ロボット税導入について語る

**メカ名無しさん** · 2006/06/04(日) 15:52:07

ロボット税が演説をぶつためのスレを立てた。
とりあえず語れ。

前スレ

ロボットの開発で通貨廃止inロボ板
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1140306020/

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/22(木) 07:04:21

>>345
こちらが考えていることと、君がこちらが考えていると思っていることと差が
ある。　単に理解できていなく、間違った理解をしているだけ。理解できてない
のに理解している気になっているに過ぎない。
君が理解したように考えている人がいれば馬鹿だろうね。

こちらからみるとその理解力の低さがやばいとみえるんですが・・

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/22(木) 07:13:47

>>346
> 「ワークシェアリングが主流で、収入が少なくてもロボット化で物価が安いので普通に生活できる社会」
> なので。

研究の専門職なんてワークシェアできないけど。一番頭の良い選ばれた人間のみがつける
職業でその辺のいる人がすぐにできるものでもない。
ロボット化することによって、どんどん人間の職業は無くなっていく。
ミツバチ化がそれぞれの分野で完全にすすめば、農業で行われると米は無料配布できる状態
にもなるし、電力も無料供給できる状態になる。
ロボット化することによって資本主義みたいな自由にお金が稼げる職業が減っていく。
そして失業者も増える。失業者が増えるから、税金で公務員として雇う。
お金が人にわたるから、資本と、公務員の両立ができ、経済が成り立つ。

> >>345
> 太陽が恒星であることを習うのって何年生でだっけ？
> 冗談抜きでそれを間違うって「習っていない」とかでない限りありえないと思うが・・・。

どうでもいい揚げ足とりに走る人間はばかとしか思えないけど、太陽が
恒星くらい知っているけど。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/22(木) 07:21:33

>>350
>ナチ並に大義があれば犠牲をいとわない姿勢が萌える（意味不明）

選択の問題でしょう。　人類が滅びるか、　滅びないために何かを捨てるか。
犠牲をいとわないなら、人類滅亡をえらぶわけですか。　間抜けな選択としか
思えませんけど

>>351
> 無理でしょう、と。ワークシェアリングなら現実的だと思うけど、そうして
> できた雇用では満足な収入が得られるとは思えなくて。

ワークシェアは専門化されていくと無理でしょう。だれでもできる職業でしか
ワークシェアは成り立たない。掃除を交代でやる程度レベル。米・電気などが無料化
した場合、それに税金をかけて売り、そしてそこで得た税金によって、余った人を公務員
のような形として雇うと言うのがいいと考える。

> >仕事自体は好景気なら増えると思いますが、高度化していく可能性はありますね。
> で、この先技術が発展すればするほど、景気が上向く→雇用増より、設備投資増
> の傾向が強くなるんじゃないかなぁ、と。人間に残された仕事は高度なスキルを要求
> されるものばっか、という。好景気＝人間の雇用が増えるではなくなっていくのではと。

好景気で雇用は増えますが、たとえば農業が完全ロボット化できた場合好景気になった
ところで人間の参入する場所がありません。ロボットのぎじゅつが　発達するにつれ
人間の職は少なくなっていく傾向にあるといえます。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/22(木) 07:39:23

>>363
> 地球、人類なんて１００億年どころかあと一万年もつかどうかさえ疑問ですが。
> １００年後、１０００年後の為に己を犠牲にしたくないと思う自分は
> 人として我がままでゆるされない存在でしょうか？

ここはドラマでないのでハッピーエンドなんて保障されていない。50年後地球大の
隕石が落ちてきても何ら不思議ではない。過去にかなりでかい隕石がおちたクレータみたいのが
遺跡としてあるし。　危機意識がきちんとあるならできる限り速い速度で科学技術を発達させて
宇宙に住めるような状態するのが理想でしょう。
考え方が、人類存続より、自分の幸せを重視にいっているところが変なんだけどね。

> 肉にかんしては、安全で安くて旨い人口肉があれば普及するかもしれませんが、
> しかたなく牛豚を食べてるわけではないと思いますよ。

人口でまったくおなじ肉をつくれるのにあえて、動物を殺して食べると？意味がわからない。
動物の筋肉のみを人工的につくれるならそういう風にして作った方が人道的。いまは
そのぎじゅつがないから仕方なく食べているわけでしょう。

> 石油とり放題は難しいかもしれませんが、人工的に石油を作るという可能性はあります。
> 以前、テレビで石油精製細菌的な物の研究をしてるのを見ました。（ググッテもでてこなかった．．）
> まぁ炭水化物をエネルギーとして考えた場合、作付け面積の問題などありますし。
> 石油だろうが炭水化物だろうがどうでもいいと思います。妄想だし。

石油をとる技術が出来上がればそれは成り立つけど今のところない。石油をつくる微生物
が発見されているからそれを応用すれば将来石油を量産できるようになるかもしれない。
それができれば、有機物のロボットでなくエンジンのロボットの方が良くなり、エンジン系の
ロボットが主流になるでしょうね。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/22(木) 07:45:18

>>363
> 犬や猫は人間が改良した生き物ですから。
> ライオンでも時間をかけて改良していけば噛まないライオンはあり得るでしょう。

時間をかけるDNAが変化するである。DNAが変化するには何万代以上
も繁殖を繰り返さないと無理。
そして言いたいのはDNAで性格がきまるかどうかの話。返答レスが的外れ。
ライオン・ネコで性格が生まれつき違うから、人間もDNAによってなる性格は
ほとんどきまっていると言える。

> ＞なぜ牛、ぶたを食べるのかといえば知能が低いから。
> もっと知能が低い動物はいっぱい居ますよ。
> グリンピースの方ですか？イルカは知能が高いから食べては駄目？
> 赤ん坊は知能が低いから改造しても良い？？？？

いるかの知能が度の程度か知らないのでわからない。
赤ん坊の改造は、　選択肢が人間が　その人間改造ロボットに簡単な仕事をまかせられる
ことによって、　人間が研究の職につき科学技術を大幅に発達させられると言う場合に行わ
れる。そういう　改造のデメリットをうわまわるメリットが発生したときに行うわけだ。
たとえば、ガン研究に人員を大幅増になってガンをなくす薬が開発されれば、救われる人が
増えるわけで、結果的に生きる人の人数が増える。　この説明２回目何だけど。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/22(木) 07:49:12

>>363
> 凄すぎ。
> 女性にたいしての言及
> ＞優秀なのはいるけど割合がものすごい低いと言うこと。
> 優秀かどうかなんて性差はないと思っています。
> ロボ税君は男性のようですが、優秀ではないようですね。

女は全てにおいて男に劣っている。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1142158219/
★★★　女はこんなに劣っている（発明編）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1150019788/
★★★　女はこんなに劣っている（学問編）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1150136602/
女はこんなに劣っている(大学入試編）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149810800/

> ＞100億年後のために犠牲にしなかったら、人類はほろびてどっちみち同じことになる。
> ＞目先の利益をとって、ほろびる方を選ぶと言う方が変だと考えるけど。
> あなたはいったい何歳まで生きるつもりですか？
> 人類の行く末が自分の一生よりそんなに大事ですか？
> 自分だけを犠牲にして人類の未来に貢献するなら尊敬しますが、他人に強制しようと
> する姿勢はなかなか受け入れられないと思いますよ。

強制とか意味がわからないけど、どの道全員労働をしているわけだけど。
そして、人類滅亡を選ぶ方がどう考えても変でしょう。
人類の幸せといいつつ、滅亡で、何億人も死なせるわけですし。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/22(木) 07:50:23

>>364
無料化された米とか、他の品物に税金をかけてなどしてとる。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/22(木) 07:58:47

>>365
> その時代の人々の幸せより科学の発達を優先させるというのが・・・。
> 科学が発達すると無条件で人類が幸せになると考えているんでしょうか。

科学が発達したおかげで、衛生的な生活ができているわけだけど。いろんなものが
大量生産される技術があるから今がある。科学技術の発達でかならずしもすべてが良いとわ
言わないけど、いいものが普通発達する。　需要があるからね

> だからあ、遺伝する事を挙げて「遺伝している」と言っても、知性が遺伝するという証明にはならないでしょ。
> それとも知性は性格とＡＤＨＤのみで決定されるとでも？
> 性格と知性には関係がほとんど無いだろうし、ＡＤＨＤもほぼ同様。

ネコ・ライオンで性格の違いについてはするー？

> で、「知性が遺伝するとは限らない」方は簡単に証明できる。
> まず著名な科学者を思い浮かべる。で、その親や子がどういう人か考えてみれば判る。
> アインシュタインの親は天才科学者だったか？ニュートンは？メンデレーエフは？野口秀雄は？
> 知性が遺伝しているなら彼らの親や子も著名な科学者の筈だ。

