年間１兆円以上ﾛﾎﾞｯﾄ開発にお金を投じるべき？

**メカ名無しさん** · 2006/04/10(月) 21:52:30

できれば究極の理想で１００兆くらいがいいと考えているんだけど
ﾛﾎﾞｯﾄ開発にお金をそのくらい投じるべきと考えているけど賛成して
くれる人は　ﾉｼ　　反対の人は　NO　と理由も添えてレス。

今現在一般庶民は生きるために働くと言うことで毎日１２時間労働すら
強いられている人がいる。これを解決するにはﾛﾎﾞｯﾄしかない。

人類は昔は国ｖｓ国の戦争で生き残るために国家予算の７，８割を軍事に
投じてきた。でかい敵と言うのがいるとそれに対して膨大なお金を費やすのが普通。
つまりほとんどの人の最大の敵の働きすぎと言うものを解決するために膨大な予算を
当時でもOKとなりうる。

毎年１兆以上も投じたらどのくらいのロボットができあがるのか、ﾛﾎﾞｯﾄの
進化速度はありえない速度であがり、人間の生活が豊かになることだろう。
この速度で開発が進むとどんなものが出来上がるのかと言うのも話していきたい。
今あるｲﾝﾀｰﾈｯﾄ・携帯電話もすべて軍事の副産物。軍事に膨大な予算を投じ、
何百年後にできていただろうものが今現在あるわけだ。。。

**メカ名無しさん** · 2006/04/10(月) 21:55:34

姉妹？スレ

ロボット開発に膨大な予算を当てるべき？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1144160312/

**文がわかりにくかったので訂正** · 2006/04/10(月) 21:58:44

究極の理想で、できれば１００兆くらいがいいと考えている。それは無理だとして。
ﾛﾎﾞｯﾄ開発に、そのくらいのお金を投じるべきという意見に
賛成してくれる人は　ﾉｼ　　反対の人は　NO　と、理由も添えてレスしてほしい。

今現在一般庶民は、生きるために働くと言う人が多数。毎日１２時間労働すら
強いられている人がいる。これを解決するには恐らくﾛﾎﾞｯﾄ技術の発展しかないだろう。

人類は昔、国ｖｓ国の戦争で生き残るために、国家予算の７，８割を軍事に投じてきた。
でかい敵がいて、自分の身も危機と言う状態だと、
それに対して膨大なお金を費やすのが普通。
つまり、ほとんどの人の最大の敵、「働きすぎ」と言うものを解決するために
膨大な予算を当時でもOKとなりうる。

毎年１兆円以上も開発予算を投じたら、どのくらいのロボットができあがるのか。
ﾛﾎﾞｯﾄの進化速度はありえない速度であがり、人間の生活が予想以上に
豊かになることだろう。
この速度で開発が進むと、どんなものが出来上がるのかと言うのも話していきたい。
今あるｲﾝﾀｰﾈｯﾄ・携帯電話もすべて軍事の副産物。軍事に膨大な予算を投じ、
何百年後にできていただろうものが、数百年早くできてしまったわけだ。
つまり、膨大な開発予算を投じることで予想もできない思わぬものも開発してしまう
ことがあるということです。

**メカ名無しさん** · 2006/04/11(火) 00:12:30

働きすぎ、働かせられすぎの人もいる反面、
全く働かない奴もいるんだよな。
働きすぎや働かせられすぎの人々を救うのはロボットだけでは無理だよ。
・・・と、これ以上話を続けるとスレ違いになるな。
100兆は確かに無理だが、まぁ「多額の金」という言葉を使おうか。
その「多額の金」の使用を国民が理解し、賛成するかが問題だな。
ロボット大国の日本でもそこまで信頼しているかというと疑問が残るよね。
ロボットはこれからも他分野で開発が進められるだろうけれど、
働きすぎの人を助ける、ということを目的とするには
目的があまりに曖昧かな。
どこでどう働きすぎなのか？ってのがまず注目すべきでしょ。
・・・と、これもまたこれ以上はスレ違いだな(笑)

＞今あるｲﾝﾀｰﾈｯﾄ・携帯電話もすべて軍事の副産物。軍事に膨大な予算を投じ、
＞百年後にできていただろうものが、数百年早くできてしまったわけだ。
これは大げさだな。数百年という時間的長さを過小評価しすぎ。

**メカ名無しさん** · 2006/04/11(火) 08:52:01

>>4
たとえばトラックの運転手。高速道路のみで自動運転が可能になったら
労働時間は減る。

たとえば、引越しの従業員。パワースーツが８０万円までおちたら重いものが
軽くなる　など

重労働から軽い労働にかえることはできるかと

**メカ名無しさん** · 2006/04/11(火) 10:04:26

>その「多額の金」の使用を国民が理解し、賛成するかが問題だな。

地方にいらない建物とか道路とかを作っている。あれは利権とか何たらが
あるんだろう。　そういう無駄な建物をつくるなら、ロボット研究所みたいのを
そのお金でつくった方がましかと。　絶対地域に落とすお金は減らないわけなので
どうせお金を使うなら有益になるものにお金を使うべき。
そしてロボットが何か開発されたら、それに見合う利益も発生するわけでそのため
さらに地域にお金が降りると言うのも考えられる

