日本のロボット技術って軍事に使えるようになる？！

**メカ名無しさん** · 03/03/21 10:40

個人的に日本のロボット技術に期待大で
私は軍事力として使えるほどに、発展すると考えてます。

そして、世界を逆に脅せる存在になるようになると
思ってるんだけど、妄想激しいでしょうか？
それぐらいの技術力あると思うんだけど・・・

マジレスお願いします。

**メカ名無しさん** · 03/03/21 10:47

MSに乗りたい
とても乗りたい

**メカ名無しさん** · 03/03/21 10:49

可能だろうけどそれやったら今の北朝鮮のようにまわりの国から避難されるかも
（あ、脅かしたら　ってことね）
ただ僕は屋って欲しいと思う（ロボットの実用化）
どこだかの車メーカーも人型作ったわけだし。

**メカ名無しさん** · 03/03/21 11:14

>>2
ＭＳって本当に実現できそうな勢いがあると思う・・・

>>3
非難されても、今みたいにアメリカのいいなりで生き続ける
よりずっといいと思うんですわ。逆にアメリカ脅して黙らせる
ぐらいの力が欲しいっていうか必要じゃない？

**メカ名無しさん** · 03/03/21 11:25

日本は戦力を持っちゃ駄目だろ？

**最弱ロボ** · 03/03/21 11:44

日本が持っていいのは自衛力（SelfDefenseForce）です。
でも以下の武装が自衛力として有り余ってるのも事実です。
他の国から見れば軍事力に見えても仕方ないよね。
ttp://www.special-warfare.net/data_base/102_military_unit/002_military_world/japan_01.html

まあ逆を返せば
MSも自衛の為の武装と言えばOKってことなんだろうけど

　

1 · 03/03/21 12:17

>>5
確かに（自衛力ではない）戦力を持っちゃだめだと今は思う
んだけど、それは今そう決められてるからだと思んですよ。

その決めているのに勝てるだけの力（ＭＳなど）があれば
守らなくてもよくなると思うから・・・

#む、まさしくアメリカと同じになってる(^^;;

>>6
これは武力的に結構ある方なん？すごそうだけど。。

将来的にここに
犬型決戦兵器：AIBO-X 10 units
人型決戦兵器：ASIMO-X 100 units
　　　　　　　MS 100 units
EVA-X 3 units

とか入ればおもそうで候。

#アフターヌーンっていう雑誌で、要塞学園っていう漫画
#あったと思うけど、一つの核兵器より、一人の強力な
#兵士の方が使えると書いてあったような。。。

**メカ名無しさん** · 03/03/21 13:23

作る技術はいっぱい持ってるけど、
何を作れば、戦場で"使える"兵器になるのかが
日本人には全く解からないのでは・・・。

**メカ名無しさん** · 03/03/21 14:01

もー出来あがってます。
http://ime.nu/cgi.2chan.net/up2/src/f0263.jpg

**メカ名無しさん** · 03/03/21 14:09

>>9
ガﾝ○ムｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(｀ )ｧ━(Д｀)ﾊｧ━(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ━!!!!

**メカ名無しさん** · 03/03/21 14:48

反日が世論操作して、出撃命令ださせませんが何か？

軍用作る前に、法律と反日をどうにかしないとな。

1 · 03/03/21 21:45

>>8
いや、単純に金属反応や生命反応するのを破壊するっていう
命令と方法だけあたえた兵器でいいくない？

>>11
まずは大量破壊兵器でそいつらから・・・（　´_ゝ`）ﾆﾔﾘ

**メカ名無しさん** · 03/03/21 21:48

禿ｹﾞﾛ!!(＝禿同→禿郎→禿ｹﾞﾛ)

**メカ名無しさん** · 03/03/21 21:59

基本的に。

”人を殺す”のが戦争ではなくて、目的や目標があって
”それを制圧する”のが戦争だから。
それを阻む抵抗を排除する過程で双方の人が死ぬ。

抵抗しない民間人も、制圧すべき目標も破壊するよーなのは
『大量無差別破壊兵器』つうんだが。

・・・今回の戦争で問題にされてんのはなによ？

まず、中学卒業からだ。藻前は。

1 · 03/03/21 22:09

>>14
正しい。猛省しる。

目的や目標か・・・俺の単純な脳では
自国の国際間における発言権を得たいからかな。

なんで得たいかというと、相手にいいように自分の国を
操作されていると感じるから。

#なんか漠然としてるな・・・

**メカ名無しさん** · 03/03/22 00:02

>>12
「生命反応」って何だよ

３ · 03/03/22 00:03

>>4
たしかにアメリカの言いなりはヤダね。
とりあえず方を並べられるくらいの力は手に入れたい。
ついでにいっちゃうと自衛隊にそれが採用されるようなことがあったら絶対に
志願しそう。