上げた人間が頭良いかどうかは別にして、ペットの例で考える。たくさんのペットをいっぺんに繁殖
させるから、血の近いもの同士で繁殖させているために、病気もちのペットが増えている。
これは１００％病気になるわけでなく、血の近いものだと病気の確率があがるということ。あくまで
確率論であって、だれも１００％なんていってない。割合が高いか、低いかの話。
ガウスの娘の1人は早くに死んだけど、ガウス並みの数学の才能をみせたけど？
ガウス並みの数学の才能にあるやつがどのくらいの頻度で発生するかわかりますか。
ADHDの親がなぜか子供全部がADHDでしたが？
ADHDがこんな高確率で発生する確率がわかりますか・？？

> あと、職は好景気なら増えるという意見にお前からの論理的な反論は無いが？

好景気なら増える職は増えるけど

**メカ名無しさん** · 2006/06/22(木) 13:04:48

ロボット税、あいかわらず妄想に妄想を重ねてるなあ
もっとやれ～

**給料ry** · 2006/06/22(木) 13:04:50

>>378
いい加減、返答に詰まると相手の理解力に責任転嫁するのは止めたら？

>君が理解したように考えている人がいれば馬鹿だろうね。
それじゃ、お前以外の全人類は馬鹿という事になるな。
お前の主張に反論が出る理由を、相手の理解力だと考えるのはお前だけだ。

**メカ名無しさん** · 2006/06/22(木) 13:06:35

>それじゃ、お前以外の全人類は馬鹿という事になるな。
ロボット税は最初からそのスタンスだから問題なくね？
奴の中では奴だけが１００％正しいらしいし。

**給料ry** · 2006/06/22(木) 13:52:28

>>385
>ネコ・ライオンで性格の違いについてはするー？
それ、人間の知性と関係無いでしょ。
無関係な事に何でレスしなきゃならないの？
お前が証明しなければならないのは「知性の遺伝」であって「性格の遺伝」のことでは無い。

>上げた人間が頭良いかどうかは別にして、ペットの例で考える。
人間の知性の遺伝の話をしているのに、ペットの例が反論になるわけ無いだろ。

>たくさんのペットをいっぺんに繁殖
>させるから、血の近いもの同士で繁殖させているために、病気もちのペットが増えている。
>これは１００％病気になるわけでなく、血の近いものだと病気の確率があがるということ。あくまで
遺伝病なぞお前に言われなくても知ってる。
だが、遺伝病と「知性が遺伝するか」は無関係だろ。

>確率論であって、だれも１００％なんていってない。割合が高いか、低いかの話。
だから、知性が高確率で遺伝するということの根拠をソース付きで出せ、と言っている。
「遺伝病が高確率で遺伝する」みたいな当たり前の事なぞ書かなくて良いから。

>ガウスの娘の1人は早くに死んだけど、ガウス並みの数学の才能をみせたけど？
他の娘は？親は？
たった一例で且つ一人じゃ、偶然でしかないな。
あとさあ、仮に知性が遺伝するとしても
>ガウスの娘
これで一夫多妻の根拠は崩れたんだけど、自分の言動が矛盾してる事に気付いてる？

>ガウス並みの数学の才能にあるやつがどのくらいの頻度で発生するかわかりますか。
知らん。

>ADHDの親がなぜか子供全部がADHDでしたが？
>ADHDがこんな高確率で発生する確率がわかりますか・？？
遺伝病みたいなものだから当たり前だろ。
人間の子が必ず人間なのと同様だ。
で、それがどうした？
知性の件の証明とは何の関係も無いが？

>好景気なら増える職は増えるけど
こっちもそう言っているんだが？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/22(木) 15:07:52

ロボ君はさぁ、もう少し人の心とかを理解したほうがいいんじゃない？
ところで彼女とかこの先環境が変わってもつきあいがありそうな友人とかいる？
人の命とか自由っていうのは人類の損得でもってえ簡単に奪って良いものじゃないと思うよ。
自由のために戦ってきた人達もいるわけだよね。
それが正しいかどうかは別として、自由とか生命の尊厳って命をかけて守るに値するもの。
君がもし、世界征服に成功して絶対なる独裁者になって滅亡防止を大義として今きみが書き込んで
いるような非人道的な政策を行おうとしてもなかなか難しいと思うよ。
誰も君を支持しないと思う。
仮に強引に実行しても反抗する力はとてつもなく強いと思う。
そうなれば良い死に方はしないと思うよ。

**給料ry** · 2006/06/22(木) 15:12:30

>>378
そうそう、
>単に理解できていなく、間違った理解をしているだけ。
と主張したいなら、どこがどう間違って理解してるか指摘しないと。
それが出来ないなら単に返答に窮して逃げただけと見なす。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/22(木) 18:15:52

癌でも太陽に飲み込まれようと死ぬのは仕方が無い事。
生き物だから。
それに逆らっていくのも知性を手に入れた人間として正しい事だとは思う。
しかし、優先順位として、可能な限り自由に生きると、
未来永劫人類繁栄では、俺としては自由を選ぶ。

みなさんはどう？？
１００億年後の事なんて９９億９９００年から対処しても間に合うとも思う。
９９億年後のテクノロジーでっせ（笑）
別に癌の特効薬だって今のペースの研究でもそのうちできると思うし。
自由を奪うとか赤ん坊の脳を奪うほどの必然性はないと思うけど？
だいたい人類の種としての寿命がどれほどのものかと。
１００億年も続いてる生命は確認されてないし。地球だって４６億年すよ。
それにいつ何時核兵器によって壊滅的なダメージを受けるかもわからないし。
なんでそんなにあせってるのかわからない。
今我々が人生を謳歌することが未来に対してなんら悪いことだと思いませんが。

どう思われます？
ロボ君、
給料さん。
ロムさんたち。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/22(木) 18:27:11

まとめてみます。
１、人間は可能な限り生きる権利を持っている。
　　職業や生き方を強制されるのは自由の侵害である。
２、自由に生きる事が人類滅亡を選ぶということではない。
　　癌や太陽より核兵器やウイルスのほうが深刻だと思うが。
３、どんな大義があろうとロボ君てきには知能が無いとされる赤ん坊であろうと
　　人権は尊重されるべき。
４、女性蔑視的な発言は公の場では慎むべき。
　　どんな統計をもってしても男女は同じ条件ではないのです。
　　能力も同じではないです。
　　が、優劣はないです。どちらもいないとなりたちませんから。
　　２ちゃんは匿名性は高いが誰もが閲覧できる公の場でもあります。
　　リアルじゃ言えない事を書くのも構いませんが、心証を害する方がいる
　　恐れがある時は慎みましょう。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/22(木) 18:31:10

＜＜訂正＞＞
まとめてみます。
１、人間は可能な限り自由に生きる権利を持っている。
　　職業や生き方を強制されるのは自由の侵害である。
２、自由に生きる事が人類滅亡を選ぶということではない。
　　未来のことは未来に託すことは悪いことではない。
　　未来に対して全くというわけではないが全責任のように考える必要はない。
　　そもそも、癌や太陽より核兵器やウイルスのほうが深刻だと思うが。
３、どんな大義があろうと（ロボ君てきには知能が無いとされる赤ん坊であろうと）
　　人権は尊重されるべき。人の命より大事な物ってそう無いと思うけど？
　　未来の人類より今の人類が大事。
４、女性蔑視的な発言は公の場では慎むべき。
　　どんな統計をもってしても男女は同じ条件ではないのです。
　　能力も同じではないです。
　　が、優劣はないです。どちらもいないとなりたちませんから。
　　２ちゃんは匿名性は高いが誰もが閲覧できる公の場でもあります。
　　リアルじゃ言えない事を書くのも構いませんが、心証を害する方がいる
　　恐れがある時は慎みましょう。

**給料ry** · 2006/06/22(木) 20:26:09

結局ロボット税の奴は自分の主張のまとめをしないのね。
仕方ないから、ちょっと時間を見つけたら自分でやるか。

>>392
例えば、家から出れば交通事故にあう可能性は０ではない。
でもそれで一生家から出ない、というのは非常にばかばかしい。
ロボット税の奴が主張しているのはそれと同じ。
何時来るか判らない、どの位の可能性なのかも何が起こるかすらも判らないのに
備えようとするのは馬鹿げている。
具体的に判明している地球滅亡は、人類の歴史の１万倍先の未来。今から備える意味が無い。
物事には優先順位というものがある。
どうみても優先順位の低いことにリソースを多く掛けるべきではない。