**メカ名無しさん** · 2006/04/11(火) 10:08:40

>これは大げさだな。数百年という時間的長さを過小評価しすぎ。

それなら、ネットは軍事が無かったらいつごろできていたのかと･･

軍事が無かったら膨大な予算は当てられていなく地域の活性に日本
みたいに使われていただろうから、発展は無かったかと。
こういう宇宙技術とかいうものはお金を投資してもすぐに結果がでない
ので回収に時間がかかるために、投資なんてする人は普通いないかと。
２００年ごに結果がでるものに投資をする人がいないように、いつ結果がでるか
わからないものは、国家が出さないと、無理。

**メカ名無しさん** · 2006/04/11(火) 10:10:15

>働きすぎの人を助ける、ということを目的とするには目的があまりに曖昧かな。

ロボットに対する想像力が足りないだけ。世界最先端の医療が遠隔ロボットの
開発によってだれでも安価で受けられるようになって、死亡事故が減ったりと
さまざまな部分で、様々な形で恩恵は受けられる。宇宙開発していたときにあれは
使わないと言っていた人たちと一緒。

4 · 2006/04/11(火) 23:59:08

4でつ。
言いたいことがだんだん見えてきたよ。
>>5はそのとおりだね。重労働は軽労働に変えられる。
パワースーツ系は軍事関係も金を出すだろうな。
>>6も個人的には賛成だよ。
ただロボットのほうが有益であることを証明するのは
簡単ではないだろうね。作ってる人がわかっていても
実際その恩恵にあずかるのはそれ以外の人が圧倒的に多いだろうから。
そういう人たちに「地方にいらない建物とか道路とか」と
「ロボット研究所」がイコールでないことを納得してもらわないと。

>>7に関しては若干無意味な議論に思える。（自分で出しておきながらorz）
なぜって軍事が無い状況なんてありえないから。
ロボットに限らず工学の大半って軍事をベースにしてると思うよ。
＞軍事が無かったら膨大な予算は当てられていなく地域の活性に日本
みたいに使われていただろうから、発展は無かったかと。
これに関してはそのとおりだと思う。
詳しいことは忘れたが現代で当たり前に重要な技術が
当時発表された際に「なんの役に立つの？」と笑われたことがあるとか。
いつ結果が出るかもわからんものには企業とかはあまり手を出したがらないしね。
日本は技術大国、逆に言えば技術以外ほとんど取り柄がないんだから
もっとお金出してくれてもいいよな。

>>8　ロボットに対する想像力が足りないだけ。
そんなことは無いさ。（そんなことは無いといいなぁという願望。）
確かにロボット系はこれからどんどん発展していくだろうし、
遠隔医療もそのうち可能になるだろうね。

う～ん、でもね、総合的な意見としては
ロボット技術、それに類する技術の発展とその貢献に関しては異議は無いのだが
それだと足りないと思う。
傷の上に絆創膏をいくら沢山貼っても
傷そのものを消毒したり、場合によっては縫ったりしておかないと
絆創膏が十分な効果を発揮できないと思うんだ。
ロボットに頼らずとも解決できるところも多いはず。
ロボットを人間の「怠惰」の尻拭い的存在にしてしまうのは良くないよ。

**メカ名無しさん** · 2006/04/12(水) 11:50:55

>>9
ロボット研究所ですごいものを考え出すと特許?とかそれに類いした
工場ができて生産される。　となるとそれを発明した地域はやたらと
お金が落ちる。

**メカ名無しさん** · 2006/04/12(水) 11:55:11

>>9
軍事と言うものがなかったらそういうものは出来上がっていなかった。
つまり、意味あるのか無いのかわからないものにお金を投資すると
思わぬ産物ができあがるということを意味する。

逆に短期的な視野で動いてしまうと、でかい利益にはたどり着けず、いまだに
ネットとかは無かった。　軍事が無い状況はありえないけど、無いとしたらの話。

そして軍事の場合軍事ですすめたわけだけどこちらはロボットの開発に投資額の
ほとんど１００％を費やす。ここまではっきりした目的で使う場合、予備的？で行って
いた軍事より、ものすごいものを開発してしまうんでないかと考えている。

遠隔医療が発達したら僻地で世界一の医療を受けられるわけで、恩恵は
ものすごいものが考えられるよ。　一兆も１００兆もかければ、ものすごい速度で
実用化まで進むだろうし。

**メカ名無しさん** · 2006/04/12(水) 12:02:10

>>9
ロボットに頼るのが何がわるいのかわかりずらいけど。
今現在２０００年なのに、未だ、生きるために働くと言う人が多数・・

人間全体をどうにかして何をして生きるかに変えられるような、
社会そのものをそこまで発達させるべきだと考えている。

要するに働くというのから開放されて、もう一段階上の社会に早く到達すべきと言うこと。

ただし、いろんな細かい職は簡単には無くならないだろうけど。

ロボットが発達するとどんどん職は無くなる傾向にあると考えている。
職が無くなる→失業者の増大　となる。そのためロボット税と言うのをかける。

月３０万で人を雇ってて月１０万でロボットを導入できたら→月２０万を税金でとる

外国ではロボット税をとらないで商品を１００円で販売。
日本ではロボット税があるので１０００円で販売

というのだと、輸入税みたいなのを１０００％かけて１１００円で外国のを販売すれば
国内の市場は小さくならない。ただし、輸出となるとどうなるんだろう・・

**メカ名無しさん** · 2006/04/12(水) 12:47:03

投資から回収までのスパンが長くなりすぎる可能性があるとともに
リスクの大きさが想定しづらい
投資する金額が大きい場合、事業化が成功するまでに資金枯渇でつぶれてしまうことはままある
たとえそれが国家だとしても同じこと、国の財政が傾きかねない投資は行うに値しない

