ほんとにスゴいロボットって、現在あるか？

**メカ名無しさん** · 03/07/21 18:28

「ロボット」の定義次第では、工場で動いてるアレもロボットなわけだけどさ、
最近話題の2脚歩行にしたって、機構的実装と制御は確かにすごかろうが、
あくまでも「ロボット」つうより「自動機械」でしょ。

本来的な部分、つまり、実世界との力学的相互作用に対する知的適応
能力だとか、実世界に特有の問題に対処可能な「常識」の実装だとか、
実時間視覚情報処理だとか、そういう結局本質的には何一つ進んじゃぁいないのさ。

ぱっと見のそれっぽさごときに騒ぎすぎ。

_ · 03/07/22 20:02

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

**メカ名無しさん** · 03/07/22 20:02

>理屈じゃないんだ
理屈を軽視する気はないぞ。理屈がいらないんじゃなくて、
理論とかシミュレーションだけじゃだめってこと。
実験してみないとわからんことがいっぱいあるのよ。

尤もロボット工学全体じゃなくて知能研究の、その中でも特に実験不要の
領域について話をしてるんだよ、といわれたらはあそうですかとしか答えようがないけど。

40 · 03/07/22 20:19

どうも話がかみあってないのでこちらの言い分を列挙しときます
・ロボット工学の大部分は実験してなんぼ
・なので「筋道」をたてるにも金がかかる
・なので筋道が立っているものだけに金を出すというのは暴論

第5世代コンピュータとインターネットとどちらのほうが当時
「筋道」のついた研究だったかは議論の余地があるが本題から外れるので放置

**メカ名無しさん** · 03/07/22 20:31

理論とかシミュレーションだけじゃダメだってのは俺は理解してる。
でも実験主体じゃ学術性に欠けるだろ。仮説とか理屈とかセットにしないと学問じゃないだろ。
学術研究でないものを文部科学省に押しつけるのは無理筋だと言ってる。

「理屈が不完全で実験したいので金下さい」と言われても「おまえが本当に理屈を完成させられんのか？」
と疑われて、それに対して説得力のある論理の展開やデータがなければ金は出せんだろ。

文部科学省が研究費くれんからって非難する前に、実験とセットにする仮説とか理屈とかのブラッシュアップをするとか、なんかすることあんだろ。

49 · 03/07/22 20:40

>>49 は >>47 に対するコメントね。遅レスすまん。

**97423** · 03/07/22 20:42

写付で・・http://www.pink7.net/masya/

47 · 03/07/22 20:49

いや、だからね。
俺も実験だけでいいとは言ってないよ？
そこんとこは合意が得られると思うんだけどどうかな。

**メカ名無しさん** · 03/07/22 20:55

>>48
だからそれは「鹿を狩るから鉄砲買う金をくれ」って言う側の考え方であって、
金を出す側の考え方じゃないから、それを押しつけるのは無理筋だ、と言ってるわけ。

それとも、金をくれと言う側の意見を述べたまでだ、と言いたいわけ？

**メカ名無しさん** · 03/07/22 20:58

>>52 は理解してる。合意してると思う。
>>1 への非難がごっちゃになってしまったのは謝る。すまん。
だけど >>48 に対しては >>53 だから。よろしく。

48 · 03/07/22 21:08

金を出せと言う側の論理だというのはそうかもしれないけれど
金を出す側の論理が「まず5cmまで接近したら鉄砲買ってやる」
ってのだったらお互い不幸なままだよね。
5cmまで接近するにもそれなりの金がかかるわけだから
鹿は永遠に手に入らない。
「筋道が立ったものだけに金を出す」ってのはそういうことだとおもうです

「筋道が立ったものにだけ金を出す」んじゃなくて
「筋道が立ったものにだけ大金を出す」ってんなら合理的。

あるいは筋道の立ち具合を0か1かじゃなくて程度問題として考えて
それぞれの段階に応じた金を出す、ってんならそれも合理的。

**53,54** · 03/07/23 00:03

>>55 なんか >>48 よりわかりにくいぞ。
「5cmまで接近したら鉄砲買ってやる」じゃなくて「5cmまで接近できたり 100mから射的できたりする可能性が高ければ金を出す」なの。