**メカ名無しさん** · 2006/06/22(木) 21:13:57

なあ、ロボット税よ、聞いてくれ。
俺さ、１００年後には人類は滅びると思うんだ。
隕石とかオゾン層が無くなるとかでさ。
今の技術じゃ回避しようがないし、
１００年でもそれは回避できないかも知れないんだ。
でも俺達がみんな今すぐにお国の奴隷として
毎日二十四時間ねないで働いたらさ、
そりゃあ死人もでるだろうけど、人類は生き残れると思うんだよな。
別にイイよな、未来の人の為なら餓死者や過労死者が大量に出ても仕方がないよな。
１００年だぞ？どう思うよ。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/22(木) 22:48:15

隕石に関していえば１年、10年、20年後かもしれないし明日みつかるかもしれないし。
たとえば、５０年後、人型労働ロボ技術が確立した世界。
経済、社会構造は現在とあまり変わらず。しかしロボの労働により、
国家間、労働層間の格差はいまよりある世界。（資本主義社会においては労働ロボができると格差は広がるという
考え方のほうが妥当だと思う。）
地球に壊滅的なダメージを与える巨大隕石が見つかったとする。
滅亡の時は１０年後。（つまり今から６０年後ネ）
NASAは必死で情報を隠匿しようとしたが、世界中に漏れてしまう。
とする。
人々はパニックに陥る。
まだ研究用の宇宙ステーションが地球の軌道にあるくらいで隕石から逃れることはできない）
俺の考えでは、そうなった時、ある人は絶望し、諦める。
ある人は滅亡回避に向けて行動する。
各国政府も対策として、研究に予算をさき、誰もが自由意志で研究職につくことは可能である。
結果的に科学技術は進歩すると思う。１０ねんごときでまにあうかどうかは微妙だが。
しかし、人々は自由であった。
間に合うかもしれないし、間に合わないかもしれない。
ここでは結果の予想は無意味だと思うので辞めておくが、
たとえ全人類が強制的に研究職に就いたところで間に合うか間に合わないかはわからない。
全人類を無理矢理研究職にするより有志があつまり研究したほうが効率も結果も良いと思う。
俺的にはこんな感じ。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/22(木) 22:59:10

ロボ税の代わりに纏めを作成中。結構時間が掛かりそうだ。

>>397
地球との衝突が10年後なら、現代の科学でも十分対処可能。
その隕石の軌道をほんの少しずらすか、減速してやれば良いのだから。
むしろ科学の発展で自滅する危険の方が高い。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/22(木) 23:31:43

＞給料さん

壊滅的な被害を与えるほどの隕石だと軌道をずらすとか減速って
難しいと思いますけど。
っていうか私が無知なだけなんですが。
できれば教えていただけませんか？

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/22(木) 23:46:46

>>366
> そもそもどんな破局がくるか判らないのにそれに備える事なんて出来ない。
> 科学の発達が逆に人類の首をしめることも近代史･現代史を見れば理解できるはず。
> キューバ危機（による人類滅亡の危機)なんて核兵器がなければ起こらなかっただろうしね。

それは科学というより政治の問題でしょう。そして飢餓で死ぬ人が減ったように生活は便利
になっている。衛生もととのって結核で死ぬ人が少なくなっているし。
破局は地球に住めなくなると言うのが考えられる。今の科学力だと宇宙に長期間住めないし
遠い星にも移住は難しい。宇宙に安全に住めて、遠いところまで移動できるかがくぎじゅつが必要
と大まかにわかるのでそなえられるけど。

> 30年位前、石油の量はあと30年分と言われていたが、未だに石油は採られている。
> 石油がどのくらいあるかは実は誰にも判らないらしい。
> 一部の説に地中で自然にがんがん生産されているというものもある。

わからないから、無い場合だってある。石油採り放題の場合は、エンジンロボットが、
石油が無い場合は有機物ロボットが台頭するだけ。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/22(木) 23:48:25

>>371
> >社会主義は、人間が働いたお金をうばってそれを与え
> >ただけで国が維持できた。
> いや、結局崩壊するか資本主義に鞍替えしたけど。

人間が働かなかったから崩壊しただけで、ロボットははたらくんで。
蜂蜜が永遠に採り続けられるように、お米が永遠にむりょうで家に宅配する
ような社会にだってできなくもない。

> それはともかく統一・体系化された経済論・ロボット税のビジョン、まだあ？
> それとも>>367で終わり？

簡単に説明しないと理解できたためしが無い。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/22(木) 23:56:56

>>372
> 結局ロボ君はロボットを人並、それ以上にして
> 人間をロボット化したいわけだな。

ロボットを人間並みの動き、知能にしたいだけで、人間をロボットには違うけど。
人間の寿命を永遠にする場合はロボット化する必要がある。

> ここでいう「人間をロボット化＿っていうのは脳みそ云々の事じゃなくて、
> 大義の元に自由を奪うってこと。
> 俺はロボットになるか滅亡選ぶかっていわれたら滅亡をえらぶ。
> って、別にロボットになることを拒否して全員で研究なんてしなくても
> 滅亡は回避できる可能性は大きい。ロボ君の終末思想は異常だと思うよ。

回避できる可能性が大きいでなくて１００％に近づけないと全滅。そんなドラマ
みたいな危機管理能力が薄いと全滅の道だけど。人類滅亡の場合、滅亡をえらぶ
方が一般的にみておかしい・・
そして、大人の体をロボット化するのでなく、赤ちゃんとか、大人の
意識ができあがっていない人間をロボット化するのであるから言っている例は違うんだけど。

> そんな世の中になるくらいなら滅亡やむなしかな？？

そんな場合になったらその選択をしないといけなくなり、普通の人間なら滅亡を
選ばないということ。　滅亡をえらんで何億人も死滅させる方がどうかしている。
人間は一度死滅するとまず復活不可能なんで

> ロボ君の狂ってるところは、
> ＊遠い未来の終末を回避するという大義の為ならどれだけの人間が犠牲になってもかまわない。

となると、遠い未来全員が死滅してもかまわないので、今の世代は、遊んでいようということに
なるけど。

> ＊これしか人類を救う道はない

そういう場合をあげただけ

> ＊優秀じゃない人間に研究させるのは無駄だと思うけどどうよ？

無駄なら、別な研究がある。ネットゲーム研究でもなんてもOKだし。

> ＊都合の悪いことにはレスつけない。

どこ？

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/23(金) 00:03:22

>>375
> 1)君の提案は仮定の上に仮定を重ねたもので、大分無理があると思うんだけど、それを認めるか？

金蔵のロボットが、ミツバチ化を最初にできるようになるのか、人間型の
ロボットが最初にミツバチ化をできるようになるのかはわからない。
ただミツバチをみると有機物ではすでにメンテ問題とか解決されている例があるので
こっちの方が易しい気もしないでもないけど。
未来はどうなるかはっきりわかるわけが無いので、無理な例であるのも可能性の１つです。

> 2)その目的が達成されるなら、実現方法は他案でもかまわないと思うか？

達成されるなら別な方法でもOK。ただ対応方法の一例を挙げたに過ぎない

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/23(金) 00:04:49

>>376
> むしろ
> 人類の滅亡と怠けてくらすこと、どっちが大事？

滅亡しないこと。

そのためロボットが人間の頭脳を上回るまで人間は労働から解放されないといっている。
ただ肉体労働、単純作業とかからは解放されるでしょうけど

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/23(金) 00:06:44

>>377
ロボットを画一化することで低コストで生産でき、いろんな産業に進出できる。
今のロボットは１つのことしかできないので、あたらしい生産ラインができると
また新しいロボットを買わないといけない。　人間だとこれがまずない。

ロボットの胴体部分を大量生産して、手足はオプション装備で
取り付けられるようにするのがいいかと。

**メカ名無しさん** · 2006/06/23(金) 00:08:21

社会主義の衰退は人間がサボったからではないよー
目標とする生産は確保されてたよー

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/23(金) 00:09:59

>>387
> いい加減、返答に詰まると相手の理解力に責任転嫁するのは止めたら？

こちらの考えていることと、そちらがうけとったことと違うので理解されていない
という事実を言ったまでだけど。

> それじゃ、お前以外の全人類は馬鹿という事になるな。
> お前の主張に反論が出る理由を、相手の理解力だと考えるのはお前だけだ。

理解力ある人がいるところではすぐに結論に達する。こういう何回もレスをやりとりし
はなしが進まない場合は、いままでみてきたところ、すべて理解力が低い場合だらけだった。

そして人類が馬鹿とか理屈が通ってないけど。
こちらの考えを理解できていないから理解できていないと指摘しました。
そして、その間違った理解でそのまま考えている人がいるなら、その人は馬鹿に該当するでしょうから
馬鹿と言う指摘は正しいと言っただけです。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 00:10:46