ということで年間１０億ぐらいがいいとこでねぇの？
無駄遣いの公共工事もすでに事業として成り立ってるからいきなり無くすと失業者に出す失業手当でよけいに財政圧迫しかねんしな

どうしてもそういった予算をロボットで組みたいなら
独裁者になって強引に予算組むぐらいしかなかろ

**メカ名無しさん** · 2006/04/12(水) 15:06:59

>>13
要らない建物をあれだけつくるなら日本中に研究所をつくれば
いいかと

**メカ名無しさん** · 2006/04/12(水) 15:08:49

１０億てしょぼすぎ・・　そんな程度の開発だと微妙にしか発達しない。

特別会計４５０兆もあって、それがプールとか、道路とか、地域におかねを
落とすためにつかわれているみたいだし。無駄なものが作られるのは
使い道がないから。実際に有効なものをつくれば反対もないし、使いほうだい

**メカ名無しさん** · 2006/04/12(水) 15:55:11

俺に１億投資するのはどうだ？

**メカ名無しさん** · 2006/04/12(水) 17:00:06

>>15
普通そう思うよな
でも、そうならないのはなぜだ？

**メカ名無しさん** · 2006/04/12(水) 18:39:49

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

**メカ名無しさん** · 2006/04/12(水) 19:07:41

>>17
ロボットを知らないから

**とおりすがったメカ名無しさん** · 2006/04/12(水) 19:42:13

ぼくとしてはNO。でもyes.

＞今現在一般庶民は生きるために働くと言うことで毎日１２時間労働すら
強いられている人がいる。

これは逆に言うと人間働かないならなにをしてる?って話になると思う。
医療用の機器の発達や交通機関の自動化などはわかるが、
それ以上やったらやることなくてだめになっていくと思う。
やることなくなったら、戦争かな?（極論過ぎるか。）

…とはいえ、作っちゃうのが人間なんだよね。
電力供給の道が見つかればいい話なのかもしれない。

**メカ名無しさん** · 2006/04/12(水) 19:42:51

ロボット研究所をつくる→そこで雇用が生まれる→地域に住民が増える
→その地域が活性化→たとえば自動運転技術が確立してしまう→その地域に
工場を建てて自動運転の車をつくってしまう→地域が活性化。

ただ、現状だと地域の建設にお金がまわる建物とか道路とかつくっているから、
それにまわる使い方をしないと、無理か・・　　ロボット研究所つくるときはそれに
お金がおちるけど、ロボット開発となると、地域の商店とかロボット器具をつくっている
工場とかが儲かるわけ・・

なんとかして地域の建設業にお金を落としつつ、使える技術を発展させる方向に税気を
使えないものかと

**メカ名無しさん** · 2006/04/12(水) 19:43:40

> ロボットが発達するとどんどん職は無くなる傾向にあると考えている。
> 職が無くなる→失業者の増大　となる。そのためロボット税と言うのをかける。
>
> 月３０万で人を雇ってて月１０万でロボットを導入できたら→月２０万を税金でとる
>
> 外国ではロボット税をとらないで商品を１００円で販売。
> 日本ではロボット税があるので１０００円で販売
>
> というのだと、輸入税みたいなのを１０００％かけて１１００円で外国のを販売すれば
> 国内の市場は小さくならない。ただし、輸出となるとどうなるんだろう・・
>>20

**メカ名無しさん** · 2006/04/13(木) 11:34:29

デモ今の国民だと、労働が最大の敵と考えて、それを駆逐するために
ろぼっとを早期に発達させて、労働が減る社会を目指そうなんて考えないだろうな。

ロボットができると、遠隔医療で僻地でも世界一の医療が手軽に受けられるようになったり
農薬をつかわずロボットが草を抜いて安く有機栽培の作物が安価に手に入ったり
自動車のじどううんてんが確立されて死亡事故数件まで落ちたりとメリットはたくさんある。

ただ、ロボットが市場に入ってくる最初の段階は人間の職業が奪われると言う状態に陥る。
ロボットから税金取ったりとうまい策を考えないと、ただのホームレスを増やす策にしかならない
おそれもある。

**メカ名無しさん** · 2006/04/13(木) 11:37:37

今はパワースーツみたいな、体にろぼっとを装着して普通の倍以上の
力を出せるものが開発されている。仮に毎年1兆円ロボット技術開発に
投入したとしてもこのパワースーツが安価になる程度しかロボット技術は
進まないと予想。

市場に完璧なロボットが入ってくるのは今の人間が死んだ100年後とかそれくらい
にならないと無理だと考えていて、1兆毎年投入してもいい部分のみの恩恵を人が受けられる
と考える。

ﾊﾟﾜｰｽｰﾂが開発されれば、重労働の荷物運びとか介護とかそういった職業の人がそれを
着ることで仕事が楽になる。　100年いないではあくまでロボットはサポート役として発達
するのであると考えるので、発達させてもいいような・・

**メカ名無しさん** · 2006/04/14(金) 13:03:10

でかいロボットの話ばかりになるけど、小さいロボットだって開発できる。
できれば薬にかわるロボットして体内にロボットをいれてロボットがその場所を
修復とかできるわけ・・