根本的に例え話の読み方がちがっててさ、何回も金をかけて鹿を狩る、って長大な話じゃないんだよ。
「予算を申請してお金をもらって研究して報告書書く」って１サイクルが「金もらって鉄砲とか弾丸とか買って鹿を狩る」って１サイクルなわけ。

だから、筋道が立つっていうのは、鹿の狩り方が正しそうだだとか、過去に狩った実績があるとか、銃の扱いがうまいことをちゃんと証明できるとか、そういうこと諸々のことなの。

「過去の実績を作り上げるのに研究する必要があって金がかかる」というのなら、どこかのグループに丁稚奉公して実績をつめば？と >>39 で言ったつもり。
独自の研究を申請するのはまだ早い、ってこと。

少なくとも >>1 が「鹿が山にいるのは確かなんで金下さい」と言っても「どこにいるのかわかってんのか？」というのに答えられなければ、>>1 に金を出す必要はないだろ。

それと、学者なら「金を出せ」なんていっちゃ叩かれるぞ。「金をくれ」ならまだしも。(w

48 · 03/07/23 00:10

>56
OKOK、概ね同意

あと最後の一行はワラタ

**メカ名無しさん** · 03/07/23 00:40

>>1 には是非
> オレ本人が云々とかじゃなくて、領域全体の勝ち組と負け組を見ていて、どうも「文科省が
> 納得する」というのが、学術的な進歩にきちっとマッチしてないように見えるという話をして
> いるわけですわ。
あたりを詳しく解説してもらいたいもんだ。

あと
> その「器」というテストベッドがあって初めて議論が可能になる知能の側面も存在
> するわけで。
あたりとか。

**メカ名無しさん** · 03/07/24 17:10

てか鹿を狩る意義を説明しないで「狩るから銃買う金くれ」っていわれて、
金出す奴はいないと思うが・・・

**なまえをいれてください** · 03/07/25 14:08

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

**メカ名無しさん** · 03/07/25 14:30

omaemona

**メカ名無しさん** · 03/07/25 14:42

山崎氏ね
￣Ｖ￣
　|∧∧|
　O ﾟдﾟO
　(|=日|)
　 |=､=|
　ＵＵ

**メカ名無しさん** · 03/07/25 15:09

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03/07/25 15:13

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うたばん
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**なまえをいれてください** · 03/07/25 15:30

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

_ · 03/07/25 15:52

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

**メカ名無しさん** · 03/07/27 15:45

>>59
で、鹿狩る意義を説明するのが大変なんだ、って話のようで。
結局分かりやすいプレゼンが功を奏すのが気に入らん、という意見もあるという。

**メカ名無しさん** · 03/07/27 18:51

金出すところなんて、わかりやすいプレゼンじゃないと理解できないでそ。
専門家集団が金出すわけじゃないんだから。

わかりやすいプレゼンが出来るように努力する以外に道はないな。

**メカ名無しさん** · 03/07/30 22:10

熱力学第二法則とエントロピー増大則が別の法則であることは世間では意外に知られていない。
つまり、熱力学第二法則は熱現象におけるエントロピー増大則のことなのであるが、一方エントロピー増大則は熱が関係しない現象をも対象にしており、したがって決してこれら２つの法則は同一のものではない。
それにもかかわらず、世間では誤ってこの熱力学第二法則がエントロピー増大則の意味で用いられているケースが少なからず見られる。

ソース
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto/mat32.htm
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto/mat52.htm
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · 03/08/02 02:54

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

**山崎渉** · 03/08/15 18:30

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**メカ名無しさん** · 03/08/16 13:04