>> ＊優秀じゃない人間に研究させるのは無駄だと思うけどどうよ？

>無駄なら、別な研究がある。ネットゲーム研究でもなんてもOKだし。

どうしても全員で研究しなくては滅亡するから強制的に研究職に就かせるんじゃなかったの？？
矛盾してない？？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 00:14:19

ろぼ君、しかとしないで正直に答えて。
彼女いる？
友達いる？
リアルで女性蔑視発言できる？
リアルで赤ん坊の脳を取る話できる？
君の親にでも話してみなよ。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 00:15:13

君の話に賛同する人がでてこいないのは何故だかわからないの？？

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/23(金) 00:17:21

>>389
> >ネコ・ライオンで性格の違いについてはするー？
> それ、人間の知性と関係無いでしょ。

脳にははじめから性格を作り出すようにDNAに刻み込まれている
と言う例は理解できたんでしょうか。

> >ガウスの娘の1人は早くに死んだけど、ガウス並みの数学の才能をみせたけど？
> 他の娘は？親は？
> たった一例で且つ一人じゃ、偶然でしかないな。

偶然だとしてその発生確率を考えてみてほしい。
ガウスなみの知能の持ち主がリアルでみたことあるんでしょうか。
自分はまったくみたことすらありませんが。　いい遺伝子をもっていても１００％遺伝する
わけでなく、高い確率でいい人間を作り出すと言うことです。であるから、頭のいい人間のみが
遺伝子を残した場合、頭のいい人間が大量に発生すると言えるわけです。

> >ADHDの親がなぜか子供全部がADHDでしたが？
> >ADHDがこんな高確率で発生する確率がわかりますか・？？
> 遺伝病みたいなものだから当たり前だろ。
> 人間の子が必ず人間なのと同様だ。
> で、それがどうした？知性の件の証明とは何の関係も無いが？

ADHDは、性格とか知能とかまったく同じ傾向になっているのを意味する。
性格とか知能が遺伝する率が高い例。

ネコから人間並みの知能のネコが生まれる確率はゼロでは無いけどまずない。
同じように頭の悪い人間から頭のいい人間が生まれる確率は、頭のいい人間
から頭のいい人間が生まれる確率よりたかい。　これは理解できますか

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 00:18:25

命あるもの、形有るもの全て滅びる運命。
運命にさからうもよし、従うもよし。
それは自由だ。

しかし君はその自由を認めず滅亡回避のための強制研究や
赤ん坊の人権を踏みにじることに反対して自由に生きることを悪としてるわけだ。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/23(金) 00:20:17

本日最初の脊髄反射をさせて頂きます。

>>407
>理解力ある人がいるところでは
お前のいう理解力のある人がいるのはどのスレだよ。
お前が書いたレスの番号も付けて書いてみろ。
書けない場合は「理解力ある人がいるところ」というのは嘘と見なす。
前にもどのスレか聞いたが、回答できなくて逃げたよな。今度は逃げるなよ。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 00:21:59

役者がそろったね。
サッカーまでの暇つぶしにちょうどいいや。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/23(金) 00:22:56

>>390
> 人の命とか自由っていうのは人類の損得でもってえ簡単に奪って良いものじゃないと思うよ。
> 自由のために戦ってきた人達もいるわけだよね。
> それが正しいかどうかは別として、自由とか生命の尊厳って命をかけて守るに値するもの。

戦争では、命を張るのはよくて、世界が滅亡しそうな場合は命を張るのがよくないですか。
意味が変ですが。

> 君がもし、世界征服に成功して絶対なる独裁者になって滅亡防止を大義として今きみが書き込んで
> いるような非人道的な政策を行おうとしてもなかなか難しいと思うよ。
> 誰も君を支持しないと思う。
> 仮に強引に実行しても反抗する力はとてつもなく強いと思う。
> そうなれば良い死に方はしないと思うよ。

年間自殺者3万人でている社会でも存続できているわけです。
そして、人類滅亡と、人類存続を選ぶ場合、人類滅亡を選ぶ人が多く、そのため
全員で死ぬために他の人を殺傷すると言うことでしょうか。明らかにどちらが正しいか
はっきりしていますが。　人類が存続しないのを選ぶ側は、人類にとって有害でもあるため
弾圧をうけても当たり前でしょう。なぜなら50億人を全員抹消しようとしているわけですし。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 00:23:16

少なくとも俺と給料さんはロボ君のことを異常だと思ってると思う。

そして、ロボ君に賛同する人は？？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 00:25:04

ロボ君は素直さがないのと思い込みが激しいとこが問題かな

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 00:27:25

ロボ君の主張だと、自由に生きるということは５０億人（５０だっけ？？）を
抹消することになるとな。

ブブカを超える飛躍。

君の中ではっきりしてることでも誰の賛同を得られないんじゃさぞつらかろうねぇ。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 00:29:24

＞戦争では、命を張るのはよくて、世界が滅亡しそうな場合は命を張るのがよくないですか。
＞意味が変ですが。

意味へんじゃないよ。
相手に攻め込まれたら命を守る為に命を張る。

世界が滅亡しそうな場合は命を張るが、今はその時ではない。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 00:31:04

ロボ君、さっきからしてる質問に答えて。
彼女いる？友達いる？赤ん坊発言リアルでできる？女性蔑視発言リアルでできる？

それと、もうひとつ追加。

で、君はなにを研究してる人なんだね？？

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/23(金) 00:33:35

>>391
レスを返しているけど

>>392
> １００億年後の事なんて９９億９９００年から対処しても間に合うとも思う。
> ９９億年後のテクノロジーでっせ（笑）

100億年後に使う技術と今使える技術と２つを考慮して進めればいいでしょう。
宇宙船が長期旅行になるでしょうから、人間の体を冬眠させる技術開発をしたり
といろんな現在に役立つ技術だって開発することが可能です。

> 別に癌の特効薬だって今のペースの研究でもそのうちできると思うし。
> 自由を奪うとか赤ん坊の脳を奪うほどの必然性はないと思うけど？

それはあくまで例であるので。アスベストで中ﾋｼｭで死ぬ人だって、人間のクローン技術が
できあがっていたら、肺を交換することができて死なずにいたかもしれない。
目先の道徳をとると、生きる人を間接的に殺めている事実に気づかないといけませんね。
そして、今のペースでなくその開発費にいらないところでつかっているお金を投じることで
ペースがはやくなり早い段階でできあがります。

> １００億年も続いてる生命は確認されてないし。地球だって４６億年すよ。
> それにいつ何時核兵器によって壊滅的なダメージを受けるかもわからないし。
> なんでそんなにあせってるのかわからない。
> 今我々が人生を謳歌することが未来に対してなんら悪いことだと思いませんが。

今のペースが最良と考えている理由もよくわかりませんがね。
自殺者3万人で、死ぬまで、人生の6割が労働と言う社会。この社会をのろのろとした
ペースで育てるのと早い段階でロボット化するのとどちらがいいのかと。

**メカ名無しさん** · 2006/06/23(金) 00:34:11

＞戦争では、命を張るのはよくて、世界が滅亡しそうな場合は命を張るのがよくないですか。

ロボット税、おまえ国語苦手だろ
そういう意味合いの文脈ではないぞ
自由のために命を張ることと人類滅亡を回避することで対比するなら正しいが
戦争と人類滅亡回避って対比にしてしまうのは文意が変わってしまうぞ

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 00:34:33

自分のやりたい仕事をすることが人類５０億を抹消する行為だ。

なんて考えた事もなかった。
ある意味尊敬できる。
でもちょっと病気なんでは？とも。

で、もひとつ質問。
今現在、人類にとってもっとも必要な研究ってなに？
具体的に教えて。

逃げないで。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/23(金) 00:36:57

も一つ脊髄反射

>>411
>脳にははじめから性格を作り出すようにDNAに刻み込まれている
>と言う例は理解できたんでしょうか。
性格が遺伝する事など知ってるつーの。
だが性格と知性は関係ないだろ。
性格が遺伝したことがどうして知性の遺伝の証明になるんだよ。

>偶然だとしてその発生確率を考えてみてほしい。
ガウスの娘以外の例がないのだから確率はかなり低いだろ。

>自分はまったくみたことすらありませんが。
お前は何人の人間をリアルで見たことがあるんだ？
単にお前が見たことが無いだけだろ。

>ADHDは、性格とか知能とかまったく同じ傾向になっているのを意味する。
おいおいＡＤＨＤを調べなおせ。注意力が散漫になる代わりに特定のことへの集中力が増すんだぞ。
知性と関係ないだろうが。