**メカ名無しさん** · 03/03/22 00:19

>>16
体温や心音、微弱電流。

戦闘時にはサーモグラフや、超高性能電流計や
お医者さんが使ってるアレを敵兵にあてて、
生命反応をキャッチするんだ。

**メカ名無しさん** · 03/03/22 00:22

MSはいいや
レイバーでいい

**メカ名無しさん** · 03/03/22 00:43

･･･軍事板か自衛隊板で同じような質問を投げかけてみたことがある。
結論からいえば「実現されない」とのこと
2足歩行はロープなどのトラップに弱いとのことだ。
せいぜい４足歩行のロボットを運用できればマシらしい。

俺は悲しい事だとは思うけどいずれロボットも技術がＵＰすれば
兵器として使われることになるでしょうね。

**メカ名無しさん** · 03/03/22 02:26

ロボットに足がついてる必要もあるまい。
例えキャタピラででも自動で指定した位置まで複雑な順路を辿って移動して
爆発する自走爆弾もある意味ロボットだし。

**メカ名無しさん** · 03/03/22 02:28

なんでおまえらロボット技術とかいいながら巨大人型ロボ限定の話になってるのさ

ロボット技術を応用した自動戦車とか
ロボット技術を応用した無人飛行機とか
ロボット技術を応用した自動砲台とか

いくらでもあるだろ？

**メカ名無しさん** · 03/03/22 02:46

>>18
心音は銃弾飛び交う戦場では察知できないだろうし(ノイズが多い)
体温では人方の熱源体を作れば誤魔化せてしまう。
微弱電流は良く知らんから何とも言えない。

少なくともこれらでは敵味方民間人は判別でき無さそうだし
そもそも検索中に自分が壊されるだろう･･･。

やっぱりもしそれでも人型兵器が使うとしたら、
操作を人間が行うようなレイバータイプが使われるだろうな。
キャタピラで二人乗りかもしれんが。

>>21-22
激しく同意。
極端な話ただの拳銃もロボットと言える。

**メカ名無しさん** · 03/03/22 02:58

>>23
さすがに自動化されてないものはロボットとは言わんな。　
人の手を離れて動く物か、せめて直結機械式でない操縦系を持った大型兵器くらいでないと。

23 · 03/03/22 05:55

>>24
そんなこと言ったらASIMOはロボットじゃ無くなってしまいますよ･･･。

ASIMOの「歩く」や「握手する」のような動作は、
人間の操作で動いてるんですから。
つまりASIMOは姿勢制御のように絶対必要(？)なもの意外は、
操縦者の意思によって動いてるんです。

それと同じで、銃は使用者が「何かを破壊する」という行為の簡略化を目的に存在しているのであって、
銃自体が意思を持っているわけじゃない。
破壊するのは使用者の「引き金を引く」という行為と、
「破壊したい」と言う欲求･･･つまり「使用者の意思」とも言えます。

つまり、目的とその過程の長さが違うだけで
本質的には相違ない。

つまり、
ASIMO＝Robot
と言う前提が成り立つ時、
ASIMO＝Gun
上記の理由でこれが成り立つとすると、
Robot＝Gun
と言える
っと考えたのです。

長く書きましたけど、
「極端な話」なので気にするな･･･と言いたいわけです。

**メカ名無しさん** · 03/03/22 07:47

それだと極端な話ハサミもロボットだね。

拳銃は人の手から離れたら弾は出ないが、ASIMOはあらかじめプログラムしておけば
人が操縦しなくても動く事が出来る。

ロボットの定義の話はこっちで。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/robot/1047632882/

1 · 03/03/22 08:57

>>20
今のロボット技術は軍事的兵器に利用することは考えにくいのか・・・

じゃぁ
軍事的兵器に利用しないで、他国を油断させて弱らせるための
おとり的兵器にかえていけばいいのかな？

俺が思うシナリオはこう。

１．癒し系ロボットをはじめ、生活を支えるロボット、仕事を
　手伝うロボットといったようなロボットをまず大量生産する。
　　　　　　　　　　　　↓
２．その次に他国に大量販売。人間のほとんどの作業の大半を
　担うことができ、大幅な需要となる。人気上昇、販売良好。
　いわゆる、現在のコンピュータがほぼロボットに総入れ替え。
　　　　　　　　　　　　↓
３．全世界で一般的にロボットが利用されて、人間の基礎能力
　が低下し、身体的＆精神的に息抜きされた状態になる。
　　　　　　　　　　　　↓
４．その状態になれば、他国の制圧はロボットによりしやすく
　なる？