ここにあるぞ見てみろ

http://www.theembassyvfx.com/tetra.html

**メカ名無しさん** · 03/08/21 15:18

´*:;,. ★　～☆・:.,;* http://www.gals-cafe.tv ´*:;,. ★　～☆・:.,;*

夏なのにカノジョがいなくてこまってるそこのアナタ！

同じくカレシのいないなつきちゃんに会いにこないっ？

一週間の間、１０分間はカクジツにさんごはあなたのもの♪

え？それ以上？それはぁ・・・えへっ(≧▽≦)~~*

アナタがなつきにもっと会いたくなってくれたら、かな☆

ここで待ってるから、必ず来てね！来てくれないなら…おしかけちゃうぞ♪

´*:;,. ★　～☆・:.,;* http://www.gals-cafe.tv ´*:;,. ★　～☆・:.,;*

**たんぽん君** · 03/08/25 03:27

万博の時のロボットがベスト
だ
と
思

う

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 2006/01/27(金) 08:17:33

http://dokuo.mine.nu/cosbbs/image/file_200510050006.jpg

**メカ名無しさん** · 2006/01/27(金) 15:12:46

人工知能の成功とか失敗を語ることは滑稽だ
そもそも現在生きている人間の脳が人工知能ではないと何故言える？
証明できるならしてみなさい
絶対出来ません

**メカ名無しさん** · 2006/01/28(土) 03:33:08

人間の知能は天然、自然、ましてや自分の心は一つしかありません。
知能、心は人の手では製造不可能。

　　　　以上の事、取り消しても　無理
人工知能は死語です、死語に証明も糞もない。

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 02:33:59

今年(去年？)はアインシュタインの年だそうです
アインシュタインはもうこれ以上進展することは
ないだろうといわれていた物理の分野の発見を続
けて３つもしました。

未来のことは分かりません。しかし、ドラえもん
のようなロボットが誕生しないと言い切れますか？
実際自分も人工知能なんてものは作れるなんて思
ってはいません。しかし、可能性は否定できません。
たとえその分野の専門家でも。
　
夢は見ないと叶いません

バカっぽい言葉遣いをしてますがマジです
別にだからどうしろといってるわけではありませんが

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 08:25:28

>人間の知能は天然、自然、ましてや自分の心は一つしかありません。
>知能、心は人の手では製造不可能。

人は”本能”と”遺伝的特徴”、外界から様々な情報を受け入れる”器”、
その器にあるものを互いに連携させる”仕組み”だけを持って生まれてくる。

これらの要素の上に、人の築いた社会で生活する中で”構築”されるものが、
”知能”であり、”心”であり、これらは天然、自然のものではない。

知能や心は人がつくるもの、人が全く関わらないと人と呼べるような存在には
なれないし、外部の関わり方が適切でなければ健全な人間には育たない。
自分の心が一つしかない、ということも、”構築”の過程が皆異なる故のことだ。

”心”は「その存在を感じるもの」であって、本来は研究対象そのものではない。
”人工知能”と称して、”心”の振る舞いを模擬しようとする人も居たが、結局は
本質を押さえていないから、模擬できる世界は閉じて狭いものになってしまう。

しかし地道に”器”や”仕組み”の研究を行っている人がいないわけではない。
研究が進展すれば、その上に”心”を感じる成果も出てくるだろう。

**メカ名無しさん** · 2006/01/29(日) 15:33:07

＞研究が進展すれば、その上に”心”を感じる成果も出てくるだろう。
人間がロボットに心を感じる日が早く来るといいですね。

**sage** · 2006/02/04(土) 16:24:42

ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=175210
ここってどおよ？

**メカ名無しさん** · 2006/02/08(水) 20:03:32

もし、自分がコノ箱に入っていたら面白いだろうな？
　　もしもし箱さん、あなたは誰ですか？
本当に自分が入っていたら　・・・心はどうなるの？

**メカ名無しさん** · 2006/03/04(土) 20:58:11

案外簡単に心を感じるんじゃないかな

**メカ名無しさん** · 2006/03/05(日) 09:10:03

軍の目的のためにボストンDynamicsによって開発されて、
BigDogは88ポンドを持ち越すことができる四つ足のロボットラバです。
それが倒れることなく体への蹴りに耐えることができて、それは非常に丈夫です。

http://www.techeblog.com/index.php/tech-gadget/bigdog-the-robotic-mule
http://www.youtube.com/watch?v=RGrMMlNjBB8&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Etecheblog%2Ecom%2Findex%2Ephp%2Ftech%2Dgadget%2Fbigdog%2Dthe%2Drobotic%2Dmule