>同じように頭の悪い人間から頭のいい人間が生まれる確率は、頭のいい人間
>から頭のいい人間が生まれる確率よりたかい。　これは理解できますか
多くの著名な科学者・いわゆる頭の良い人間は、普通の人・つまり彼らより頭の悪い人から産まれていると
>>365で挙げている。
それに対してお前はガウスの娘以外の反証を挙げていない。
まず「多くの頭の良い人間が頭の悪い人から産まれている」という　事実　に反証しろ。

**メカ名無しさん** · 2006/06/23(金) 00:39:42

>100億年後に使う技術と今使える技術と２つを考慮して進めればいいでしょう。
それは無意味だよ、時間による技術のパラダイムの変化は予測できるものではない
予測不可能なものを予測するとき現象が起こるまでは何もできない
大筋が予測できてもそれに至る過程はわからないことはすでに数学的にも証明されている

ソースもだしてやろう
カオス理論でぐぐれ、たぶん馬鹿でもわかるように解説してるぺージがどっかにある

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/23(金) 00:39:44

>>393
> １、人間は可能な限り生きる権利を持っている。

権利はもっているけど絶対的なものでなく、場合によっては無くなる

> 　　職業や生き方を強制されるのは自由の侵害である。

自由の侵害だけど侵害していい場合もある。今の社会だって働きたくないけど
底辺職しかなくその職で働くことを強制されている。　これも同じようなものだよね。

> ２、自由に生きる事が人類滅亡を選ぶということではない。
> 　　癌や太陽より核兵器やウイルスのほうが深刻だと思うが。

ゆっくり科学技術が進むのもいいですが、その代償として病気になると
確実に死ぬ道も選ぶわけですよ。　いいガンの発見方法がすでにできあがっている
けどそれを普及されるお金が少なく何十年後にというものだってある。遅いとでる
デメリットをきちんと考慮しているのかと。

> ３、どんな大義があろうとロボ君てきには知能が無いとされる赤ん坊であろうと
> 　　人権は尊重されるべき。

赤ん坊を尊重することで50億人を死に追いやるわけですね。

> ４、女性蔑視的な発言は公の場では慎むべき。
> 　　どんな統計をもってしても男女は同じ条件ではないのです。
> 　　能力も同じではないです。
> 　　が、優劣はないです。どちらもいないとなりたちませんから。

能力の高いのがどちらが多い、どちらが少ないの割合の差であって女の方が
少ないと言う話です。　スレを読んで答えたならまだしも。。　スレでは完全に
女性側が負けていますが、勝てる論拠があるなら勝ってきて下さい

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 00:40:37

＞今のペースが最良と考えている理由もよくわかりませんがね。
いや、研究者が足りてるかどうかはわからないけどって言ってるよ。

＞自殺者3万人で、死ぬまで、人生の6割が労働と言う社会。この社会をのろのろとした
＞ペースで育てるのと早い段階でロボット化するのとどちらがいいのかと。

労働はべつに悪い事ではないよ。寧ろ職を奪って意思にう関係なく研究職という
名の仕事を強制労働させようとしてるのは君じゃない？

やりたくないしごと（誰もが研究したいわけじゃない）をやらされるよの中と
今の世の中どっちがいい？っていったら「いまのままでいいよ」って人は多いと思うよ。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/23(金) 00:41:38

>>422
>ロボット税、おまえ国語苦手だろ
奴の文章見れば国語も苦手な事なんてすぐ判る。例えば、これ。

98 名前：ロボット税[] 投稿日：2006/06/08(木) 20:49:02 ID:UG2S0zwi
人間に１０お金を渡しても、　人間でしかできない職業もあるからそっちにお金を
使われるとロボットの収入は８しか帰ってこない。　８しか税金がとれないから
次８こくみんに与える。　８与えても６しかロボットのところに帰ってこない。

**メカ名無しさん** · 2006/06/23(金) 00:44:49

>ゆっくり科学技術が進むのもいいですが、その代償として病気になると
>確実に死ぬ道も選ぶわけですよ。　いいガンの発見方法がすでにできあがっている
>けどそれを普及されるお金が少なく何十年後にというものだってある

数億年後になんとかなればいいんだから10年なんてたいしたもんだいじゃないだろ

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 00:45:11

> ３、どんな大義があろうとロボ君てきには知能が無いとされる赤ん坊であろうと
＞> 　　人権は尊重されるべき。

＞赤ん坊を尊重することで50億人を死に追いやるわけですね。

これほんと凄いよね？？？
もうちょっと説得力とか頭のよさがあれば新興宗教で一儲けできたかも。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 00:46:31

>＞１、人間は可能な限り生きる権利を持っている。

＞権利はもっているけど絶対的なものでなく、場合によっては無くなる

まずこれをもうちょっと分かりやすく説明して欲しい。
事例を挙げて。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 00:47:34

ちなみに訂正後のをコピペしてほしかった．．．．
「自由に生きる権利」ね。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/23(金) 00:48:01

>>395
> 例えば、家から出れば交通事故にあう可能性は０ではない。
> でもそれで一生家から出ない、というのは非常にばかばかしい。

ばかばかしいのは人による。それを考慮しないで交通事故で死ぬのを選ぶ
人だっているし、考慮して出ない人だっている。考慮する側からすれば、
出る方がばかばかしいとしかみえない。　事故にあう前の人間からすれば
でないのがばかばかしいようにみえる。ただし事故にあった人はだれも
自分が事故にあうと思ってない人ばかり。　はたしてどちらが正しいのか

> 具体的に判明している地球滅亡は、人類の歴史の１万倍先の未来。今から備える意味が無い。
> 物事には優先順位というものがある。
> どうみても優先順位の低いことにリソースを多く掛けるべきではない。

今かけている物がどれほど優先順位の高いことなんでしょう・・ろくでもないものに
お金を投じていますが。　ロボット技術など未来に役立つことにかければ、その分
早くぎじゅつが手に入りいろんな面で便利になるわけです。

>>396
100年後に滅びる可能性があるなら、それは正しいんでしょう。だけど今の上の世代などを
みるとわかるように自分の世代でいい思いして先を考えず大量に借金を残すとかろくでもない
異物しか後の世代に残していないものが多いです。こういう社会の風潮のときに果たして、人間が
後の世代のために動くかと言うのがなぞになります。
そのため現在で有効に使える技術と未来で有効に使える技術を考えその両者にあてはまるような技術を
開発するのがいいんでしょう。　たとえばナノロボットが開発されると、がん細胞をすべてきれいに取り除く
ことができるようになるわけですし、そしてまた未来では宇宙船の整備などかぎりない分野に使えます。
こういった分野を急速に発達させるのがいいのかと。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 00:49:07

＞赤ん坊を尊重することで50億人を死に追いやるわけですね。

つまり赤ん坊の脳みそを取ってコンピュータを入れないと５０億人を死においやるということになるということですね？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 00:50:35

で、さっきから俺が色々しつもんしてることに答えてくれないのは都合がわるいから？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 00:52:14

＞だけど今の上の世代などをみるとわかるように自分の世代でいい思いして先を考えず大量に借金を残すとかろくでもない
＞異物しか後の世代に残していないものが多いです。

上の世代が苦しみ、苦労してきたから今の楽な時代があるんじゃねーか？？

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/23(金) 00:52:53

一応ロボ税の主張の基本部分はまとめられた。
だが、基本と関係ない主張とかも多くあって、それをどう纏めるか・・・。

先に>>399へレスしとこ。
確かに難しいです。
ただ、水爆には理論上上限が無い事が判明しています。
水酸化リチウムを大量に用意すればほんの0.01度軌道をずらすとか、
ほんの0.01％減速させるとかいうことも可能でしょう。
それだけで隕石は地球をそれます。
運搬する手段も人類は持っています。数年掛ければ大量の宇宙機を用意できるでしょう。
色々と問題点はあるだろうけど、基本的には出来ない事ではないです。

**メカ名無しさん** · 2006/06/23(金) 00:57:10

>今かけている物がどれほど優先順位の高いことなんでしょう・・ろくでもないものに
>お金を投じていますが。　ロボット技術など未来に役立つことにかければ、その分
>早くぎじゅつが手に入りいろんな面で便利になるわけです。
これに関してはそのとおりだと思うよ
ただね、お金をかけるにはそれなりに理由があることも考えないといけないよ
まあ、ロボ税君は青臭い理想論者だから理由があっても認ないんだろうけど

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 01:00:34

＞給料さん
なるほど。
ま、その辺の意見の相違は若干ありますね。
私は今の技術ではかなり難しいと思っています。
ただ、お互い数値を交えて検証はしていないし、私としては
このスレにおいてはどうでも良いことと思うので、この話はこのへんで。

