言わないでね。）

つか、それをここで議論すればいいのか、、このスレで
オレのメイド自慢とかでいいから具体的なメイド像を知りたい。

**メカ名無しさん** · 2012/12/28(金) 11:20:51.84

むかし実在したメイドと
今の日本のサブカルで指すメイドは
別の存在だよ
家政婦とも違う

実在したメイドという職業と制服をモデルに
萌えキャラを経てコスプレとそれによるサービス業になっている
なので実在寄りの仕事を主体にしたものから衣装を真似ただけまで多種多様

**ninja** · 2012/12/30(日) 20:34:59.60

忍法帖【Lv=8,xxxP】(2+0：8) · 2012/12/30(日) 20:35:49.75

**メカ名無しさん** · 2013/01/02(水) 18:13:28.20

>>532
良くは判りませんが、
外見、10歳くらいから30歳位までの女子型機械人形で、
愛玩できる。
のであれば良いのでは？

メイドの意味は、>>377-379 あたりに有るよ。

**メカ名無しさん** · 2013/01/03(木) 01:34:49.10

どんなものが真のメイドロボか？
となると、そりゃ最初に作ったもん勝ちでしょうな。