**メカ名無しさん** · 2006/03/27(月) 15:14:17

人間の動きを機械で忠実に再現するには600個のモーターが必要らしいです。
しかし現実世界のヒューマノイド・ロボットのモーター数は30～40個程度。
宇宙世紀でもモーターが使われてるらしい（公式本から推測）。
結局MSは600個のモーターを使用している計算になります。
3000ｋｗのモーター1個の値段が4億円なので600個で計2400億円。
3000ｋｗ×600個で最大出力180万ｋｗのジェネレータを搭載しなければならない。
100万ｋｗ級の原発1基の建造費は3000億円だから100万ｋｗ×2基で計6000億円。
ボディを作る構造代やコンピュータおよびセンサ等の電装費用、更にそれらの加工費を含めると最低でも1兆円は必要。

**メカ名無しさん** · 2006/04/18(火) 21:50:59

http://www.youtube.com/watch?v=rlLMoQhMGnk&search=Cyborg%20%20Kuro

**メカ名無しさん** · 2006/04/20(木) 07:57:46

すごいロボットの定義によると思うが。

人の動きを完璧に模倣したりするようなロボットを
すごいと思うのが普通の人間。

人手でやっていたらものすごく時間がかかっていたことを
自律的にロボットができるようになることをすごいと思うのが
真の技術者のあるべき姿かと。

その意味で真にすごいロボットは現在では自動販売機だと思う漏れ。

**メカ名無しさん** · 2006/04/21(金) 12:08:12

産業用機械が人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage
○通貨廃止に必要なプログラム・技術資料等の配布サイト
http://tuuka-haisi.hp.infoseek.co.jp/

**メカ名無しさん** · 2006/05/24(水) 20:38:42

ホンダ<7267.T>は２４日、ヒトの脳の状態を分析しヒトの動作と連動してロボットを操作する技術を開発したと発表
した。５―１０年での実用化を目指す。

　ＭＲＩ（磁気共鳴画像法）を用いて、ヒトが一定の動作をするときの脳の血流の変化を分析し、その情報をロボット
に伝達することで操作が可能になる。グー、チョキ、パーをする被験者の脳を調べて、ロボットに同じ動作を連動さ
せる実験では、正答率が８５％だったという。各種のパターンを解析すれば、あらゆる動作の情報が抽出できるとい
う。昨年から、国際電気通信基礎技術研究所（京都府）と共同で開発に取り組んできた。

　同社のロボット「アシモ」に搭載して、看護や介護、家事などの現場で活用する計画。５―１０年での実用化を目
指す。きょう会見した、ホンダ・リサーチ・インスティテュート・ジャパン（ＨＲＩ）の川鍋智彦社長は「アシモの身体能力
は高いレベルに到達した。ヒトの生活空間で役に立つには脳の能力が必要になる」と語った。

　将来は、ＭＲＩではなく、キャップ状のセンサーで脳磁場や脳波を取り出す研究を進めることで、端末を小型化する。
自動車への応用も視野にいれているが「具体的な計画は検討している段階」（川鍋社長）とした。

ソース:ロイター
http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2006-05-24T150436Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-214542-1.xml

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 2006/09/13(水) 23:21:28

ｽﾚﾀｲが“ドスコイロボット”に見えたorz
　

**メカ名無しさん** · 2009/01/16(金) 14:13:24

>>93
はいって何だよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。
本当に今なら出来んのかよ。
口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れお前。

**メカ名無しさん** · 2009/03/22(日) 16:17:35

あぽーんって
こんなネタスレにどんな機密情報書いちゃったんだ？