かなり難しいと思ってはいますが不可能ではないかもしれない、くらいに思ってはいます。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/23(金) 01:02:40

>>433
>考慮して出ない人だっている。
出ない人なんていないって。交通事故にあった人だってひきこもりにはならないぞ。
信号を守るか守らないだったら人によるだろうが、
ただ単に家の外を歩いているだけなら交通事故にあう可能性は極小なんだから、まともな人なら考慮しない。
ちなみに俺も交通事故にあった事があるが、家の外に出ているぞ。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 01:02:46

ろくでもないことにお金を投じてる理由、
それは人間の総意として、遠い未来の滅亡より今現在を思うままに生きるという道を
選んでるというのも理由の一つではないかな？と思う。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 01:03:46

で、さっきから俺が質問してるのにスルーですか？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 01:07:22

＞ロボット技術など未来に役立つことにかければ、その分
＞早くぎじゅつが手に入りいろんな面で便利になるわけです。

またなんかおかしいなぁ？
便利を目的として職業の自由や赤ん坊の脳をとっても良い？

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/23(金) 01:07:46

一応、ロボ税の主張の基本的な部分を纏めてみた。
ロボ税よ、間違っている場合はどこがどう間違っているか書いてくれ。
書かれない場合はこれを基準に反論していくので。
ちなみに「＊給料ry注：」と書いた部分は俺の入れた注釈です。

１．前提
・人間とほぼ同じ動きの出来るロボットが完成している未来
・世界は単一国家となっているものとする（設定を単純化するためで、後に複数国家で考えるかもしれない）

２．主旨
・人生の６割を労働にあてる現状は時間の浪費かつ原始的であるので、人間が働かなくても良い社会を目指す。
・人類が何時滅亡するか判らず、フィクションのように危機が必ず回避できるとは限らないので、それを防ぐ為に科学の発達を可能な限り加速させる。

３．目的
・100億年後に地球が太陽に飲み込まれる前にそれに対応できるだけの科学力を得る。
・また、それ以前に起こると思われる様々な災厄から人類を守り存続させるよう科学力の早急な向上を図る
・それらが達成できる、またはコンピュータが人間の手を借りずに科学力向上出来る見込みが立ったら、人間は漫画を読んで過ごす仕事を行って暮らす。

(続く)

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 01:09:39

遠い先の漫画を読んで過ごす仕事を行って暮らす人のために仕事を強制され
赤ん坊は脳を取られてしまうのですか？

**メカ名無しさん** · 2006/06/23(金) 01:10:18

>便利を目的として職業の自由や赤ん坊の脳をとっても良い？
大昔の中国でそんな話があったな、赤ん坊の脳みそを食べると不老不死になるとか何とか
けっきょく赤ん坊の変わりにサルの脳みそを食べるようになったらしいが

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/23(金) 01:12:00

(続き)
４．手段（概要)
・ロボットやコンピュータの知性が人間以下の場合、研究は人間がやり、単純労働はロボットが行う。
その社会の維持にロボット税を用いる（後述)。
・自己完結性の高いロボット（自分で維持・保守・場合によっては製造もできるロボット群）が実用化された場合、
人間が必要とする物品はそのロボット群を用いて無料で大量に生産する。
・コンピュータの知性が人間以上になったら、研究を含む全ての仕事をロボットとコンピュータに任せる。
人間に収入を渡す為に、一日中漫画を読むだけの閑職を設け、全人類をそれに充てる。

４ａ．ロボット税社会
・人間の仕事の大部分がロボットに代替されると、失業した人は生活が出来なくなる。
このためロボット税を取り、それを財源にして、失業者を研究職の公務員として大量に採用する。
・ロボット税の徴集案は二つある。どちらにするかは未定。
（１）ロボットに代替された労働者の人件費からロボットの維持費を除いた額をロボット税として徴集する。
（２）ロボット化によるコストダウンで増えた利益分をロボット税として徴集する。
＊給料ry注：失業者のうちどの位を研究職に採用するかロボ税は明らかにしていない。
全員と匂わせる記述はあったが、研究機材もロボ税から出すことから考えると矛盾する。
あるいは人の数だけ増やして機材は現在と同数かもしれない。
・始めは研究者向きでない者も研究職につける事になるが、一夫多妻制を用いて優秀な男子しか子孫を残せないようにし、
研究向きの人間の割合を増やす。
・研究者になりたくない者も、地球滅亡を回避する為に研究をしなければならない。
ただし、社会の研究や娯楽の研究などにも一定人数は割り当てる。

４ｂ．自己完結ロボットサイクル
・ロボットが自らの維持・保守・さらに製造（複製)が出来るようになれば、コストが０円となるので、
物品を無料で人間に提供できるようになる。
・石油などを燃料にすると、埋蔵量が有限の場合コストを０円に出来なくなりうるので、農作物を原料とする。
・金属ロボットでは複製・保守・燃料の問題が難しいので、それらが解決できるまでは人間ベースのロボット人間を使う。
ロボット人間はＤＮＡ操作で作った脳の無い乳児の頭にコンピュータを埋め込む。
運動神経が労働に使えるくらい発達するまでは、一日中眠ったままで過ごさせる。
ＤＮＡ操作で脳の無い赤子を作れないときは、普通の赤子の脳を取り出してコンピュータを埋め込む。
・ロボット人間の複製は、ロボット人間を妊娠させて行う。
・ロボット人間が必要とする食料・その他の物品はロボット人間達が作り、
ロボット人間は給料を必要としないのでコストを０円にできる。
＊給料ry注：初期投資をどこが出すかはロボ税は述べていない。
初期投資の回収についてはサイクルが完成するまでは無料化せず、それを回収費用に充て、
回収が済んだ時点で無料化する。

４ｃ．人間以上の知性ロボット
・人間以上の知性を持つコンピュータが完成したら、全ての研究・労働をコンピュータとロボットに任せる。
・社会の維持のために貨幣は必要なので、人間用に一日中漫画を読んでいるようなどうでも良い閑職を国が設け、
国が給料として貨幣を人間に渡す。
＊給料ry注：４ｂのロボットサイクルによる無料化が実現すれば、人間に貨幣は要らなくなるし、
逆にロボット税を徴集する事も（無料なため利益も無いから）出来ない。
４ｂと４ｃのどちらが先かをロボ税は言及していないが、ここでは４ｂとは関係ないこととした。
・コンピュータが主導権を握る事で生じる問題（コンピュータが人類を存続させないようにする可能性がある）は、
知性の高いコンピュータは移動できないようにし、自由に動けるロボットは知性を低くすることで防ぐ。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 01:15:26

＞給料さん
乙

**メカ名無しさん** · 2006/06/23(金) 01:17:38

>>給料さん
乙
俺も、ロボット税が言ってることはそのまとめの理解でいいとおもう
ＳＦの設定としてはおもしろいものができそうだよな

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/23(金) 01:17:57

基本はこれでお終い。
この他にもロボットを一人一体支給とかあったけど、収集が付かなくなりそうなので後回し。

しかし、ロボ税の奴は後から後からツッコミ必至の珍論を展開するから、レスが追いつかん。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 01:18:19

ロボ君の話ってバカバカしいけどけっこうスケールでかいかも？
って給料さんがまとめてくれるからそう思えるけど、ロボ君の話じたいは穴だらけ。

脚本書いてハリウッドまわってみれば？

**メカ名無しさん** · 2006/06/23(金) 01:19:52

そういえばマトリックスの世界観がロボ税の主張に似てなくもないな・・・

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 01:24:13

マトリックスのほうが数段上かと人類は気づかないうちに肉体を奪われ、
夢を見せられてるって感じで。

ロボ君のは共産主義を数倍凶悪な物にした感じかな？
共産主義、概念は立派なんだけど、そこに人間本質的なところが計算に入ってない
のが崩壊の原因だと思うが。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/23(金) 01:24:48

纏めを書いてる最中、「ああ、ここをツッコみたい、あそこもツッコみたい」と衝動に駆られましたが、
ひとまずは奴の主張を纏めるのを目的とし、不備な点だけ注釈を入れるにとどめました。
しかし、あらためて読み直すと、読みにくい・・・。ロボ税の国語力を笑えないかもしれないなあ。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 01:32:22