技術とかの開発はお金を惜しまないほうがいいのかも

**メカ名無しさん** · 2006/04/14(金) 13:34:48

これ、是非実現して欲しいね。

国産ロボット、月をめざせ　宇宙機構が探査検討チーム
ttp://www.asahi.com/science/news/TKY200604120417.html

**メカ名無しさん** · 2006/04/16(日) 09:34:27

ロボットとかにお金かけてすごい便利な社会にしてほしいと考えるのは
一部の人のみだけかね。

自動運転で事故ゼロとか、遠隔治療でいい医療を受けられるとか、
介護ロボットが完成して介護9割自動化で低コストとか、
こういった恩恵を受けるより、目先のお金にやはりはしるのが普通か・・・

**名無しの学生** · 2006/04/16(日) 22:55:03

2025年には約8兆円規模（現在は１兆円行かないくらい）になるといわれて
いるロボット関連産業日本ではたくさんの企業、大学がロボットを研究・開発
しているが、現在利益が出ているロボット産業は工場内の無人のガードの中で
使われている工場用ロボットのみである。さまざまなロボットが開発されて
いるのにもかかわらず、なぜ工場用ロボット以外のロボットが商売にならないのか？
それは、いつロボットが人を傷つけて多額のPL補償を請求されるかわからないという
恐怖から製品化できないからである。現に、日本製の優秀な手術用ロボットは故障や
ミスで人を殺したら怖いので日本での使用は認められないということで、その手術用
ロボット技術は欧州、アメリカなどの海外に譲渡され、皮肉にも大活躍している。
では、なぜ、欧州では受け入れられたのか？それは、欧州（国際規格）の考え方には、
安全とはリスクを伴うものとして取り扱われ、リスクに対してベネフィット（便利さや貢献度）
が凌駕する場合、存在するリスクを現在の最高の技術（state of the art）をもってして
最小限に押さえ、それでも残ったリスクは使用者に委ねるという事前責任があり、不可抗力に
よって発生した事故については、原因究明に努める代わりに、設計者は事故の責任を受けること
がないという免責の体系があるからである。安全は、法律に触れなければいいと考え、リスクに
至っては使用者の注意と努力によって何とかしようという考え方で、事故が起おこってしまったら
事故の責任は誰なのか？責任をとれ！などと言っている日本とはとんでもない差である。安全は人間
によって確保されるものではなくて、技術によって確保されるものであると思う。実際に、日本に
ペースメーカーや回転ドアを製造する会社は死亡災害にあってしまい、事後処理による責任追及のため、
会社は撤退または廃業となってしまうのである。このような日本の状態で、家庭用ロボットなどが流通し、
ロボットが何らかの事故で人間を殺したとしたら、間違いなくロボット産業は先ほどの回転ドアの会社と
同じ運命をたどるだろう。
このように日本は安全に対して国際規格から外れた考えを持っており、もはや国際的には通用しない状態ま
でに追いやられている。技術力は世界トップかも知れないが、競争力にいたってはトップ２０にも入れないのである。
ロボット産業が発展するためには国際規格に沿った考え方が必要で、本当に有益でベネフィットがあるものを作ること
にあるのではないか。２足で歩くだの踊るだのは資金を莫大に使うだけで商売にならず、海外があきれるのもわかる
気がする。３０分ぐらいで殴り書きしたからわかりにくくてごめんなさい。賛成、バッシングなどよかったら意見ください。

**メカ名無しさん** · 2006/04/17(月) 00:56:44

日本人は事故があるとすぐ他人のせいにして金を取りたがるからな。
確かに責任は誰かが取らないといけない。
うーん、そこで問題が発生するんだよね。
ひとつは>>29の言ってた問題。ロボットが死亡事故を起こしたら
その企業は倒産に追い込まれるなどの甚大な影響を被る可能性あり。
もうひとつは、というかその逆もありえるんだよね。
「不可抗力によって発生した事故」の基準が相当細かく設定しないと
それを逆手にとる開発者も出現しかねないってこと。
どっちもどっちなんだよね。
前者は良く言えば「安全主義」、悪く言えば「ひより」、
後者はよく言えば「発展的社会貢献主義」、悪く言えば「向こう見ず」、
こんな感じになりえるんじゃ無いかな。
どちらも問題を抱えている以上、私は後者のほうが有益かと考える。
前者から後者へ移行するには大きな力と長い時間がかかりそうだが、
将来的にはそうなるんじゃない？
いつまでも安全主義ではつぶれてしまうしょ。
ここらへんは安全が正義かどうかなんてのは無視されてしまいそうだね。
「しかたなく」「しょうがなく」を繰り返しつつ後者に移行すると思うな。

29 · 2006/04/17(月) 00:58:57

29です。上記の無いように間違いを見つけました。
申し訳ない。
4行目>>29は>>28の間違いです。

**メカ名無しさん** · 2006/04/17(月) 03:12:09

人間以上の事が出来るだけのロボットが作れるだけの技術は必要だと思うし、
税金を１兆円以上をロボ産業に投資するのはとても有意義だと思う。
日本がロボ大国になる事は絶対に必要だと思う。

**メカ名無しさん** · 2006/04/17(月) 06:44:23

>>28
利益なんて度外視の予算をあてるんで、そんな問題出るうちはださないかと。

民間企業ならその問題にぶち当たって、開発が難しい。ただ、アメリカの軍事とか
いつ結果がでるかわからないものに、長期間資金を出し続けるというメリットがあるわけです。