俺だったらロボ君の世界観でロボ君を打ち倒すシナリオ書いてみたい。

ダンゴムシの研究を強制された俺。
しかし夢はシンガーソングライター。
だが歌手職の枠はいっぱいでダンゴムシ研究以外は認められない。
「俺にとって大人になるってことはダンゴムシだったのか．．」と
割り切って研究を始める俺。
そんな時、街で娼婦用女性型ロボット「アイ」に出会う。
何故か優れた知性らきものを発揮するアイ。
俺はアイが忘れられなくなり頻繁にアイを欲望のハケ口にした。
一夫多妻制により俺を相手にするような生身の女なんか望み薄だったし異常に
人っぽいアイのことが頭からはなれなくなってきた。
そしてアイは俺に歌うことを強くの贈無用になった。
ロボットが人間に法をおかすようなことを示唆するなんて．．．．．

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 01:44:58

歌いたいという衝動をおさえきれず、ダンゴムシ研究を放棄し、新宿ゴールデン街で流しを
始める俺。
しかしそれは許されざる事。
俺は警官ロボットに取り押さえられた。
社会に無用な人間はロボトミーによってロボット化
ロボトミー手術を間一髪のところでアイに助けてもらった俺は
アイとの逃避行を始めた。
追ってから逃れ旅はどこへむかえば？？
そんな時、次々と知性を持ったろぼっトに遭遇
彼らは反ロボ税君のレジスタンスが送り込んだロボットだったのだぁぁああああ！！！

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/23(金) 02:00:29

>>455 >>456
ロボ税の主張より面白い。
今夜はこれで落ちますが、続きを期待してまーす。

さて落ちる前にもう1丁

>>421
>レスを返しているけど
どこがどう間違って理解してるか指摘したレスを返しているというならそのレス番を書け。
自分の主張か、もしくは「理解力が無い」とだけしか書いてないレスしか見たこと無いぞ。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 08:21:41

続きかいてっる地中でねちゃった
サッカー後半から「しかみれなかった．．．最悪。
続きは誰かお願い。ってそういうスレじゃないね。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 09:06:17

結局ロボ君は逃げたねぇ
またしばらくこないのかな？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 10:01:22

ロボ君の主張する自己増殖、自己修復機能ロボットにより生産コストはゼロというところ、
流通コストとか原料コストとかの考察はないのかな？
例えば原料の問題。炭水化物なり鉱物資源なり土地に依存しますよね？
人類は滅亡回避のために職業選択の自由の権利を剥奪され、更に土地所有権まで放棄しなければ
ならない？
究極の共産主義ですね。
ところでロボ君は本気で人々がずっと未来の人類滅亡を阻止するために職業選択の自由と
土地所有権を略奪されることに喜んで協力すると思ってるのでしょうか？
本気で自分が幸せに暮らす事より遠い未来の人類の存亡のほうが大事と考え、自身の幸福になる
可能性を放棄するとでもお思いなのでしょうか？
ロボ君自身、癌の研究枠にあぶれてダンゴムシ研究に一生を捧げるよう通達されてもしかたがないと
納得できそうですか？
滅亡回避の研究にしろ、ネトゲの研究にしろ、漫画の研究にしろ、必然的に枠が設けられ、誰もが
望んだ研究に就けるとはかぎりませんよね？
そうなれば、滅亡回避するために全人類が研究職に就くという主旨から外れてしまいますよね？
だったら優先順位の高い研究に予算と希望人員を大幅に増やし研究を希望しない人は研究職ではなく、
自身のやりたい仕事をすればいいというのでは駄目なんでしょうか？？
私には何故強制的に研究職に就かなければいけないのか理解しかねます。
しかもあぶれたら娯楽でも研究してれば良いとなると「人類滅亡回避のため全員研究職」
という主旨から外れ、まず「全員がなんらかの研究職につかなければならない」という歪んだ
前提のもとに話しているようにしかおもえないのですが。
娯楽の研究、ネトゲの研究って職業選択の自由を奪われてまで強制されるに値する研究でしょうか？
それこそ本当にやりたいと思った人だけで十分じゃないでしょうか？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 10:05:24

きっとロボ君自身、自分の矛盾や間違いに気づいてるところもあるのでしょう。
だから都合の悪い事にはレスをつけないし、そもそも漫画を読んで暮らすという主旨で
ロボ税話をはじめたのに、その目的が批判されると「人類の存亡が．．」とすり換えて
きましたよね？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 10:09:38

自説を理解して欲しいならまず、間違えや矛盾は素直にお認めになった上で、
ご自身の主張を分かりやすくまとめられてはいかがでしょうか？

自身の矛盾や間違えを素直に認めていただければ、こちらも不毛な突っ込みをせず
貴方の理想とする世界観に対して前向きに考察することもできると思うのです。

**給料ry** · 2006/06/23(金) 12:41:06

>>459
たまたま来れないだけかもしれないから
逃げたというのは早合点でしょう。

>>460
土地所有の放棄に関して、ロボ税は間接だが記述している。
法律で土地代を無料近い価格にするとかだと思った。
輸送コストもロボット人間が運ぶから無料、原料や燃料もロボット人間が掘りだすので無料、という考えだった筈。
時間が無いので突っ込みは後で。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 13:00:52

逃げた？と思ったのは昨夜の事ですよ。
私の質問には一切答えなかったですから。
今まであまり突っ込まなかった点で、無通貨社会というのがあります。
無通貨で高度な社会は成り立つのか？というところに大いに疑問があります。
物物交換では取引対象が限られてしまいます。
しかし、通貨という存在が価値の上下はあれ、広く取引を可能にしていると思います。
あと、予算編成や対価の計算にも通貨は無くてはならない存在かと。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 13:40:05

いつまでに何をどこにどうするか？といった計画の時、必ず予算と言うものはついてまわりますよね？
予算なしでロボにてきとうにやらせていると計画するのは難しい。
ま、予算抜きで管理できれば良いのだが。

私は「強制公務員無通貨配給制社会」にはかなり懐疑的です。
なっとくできるよう筋道だてて説明してくだされば良いのですが。

未来技板でもニート社会を実現するスレがありましたが、
ニート社会が本当に必要か？
働かなくても欲しいものを得られるとあるが、どうやったら？とか
働きたい人は馬鹿をみる？
そもそもにーと社会を実現させる技術（エネルギー、労働力、資源等）があっても、
にーと方向には向かわないで更なる経済発展に向かうのでは？とか。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 14:06:38

日本の場合、まずは借金を払わないと。
不労経済化するより経済を追求して働きたくない人は働かなくてもある一定水準の
生活はできるようにする。（不労手当）
経済政策が上手くいったとして、今の価値にして年間１８０～２４０万くらいの不労手当が
貰えればかなり不満はない社会となるのでは？と。
そうなると年収３００万以下の仕事はどんどん無くなっていくかもしれない。
もちろん不労者に金をバラマくだけではなく、衣食住の物価を下げる事も大事。
毎月１５万ではキビシイかもしれんが、家賃が２万ならそこそこかも。
それくらいの収入層の仕事をロボットで代替えすれば良いかな？と。
ただ、仕事にもいろいろ有って修業時代はうそみたいに安いとか（ミュージシャンとか）
安くても好きでどうしてもやりたいというのもあるだろう。（アニメーターとか。）
そういう仕事には不労手当とは別に就業支援手当を当てる。
そうするととくに制限もないので経済は上方向にはどんどん伸びることもでき、最低収入層
でも不自由なく生活できると。

配給とか職を奪うとか共産的なニート実現ではなく、あくまで自由経済の上で
不労でもそれなりに生きていければ良いかなと。
もちろんあまりにも不労希望が多いと経済的に問題もあるかもしれない。
そうなれば不労手当は「誰にでも」というふうには行かないかもしれない。
抽選なり不労資格（変なの）なり必要かもしれないし、期間限定にして条件付きで
更新でも良いかもしれない。
もちろん。経済が上向いていけば不労資格者もどんどん増やすことは可能。
不労資格を取れなかった者にたいしては職業斡旋と就業支援手当で対処。
とか。
基本的に強制はしない。
社会的ステータスとか結婚問題とか考えると誰もがいつまでもニートしてたがるとも
思えない。
いっぱい働いたほうがいっぱい遊べるみたいな面もあると思う。
不労手当受給者でも職業教育（無料）を受けていれば受給額UPとか。
そうすればにーとに飽きて稼ぎたくなった場合の職も見つかりやすい。

って感じはどうだろ？
板ちがい？スレ違い？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 17:05:25

極端な案。
抽選に応募しなくとも不労資格を得るために　２年間兵役に就くとか。
あと、不労者に対しては相続税増額とか、ってのも有りかも。
結婚すると不労手当打ち切りとか。
「誰もがにーとして暮らすチャンス（権利ではない）はあるがそんなに魅力的でもない」
くらいにしておいたほうが良いかも。
そして、ニート生活に嫌気がさした時、苦労せずともある程度の職につくことができる
ようになってれば良いかなと。
弱者（にーと全てが弱者というわけではないが）でもある程度の生活水準を保てつつ、
意欲のある人間をスポイルしないようなバランスがみつけられれば良いかと。

要は俺が望むのは不労社会ではなく貧乏のいない社会。
格差はどれだけあっても良いが最低のレベルが今より高い世界。
金借りなくてもある程度好きに生きられる社会。
最低レベルの生活をしていても金持ちに対して妬むことなく生きられる社会。
やりたいことが見つかって、資金が必要ならば稼ぐことができる社会。
貧困の恐怖がなくなればある種の犯罪は減少するのではないだろうか？

てな感じ。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/23(金) 18:28:07

スーパーのレジもICタグが普及すればそこにいる人は職がなくなる。
こうやってどんどん人間の職が無くなっていく。
人間がつける職業の許容量を超えたとき失業者が発生しそれがどんどん
増えるでしょう。

このため、余った人間を公務員化して、職を与えて、何かさせるしかない

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 19:17:03

ロボ君、昨日俺がした質問に答えてよ。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 19:35:32

＞このため、余った人間を公務員化して、職を与えて、何かさせるしかない

それも解るんだけどちょっと余計なお世話かな？と
その答えが強制公務員化で使えないやつにはネトゲとか娯楽の研究？
なかなか屈辱的な気もします。
私には人を馬鹿にしてるようにしか思えないんですよ。
他にも方法はあるんじゃないかな？と。
フランスなんかではワークシェアリングを押し進めて雇用枠を拡大してますよね？
不必要な研究をさせるよりそちらのほうが経済的にも無駄がないかな。
時間が短く賃金が低くても仕事に対するモチベーションは保たれるかなと思う。

これしか方法はない！って考える前に人間心理とかも考慮されたほうが良い提案も
浮かぶのではないでしょうか？

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/23(金) 21:46:39

失業対策かぁ。
難しいよね。ワークシェアリングも一つの方法だけど、別の道も考えてみました。
ずばり、集団農場、国営農場。
ってソ連ですか（w　　（自分で笑うなよ）
ってコルホーズを調べてたら，，，，，
結構難しいのね。
キューバは大規模な国営農場を解体してるとこだし。
農民の意識が凄く影響するらしくて。
ただ、日本の場合、食料自給率が低いので農業問題に取り組むのは悪くはないだろう。
ロボによる作物生産と並行して希望者による公務員農場で雇用枠拡大。

逆転の発想。
ロボができる仕事が増えて失業者が増える
ならば単純労働はロボ任せである程度労働意欲が反映される職を用意する。
「あまった人間に職を与える・・とかなにかさせる．．とか非人道的？な政策でなく、
やりがいをもって働くことが労働者のステップアップにも繋がるのではないだろうか？
＊どんどん人間の就ける職業が無くなっていく→ならばロボット労働に規制、
　もしくは職業訓練制度の充実、国営農場にてやりがいのある仕事に従事していただく。

まぁ、国営農場の生産物が有機ロボ用燃料の原材料だったりすればがっかりだぁ。
なのでロボ生産作物は一般的な作物やロボ用燃料原材料で、有人国営農場のほうは付加価値の高いブランドものを
作っていく。

娯楽の研究よりまともだと思うんすけど。

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/23(金) 22:28:37

>>464
>逃げた？と思ったのは昨夜の事ですよ。
失礼しました。結局、奴は答えてないし。

しかし、突っ込もうとした事の大部分を先に言われてしまいました。
なんで、２，３書かれてないことを。

１．ある集団が無料で物品を提供する社会が過去に無かったわけではない。
日本では奈良時代以前がそれにあたる。
当時の農民は現品（米や布）や労役を税として差し出していた。
同じ事をロボット人間でもやることは出来る。
だが、そういう社会は効率が悪すぎるから貨幣社会に変わっていった。
ロボット人間でやっても効率が悪いのは奈良時代のそれと変わらない。

２．人間と同等の身体能力を持つロボット人間が人間の代わりに働くとなれば、
人間に必要な食料・物品を供給するのに必要なロボット人間の数は、人類の総人口とさほど変わらなくなる。
そして、ロボット人間も食料･生活必需品を必要としている。
働き手は同数なのに、需要は倍に・・・。
もっとも、ロボ税は「ロボット人間は粗末な生活でも不平を言わないように作ってある」とか言っていたから、
倍ではないか。でも、労働するには必要カロリーを採らねばならず、
伝染病などを防ぐには粗末でも清潔な衣服と住居が必要。
農作業を現代水準で行うには農業機械や農薬も必要で、
それらを作るロボット人間の食料・必需品も用意されねばならない。
結局食料や必需品は現在の１．５倍は必要なのでは？
だが、現代日本では餓死者は珍しいが、世界でみるとそうでもない。世界全体では食料は余ってはいないのだ。
１．５倍を達成する為にはロボット人間を増やさねばならないが、そうすると更に食料が必要になり･･･。
結局は大多数のロボット人間で少数の人間を養う事になる。
非常に非効率だし、農地面積の不足が懸念される。
あ、ネズミとかを食べるという案をロボ税は出してたけど、ロボット人間は全人類の人口と同数いるのだから
ネズミなどあっという間に食べ尽くす。空腹を抱えた数十億のロボット人間はやがて人間を襲うように・・・

**給料無し社会反対論者** · 2006/06/23(金) 22:39:55

(続き)
３．農地面積は有限であり、ロボット人間が最大限努力しても
その農地面積で収穫できる量以上の食料を作り出す事は出来ない。
原料や燃料においても同様。
前にミツバチを例に挙げ無限にハチミツが取れるとロボ税は書いていたが、
実際には花の植わっている面積は有限で、その花の持つ総量以上のハチミツを採る事は出来ない。

**375** · 2006/06/24(土) 01:24:51

>>403
>未来はどうなるかはっきりわかるわけが無いので、無理な例であるのも可能性の１つです。
えーと、僕の質問に対する答えはイエスかノーかで言えばイエスってことでいいのかな。
>達成されるなら別な方法でもOK。ただ対応方法の一例を挙げたに過ぎない
おｋ

では、「未来はどうなるかはっきりわかるわけが無い」今、具体例を議論するのは
無意味だ、っての同意してもらえるかな？
みつばちロボット案の細部への突っ込みや、人類滅亡云々にいちいちレスするのは
徒労で、>>401 で「簡単に説明しないと理解できたためしが無い。」とかいってるけど、
こうしたみつばちロボット案をとうとうと語っても、全然わかりやすい説明にはなってない。
つか、言ってる本人が「こうじゃなきゃいけない」と思ってるわけでもない一案を、
こんなに必死になって補強してどうする。最初に突っ込みが入った時点で「まぁ
ただの一案だけどね」って受け流して、すぐ引っ込めるべきだった。
君の案の否定＝人間の単純労働からの解放の否定ではないんだから。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/24(土) 09:08:17

＞給料さん
４７３的な疑問、私も思いました。
未来技術板にかきこしてました。
みつロボが人間ベースなら維持するコストも人間並。労働量も人間並。
改良により維持コスト（食費等）半分になって労働量も倍（睡眠時間が２時間とか）になった
ところで人一人に対して労働量２倍でコスト１．５倍でしかない。これでは効率悪すぎて採算
とれないですよね？人一人に対してロボ４にしても８倍の６倍。
しかも、人間ベースで作るならロボが仕事できるようになるまで数年かかる。
人間の倍の成長スピードとする。
人間でいうところの６歳から働くとして、ロボが働けるようになるまで３年かかる。
３年間寝ながら成長を待つ間にもコストはかかる。
燃料を炭水化物ベースにするならエネルギーは太陽としても作付け面積が必要。
地下に作物工場を作るとするとエネルギー問題が。

つまり、現在の人口ベースでは有機ロボットの労働組織の成立は成り立たない。

**RQcRubBbとかJnR6vUlQ** · 2006/06/24(土) 09:15:39

しかしながら、みつロボ自体は良いアイディアだと思うのでなんとか道を考えてみる。

となると、核戦争後の人口が激減した社会とかだと良いかなと。
核戦争でも疫病でも隕石でもいいけど、土地はあるけど人少ない社会。

人々は今よりいっそう都市部に集中。
それによりインフラにかかるコストの減少。
例えば日本で言えば変わり者でない限り東京のみに人口集中。
日本各地でみつロボが労働。
日本中を農地として東京の人間を養う。

これだとなんとかなりそう。

**ロボット税で全員公務員化** · 2006/06/24(土) 10:22:05

レスが７６もあるからこたえるのた億劫になってきた