そういう問題が解決されるまでずっと未発表でロボットの技術をあげていくということ。

**メカ名無しさん** · 2006/04/17(月) 06:45:53

そういう禁止事項をなくせば、民間が参入してくる。

予算を投資して開発させるか、禁止を取っ払って民間に開発させるか
２つの道がある。もしくは禁止を取っ払って、予算も投じると言うものもある。

**名無しの学生** · 2006/04/17(月) 10:08:32

２９です。３０さんへ
発展的社会貢献主義はデファクトスタンダードといわれ、例えばビデオにVHSとベータとがあって、
シェア争いでVHSが広まったように、技術が性能によって標準化されることで、安全主義というのは、
デジュールスタンダードといって倫理的な決まりで、実質的に強制力を持つもので、これを無視すれば
先ほどのPL保障などにより、会社はつぶれてしまいます。デジュールスタンダードは国際標準化機構の
規格ISO１２１００の設計者の基本原則によって定められており、守らないわけにはいけない状態にまで
なっています。現に、２０００年だったと思いますが、ある日本の大手メーカーの洗濯機がシンガポール
に輸出されました。ですが、シンガポールの認証団体が輸入を拒否しました。なぜでしょうか？その日本
の洗濯機は運転中にふたを開けたらブレーキがかかってドラムが止まるという構造だからです。日本では
当たり前のものですね。ですが国際的なの考え方では、ふたを開けてから止まる構造ではなく、ドラムが
止まってからふたのロックが解除され、はじめて開く構造でないと認可されないのです。ブレーキの性能
がいくら良いとは言え、いつ制動力が弱まるかが予知できず、安全とは判断できないからです。
世界にはさまざまな人がいて、体が不自由な人、教育をまったく受けていない人、間違った使い方をする人
などさまざまで日本人の常識は通用しないのです。みんな教育をうけていている優秀な日本人が使用してきた
日本製品を世界の人々に使ってもらうためにはデジュールスタンダードの考え方が必要なのです。もし、
その洗濯機のふたを開けて、まだ回転中のドラムに巻き込まれる事故が起きた場合、間違いなく莫大なPL補償が
待っていて、社会的信用もなくすでしょう。
せっかくの良いものもPL保障に怯えて商品が世に出せないというのは設計者にとってはなんとも悲しい話です。
だから、国際規格に沿った設計をなすことでリスクを洗い出し、最大限の軽減対策を行い、残ったリスクを使用者
に委ねることで、設計者はPL保障から解放されるのです（PLP）。
ですから、世界の流れは３０さんのいう「安全主義」→「発展的社会貢献主義」、ではなくて
「発展的社会貢献主義」⇒「安全主義」になると思います。
３０さんの考え方は、まさに日本人がゆえの考え方で、まだまだほとんどの日本企業はいまだに
抜け出せないでいます。しかし、この考え方を脱して初めて世界で技術力、競争力ともに優れた日本国になると思います。

**名無しの学生** · 2006/04/17(月) 10:44:03

すみません、上の書き込み者は２９ではなく、２８の者で、２９の
方当ての書き込みです。。

29 · 2006/04/17(月) 16:49:34

>>34
なるほど、目から鱗ですよ。
日本の常識は日本でしか通用しないってことですね。
普段そういう場面に触れることが無いのでどうも
常識という概念に偏りが生じてしまいます。
この偏りは日本内での常識、というものに加えて
「日本製は上質だ」という固定観念もあるんじゃないかな。
たしかに日本製の製品は海外の同質の物と比べてランク高い場合もあるけど、
そうでない場合も十分あるんだよね。
「この車は日本製だ。だから高品質で安全だね。」ってな風に考える人が多いんじゃない？
実際は脱輪だとか発火だとか沢山事故もあるわけで。
日本なんて技術でここまで大きくなったようなもんなんだから
これからやってくにはもっと視野広げて
日本人以外のユーザーも十分考慮に入れなきゃいけないって事だね？
ここらへんは技術の高さというより気配りじゃないかな。

**名無しの学生** · 2006/04/17(月) 21:44:20

>>36さん
そうですね。機械の持つリスクを合理的に予見できる危険を可能な限り減らしましょう
ということですね。そして、残ったリスクを使用者に十分知らせて、注意して使用して
くれるのならば商品を提供しましょうということですね。
それができるようになれば日本ももっと自信を持って商品を世界に売り出せると思います。
家電とかの裏にCEマークとか見たことがありますよね？CEマークは欧州の第三者認証機関が
先ほどから述べていますISOの考え方に基づいた商品ですよってしるしです。CEマークのような
認証マークがないと海外に商品を輸出できないのですが、日本向けの商品にはCEマークを取得
しなくても良いじゃんって考え方もあるみたいです。安全確保は自分達でなんとかするから余計で
邪魔くさい安全装置は取っ払ってくれっていうユーザー側の考え方が残っているみたいです。

**メカ名無しさん** · 2006/04/17(月) 22:16:47

なるほど、目から鱗ですよ。
韓国の常識は韓国でしか通用しないってことですね。
普段そういう場面に触れることが無いのでどうも
常識という概念に偏りが生じてしまいます。
この偏りは韓国内での常識、というものに加えて
「韓国製は上質だ」という固定観念もあるんじゃないかな。
たしかに韓国製の製品は海外の同質の物と比べてランク高い場合もあるけど、
そうでない場合も十分あるんだよね。
「この車は韓国製だ。だから低品質で危険だね。」ってな風に考える人が多いんじゃない？
実際に脱輪だとか発火だとか沢山事故もあるわけで。
韓国なんてパクッた技術でここまで大きくなったようなもんなんだから
これからやってくにはもっと視野広げて
朝鮮人以外のユーザーも十分考慮に入れなきゃいけないって事だね？
ここらへんは技術の高さというより気配りじゃないかな。

**名無しの学生** · 2006/04/17(月) 22:21:45

あ、このスレッドのテーマに沿わないといけませんね。。すみません
ロボットの理論はソフトウエアで何とかできます。今や二足歩行なんてソフトさえ
あれば誰でもシュミュレーションで作動できる時代です。それが、実態のあるロボ
ットを作ったときに困るのはセンサー類です。
将来、大いにベネフィットが認められるロボットとしては、災害救助ロボット、介護
ロボットなのですが、やっぱり理論というものはすでに出来上がっているものが多いです。
ただ、現実に商品として作れないのです。
今までの産業用ロボットは無人の場所で動き回っていて、人が入るときには停止している状態です。
つまり、ロボットの作業範囲内に人がいるときは危険なので動いてはいけないのです。
それが、人が動き回る環境で活躍するようになるのですからさあ大変。ロボットの存在が根本的に
覆されます。サービス用ロボットは接触してなんぼですので、力加減が大変です。
このセンサーが課題です。ここで問題になるのは、例えば、ロボットに人が怪我しない
程度の大きな力がかかったのをセンサーで検知したら危険信号を出してロボットを止め
るようにしましょうということにします。実際運転を続けていてもし、センサーが故障
したらどうなるでしょう？ロボットは危険の信号を検知できませんのでそのまま運転を
続け、人に大怪我もしくは死亡させてしまうかもしれません。これは危険側故障といっ
て、壊れてしまったら危険な事故になりかねない故障です。逆に故障したら安全側に
移行する故障（例えばセンサーが故障したら運転をストップさせるとか）を安全側
故障（フェールセーフ）といいます。このフェールセーフな接触センサーの開発が
難航しているのです。
現段階では、三菱のワカマルのように、もともとロボットを本質安全設計によって、
例えば、MAXパワーでも人が怪我をしない程度の出力のモーターを使うとか、全身の
どこにぶつかってもおおきな怪我が起きない形状、クッションをつけるかなどの設計
をするのですが、それではロボットの活動範囲が限定され、本来の目的を果たせない
かもしれません。
いつ売れるかわからないものに多額の開発費をかけるのではなく、まず、ロボットを
市場に出し、利益を出しながら新しい開発していくというやり方が一番ではないかと
考えられ、そのための目先の問題解決のためにこのようなセンサー類の研究開発が急務だと思います。
センサー類ならそんなに大きな予算にならないと思いますしね。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 12:14:57

>>39
利益なんて関係なく、アメリカの軍事予算見たいに、開発資金に投入して
しまったら20年後にはありえないロボットが誕生していると考えるけど。

宇宙開発してまさか携帯電話までつかえる、ネットまでつかえるなんてだれも
想像すらしていなかったわけですし。
国家が多額のお金を利益無視で投入した場合、ありえないような利益を生むものを
開発することがあるということを示す。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 17:07:27

普通に今の生活を考えると寿命があるというのが最大の問題

不老不死は無理なので、人体凍結･蘇生技術を20年以内に開発して冬眠し
不老不死が実現したころに生き返る

そして凍結さえできれば病気になっても凍結すればいいわけで病気も解決

他の問題として人生の時間の7割8割が労働と言う問題。ほとんど働くために
生きていると言うもの。これを解決するにはロボット技術に大量のお金を投じて
普通だったら1000年度だったのが数十年先にその出来上がる技術を確立して
しまうというもの

寿命・病気→人体凍結・蘇生技術開発に多額のお金をあてｒ

2番目のでかい労働と言う問題→ロボットの開発に多額のお金を投じてロボット技術の急速発展

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 17:39:02

そうか！多額の資金を投じて機械の体を開発すればいいんだね！

銀河鉄道９９９でも見とけバカ

**メカ名無しさん** · 2006/04/19(水) 06:45:21

ほんとにスゴいロボットって、現在あるか？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1058779718/

**メカ名無しさん** · 2006/04/19(水) 07:52:27

ロボット作っても技術の面で底上げされることはなく、ただ一台の
ロボットが残され、もちろん実用化、商品化されず、多額の製作費が残るだけ。

**メカ名無しさん** · 2006/04/19(水) 09:31:16

>>44
人間型ロボットができれば、そのロボットが使える職業はものすごいひろい
のででかい産業になる。　車とかのろぼっとみると１つの部品をつくるために
１つのロボットというかたちで、ロボットの生産台数が少ないし用途も少ない

人間型が開発されれば、用途が多岐にわたるので、ロボットのコストがさがり
ものすごい結果をだす

**メカ名無しさん** · 2006/04/19(水) 09:32:38

いまはまだロボットの脳までできあがらないだろうから、人間にロボットスーツ
をきさせて、力を補助したり、動きをロボットに暗記させるといった
そういうロボットをつくればいいのかと

これなら、多額の資金を投入すれば
10年前後で完成するし

**メカ名無しさん** · 2006/04/19(水) 19:14:53

【ロボット】ほうきを持つ人の顔や手足、ほうきをとらえてゴミの移動を独自分析、動きを学習し再現する物まねロボット
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1145160287/

毎年たった1兆円開発資金を投資すると思っているより早くすごいものが
できあがるのかも

**メカ名無しさん** · 2006/04/20(木) 07:41:05

年間１兆円と言っても、その開発費でロボットを作る→そのロボットが働いて経済効果を得る→
その余剰収入をロボット開発費として再投資、と言う好循環のサイクルができるから
開発費そのものの負担は年々減っていく。

逆に言えば最初に１００万円で効率の良いロボットを作れば、後は外から投資しなくてもそのロボットの
収入をロボット開発に再投資→さらにできあがったロボットの収入で……と言うサイクルが生まれるから
年間１兆円も必要無い。

**メカ名無しさん** · 2006/04/20(木) 10:51:35

>>48
はじめの100年間くらいは必要かと。人間と同じ動きのロボット
ができたらあらゆる職業でつかえるのでそれがおこるけど
そこまでいかないと難しい。

**メカ名無しさん** · 2006/04/20(木) 10:54:39

TVとかみているとロボットはかなり予想以上に発達していた。
アメリカのろぼっとだと、蹴っ飛ばしても転ばないように反射
で手を突くろぼっとまでできている。

これに年間1兆も投じたら、予想より早い段階で人間と同じ動きをする
ロボットがでてくるのかと。

予想では、まずはじめは人間がみにつけて力を補助する安価で高性能な
ロボットができあがり、その次に、人間と同じようなロボットがかなり遅れて
開発され出来上がると考える。

人間の腕のない人の、腕の神経をロボットの腕につけて、腕を動かすというのすら
できるだろうし、予想以上の多岐の分野にわたり、使えると考えている

**メカ名無しさん** · 2006/04/20(木) 10:56:13

今は経済戦争のようなもの。昔は軍事だったけど、それが１つ発達してこの状態に
なった。

経済というせまい範囲の戦いでもいいんだけど、よりひろい期間を
みると、技術開発合戦もかなり有意義なもの。

早い段階でロボットなど未来に役立つ技術を開発することによりその市場を
真似できないので、ほとんど独占できるようになるので、経済とかが発達する。

**メカ名無しさん** · 2006/04/20(木) 19:19:40

>>49
人間の四肢全ての動きを真似する必要は無いし、
逆に言うと人間の四肢の制約を受ける必要も無いのが
ロボット。
俺の知ってる産業用ロボットでは、人間のような足が無い
（もちろん移動できない）代わりに、アームが６本くらいついてる
ロボットがある。製品がラインに流れてきた時に、その６本の
腕を用いてあっと言う間に完成品に組み立ててしまうと言うわけだ。
人間の能力の全てを再現できているわけではないが、同時に
人間では絶対に太刀打ちできないような能力も発揮する。
そこがロボット開発の面白いところだな。

他にもナノテクと言うようなものではないが、非常に小柄な腕で
作業をするようなロボットもある。人間では絶対に手を入れられない
ようなところにアームをつっこんで作業すると言うわけだな。
製品の製造工程ではどうしても人間が組み立てる動きを考えて
ラインを組まないといけないし、商品を設計して図面を引く時にも
あらかじめ人間が作業しやすいように考えて部品を組み立てないと
いけないところがある。当然それは最終製品の性能低下（形状の
大型化とかそういうことな）に直結すると思う。
しかしロボットが作れば、人間が作るよりも小型化・高性能化させることも
容易だと言える。

**名無しの学生** · 2006/04/20(木) 20:17:17

５２＞＞
人間の四肢全ての動きを真似する必要は無いし、
逆に言うと人間の四肢の制約を受ける必要も無いのがロボット。

その通りだと思う。実際、もっとも効率がいい地上の移動手段
は車輪であることはわかるだろう。これは移動によって、
重心が上下に移動しないということがまさに理想であるといえる。
重心が上下にぶれるということは、上下運動にかなりの無駄な仕事を行う、
つまりスクワットをしながら前進するのと同じことだからである。
今のロボットがエネルギーを使いすぎるのはこれが関係している。
人間が優れているのは地上のあらゆる地形に対しての適応ができる事である
反面、特定の地形に対して特化していない。それぞれの地形・目的にあった
もので最高のパフォーマンスをするために作られるのがロボットではないのか
と私は思う。人型のようなオールラウンドにする必要はないのじゃないか。

**メカ名無しさん** · 2006/04/20(木) 22:05:12

>>52
> >>49
> 人間の四肢全ての動きを真似する必要は無いし、
> 逆に言うと人間の四肢の制約を受ける必要も無いのが
> ロボット。

必要がある。人間と同じことをやれば、ものすごい広い範囲の多岐にわたる
仕事ができるわけ。できる＝大量生産　なので、ロボット１つあたりの価格が安くなる。

１つのところだけで使えるロボットはあってもいいけどそれ専用につくるとコストが
ものすごい高くなるかと。腕とか取り替えてその仕事ができるように専用のを
つけると言う形になるだろうけど

**メカ名無しさん** · 2006/04/20(木) 22:29:25

>>54
言いたいことは分かるが、プラットフォームの共通化と言う意味であるなら
少なくとも二本足で立つ必要はあまり無いように思うが。

基本的仕様を共通化すれば無論ロボットのバリエーションを安価に
他種類揃えることができるわけだが、そこで二本足にこだわると
せっかくの目的である安価に共通仕様を供給すると言う目的に
そぐわないのではないだろうか？

タイヤ式、二本腕で、移動する時はエレベーターや車いす用スロープを
利用すると言う形式の方が、安価に早期に実用化可能であり、なおかつ
そこから各目的別作業にカスタマイズする時の負担も軽減できるのでは
ないかと思うが。

**名無しの学生** · 2006/04/20(木) 23:35:55

結局現段階では動力は回転運動で取り出せるので、無駄なリンクを通して直線運動
や振り子運動させるよりか、構造、制御の複雑さを考えてもそのままプロペラ、タイヤにしたほうが
効率がいい。
＞＞５４
パーツのモジュール化は産業化するには必須ですよね。

**メカ名無しさん** · 2006/04/21(金) 00:01:37

>>55
それでもいいかと。でも目指すのは人間型。

**メカ名無しさん** · 2006/04/21(金) 00:02:50

毎年1兆か100兆くらい投入して、どんどん技術を進ませる。
人間型さえ、この壁さえ越えられれば売れると言う領域に
入るのでどうにかしてここまで発達させたい・・

**メカ名無しさん** · 2006/04/21(金) 08:21:36

ところで２本足と言うのは実用的ロボットとしてあるべき姿なのだろうか？

人間が通るところは車いす用のスロープを基本的に使うとすれば、
残る２本足が活躍するところと言えば相当な悪路以外考えにくい。
だがこのような場で活躍するロボットは４本足の方が良いような気がする。
重量物も背負えそうだし。と言うかロボット自体がなかなかの重量か？

センサーも問題だな。超音波やレーダーだとロボットが多数投入された時に
周波数帯が輻輳する可能性が高い。その場合、センサー類は全てパッシブで
揃える必要がある。そのようなパッシブセンサーだけで十分安全を確保することが
できるのだろうか？　このあたりの技術的ハードルも問題だな。

それとロボットを人が歩くスペースで移動させる場合、最終的には保険制度が
必要になるのではないかと思う。このあたりの制度整備も案外にロボット開発には
重要なファクターではないかと思う。基本的には自動車保険のノウハウを流用する
形だとは思うが、保険会社側でもロボットに関する知識を集積しないといけないので
このあたりの整備には時間がかかりそうだな。ただ外資系の保険会社とかなら
ロボットの性能が高度化してきた場合にこのような保険を商品化してくるのではないかと
思う。

どこだったか、ロボットを道路で走らせるために、現在の道交法ではロボットが
道路を走ることを想定していなかったため、経済特区でロボットが道路を走っても良いと
言うお墨付きをもらってから稼働させていたりしたな。

**メカ名無しさん** · 2006/04/21(金) 10:06:32

>>59
基本は人間型で、それに付随して、足の横に車輪をつけたりとするのかと

**メカ名無しさん** · 2006/04/21(金) 11:07:52

目標を人間型にする必要はないだろうな
多肢多脚や車輪併用やホバー移動などのさまざまな移動方法があったほうがいい
2脚移動もその中のひとつに過ぎないんではないか？
100兆とか使って移動方法をひとつしか開発しないわけでもあるまい

**メカ名無しさん** · 2006/04/21(金) 12:06:26

産業用機械が人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage
○通貨廃止に必要なプログラム・技術資料等の配布サイト
http://tuuka-haisi.hp.infoseek.co.jp/

**メカ名無しさん** · 2006/04/21(金) 16:39:36

>>61
人間型にすると、すべての職業をロボットがおこなうことができるけど
タイヤつけるとできない作業がある。同じ型のロボットを大量につくるのと
少ない用途しか使えない、少しのロボットをつくるのとどちらが割高なのかと。

**メカ名無しさん** · 2006/04/21(金) 16:41:35

>>62
ロボットから税金をとって、それを人間に分配するわけなので、
通貨は必要かと。　社長は、人間だろうし、経営コスト削減を考えるとき
儲けるという動機付けがないと、経営改革もなされず、科学は発達しない。

脳まで人間より上になったら通貨がなくなるのかもしれないけど、
それは何千年も先かと。

**メカ名無しさん** · 2006/04/21(金) 16:42:48

現在人間が行っている労働月３０万のがあったとして、ロボット１体月５万
で借りれて燃料費５万だったとき２０万が浮く。その２０万を税金としてとって
人間に生活保護として与える。

通貨はまだまだなくならないよ。

**メカ名無しさん** · 2006/04/21(金) 16:43:43

>>62
そこ読むと、通貨があると人間が死ぬとかなっているけど、ロボットから
税金とればいいわけなので・・

**メカ名無しさん** · 2006/04/21(金) 17:02:45

普通の人は自分が死なないと心のどこかで思っていたり、ドラマとか映画の
見すぎで、何かハッピーエンドという終わり方を必ずすると考えている。

実際はそんなシナリオなんてないので、いつ死ぬかわからないし人類だって
いっぺんに滅亡することだってありえるわけだ。　でかすぎる宇宙の中の１つの
星に人類ができあがって生息しているだけなので、これがなくなったところで
何にも変わらない。

【宇宙】 "謎のすい星"、地球へ接近…日に日に明るさ増す★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145541364/

**メカ名無しさん** · 2006/04/21(金) 17:04:49

そういうのを考えると人類が宇宙で生き延びるために予算を投じたりするのは
適切な行動だと考える。

はやいところロボットを開発し、人間並みの知能をもった脳も開発し、人間の
何億倍ものIQ頭脳を持つロボットまで開発して、すごい宇宙船か何かを
つくりあげるとかして、　地球に何かが起こってもどうにかできるほどの科学力を
手に入れておくべきかと。

**メカ名無しさん** · 2006/04/21(金) 19:02:48

資源対策も考えれば当然宇宙に進出するのが
人類の重要な活路と言えるよな。

**メカ名無しさん** · 2006/04/21(金) 19:18:19

ロボットなんだから足と車輪をつけかえたりすればいいだけじゃん

**メカ名無しさん** · 2006/04/21(金) 19:24:13

できるところから順番に着手していくことが重要かと。