今の日本はナメリカにロボットじゃなくて、文化的にこういう風に
やられたんじゃないかな。

**メカ名無しさん** · 03/03/22 12:41

>27
「ロボット技術」の定義が偏りすぎなのを自覚汁
最近の戦車や航空機にはロボット工学からスピンオフした技術が
山ほど使われてる

**メカ名無しさん** · 03/03/22 15:26

まあ、「ロボット＝ガンダムやアトム」なお子様はこの板に来なくていいよ。

**メカ名無しさん** · 03/03/22 15:36

>>27
「今のロボット技術」でそのシナリオを遂行することが可能なのか？
結局そのシナリオも「今のロボット技術」では無理。ってことにならんか？

**メカ名無しさん** · 03/03/22 15:45

ネタだろ。
ロボットが普及した程度で軍隊まで骨抜きなんて妄想にも程がある。

1 · 03/03/22 22:37

>>27
うぬ、自覚した。確かに俺は29の言うような定義しかできてない
お子様だ。。。定義をもっと考えてみる＆板見直しまする。

ところでロボット工学からスピンオフした技術って
例えば関節駆動の部分とか知識情報処理の部分とかが軍事兵器に
つかわれてるのかな？

具体的なものがみたい・・

>>31
そうかなぁ～、多少妄想ぐせあるけども（　´_ゝ`）

確かに軍隊は特別に鍛えられているから息抜きできないとしても
国民全体の知力、体力、精神力が下がると思うので、多少効果
あるとおもうんだけど。

**メカ名無しさん** · 03/03/22 22:48

例え国民の能力が下がったとしても、軍隊にロボットが導入されれば
軍事力は上がるだろう。
それと、国民全体の能力と軍人の能力は必ずしも比例しない。

**メカ名無しさん** · 03/03/22 23:03

確か自衛隊がＨＯＮＤＡに打診したんだけど断られたんだよな

**メカ名無しさん** · 03/03/22 23:22

HONDAはローマ法王に許可もらいに行ったり、そこらへん慎重だからな。

**メカ名無しさん** · 03/03/22 23:26

>>35
なんで、ローマ法王になんで許可もらう必要あるの？

**メカ名無しさん** · 03/03/22 23:36

人が人の形をした人で無い物を作った時宗教的に批判されないように。
自衛隊のオファーを断ったのもロボットが人を襲う物というイメージで批判されるのを
避ける為だろう。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 03/03/23 00:04

>>37
へー、ＨＯＮＤＡすごいな。。そこまで考えてるのか。。
ロボットに対してそういうところからアプローチしてるって
ＨＯＮＤＡだけでない？

自衛隊のオファーも断ったって、すべて計算づくか。。

今はまだロボットのこと落ち着いて見てられる存在だし
人を襲うイメージもそういやないよね。

**メカ名無しさん** · 03/03/23 03:08

人型にこだわるなら、むしろパワードスーツの方が現実性があるかも。
数ヶ月前のニュースで介護用パワードスーツの実演をしてたくらいだし。
ちなみに倍力機構は二倍との事でした。
女性の介護士が車椅子からベッドまで男性を軽がると運んでました。

**メカ名無しさん** · 03/03/23 03:30

パワードスーツは土木にもつかえるな。

**メカ名無しさん** · 03/03/29 18:28

ローマ法王？あんな糞じじいに許可もらいに行くのはやだな。

**メカ名無しさん** · 03/03/29 18:30

ASIMOにM16を持たせる

**メカ名無しさん** · 03/03/29 19:50

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

**メカ名無しさん** · 03/03/30 01:56

巨大なゴキブリのような足をもってこそこそがさがさと這い回る
扁平なロボットで、それが爆弾になっていて動き回る地雷として
ランダムにジグザグに動きながら、場合によっては背面の色と
保護色になって迷彩しながら、戦車に近づき、戦車の下部にもぐりこんで
ボカーンと破裂する、あるいは爆弾だけを底に置いて逃げさる
そういった、ロボット地雷ゴキブリを作れば、戦車部隊にとっては
脅威だろう。

米軍 · 03/03/30 23:59

市街戦で使える,民兵と一般市民の区別がつく戦闘用ロボットが欲しい
のですが。

**メカ名無しさん** · 03/03/31 00:17

ロボットは戦争に使っちゃダメだ～

**クルセイダー** · 03/03/31 00:59

でもロボットを自爆兵器として用いるとなるとやはりそうとうなコストが・・・

**メカ名無しさん** · 03/03/31 01:03

今のトマホークだって自爆ロボットみたいなもんだけどな。

**クルセイダー** · 03/03/31 01:11

僕はアトムみたいな人型の自分で考えて歩くロボットよりもパトレイバーの様な乗り物
としてのロボットのほうが好きです

**メカ名無しさん** · 03/03/31 01:13

実際、ガンダムみたいなロボットが出来るとすれば、何年後ぐらいなんですかね？

**メカ名無しさん** · 03/03/31 04:03

＞51
あんなでかいだけの役立たずはどこも付くらんだろ
作るとしたら1機で携帯対戦車ミサイルや対空ミサイルを運搬でき
建物内や洞窟にも進入可能な地上版プレデターみたいな奴かな。

**メカ名無しさん** · 03/03/31 04:49

こんちわ。漏れ昔は軍事板の二足歩行兵器スレにいたことがある香具師です。
ここでロボットの定義は話す必要はないですね？
では、早速ロボット兵器の話をば。（軍事板で書いたことと重複することが多いですが…）
＞４３
ＡＳＩＭＯよりＲ２－Ｄ２に持たせた方がまだいい。
バッテリー式の小型のヤツをたくさん集めて基地警備ロボットとかにできないかなぁ。
＞４９
トマホークは「自爆ロボットみたいな物」じゃなくて完璧に「自爆ロボット」です。
「指示された目標に向かって飛行する途中、レーダーに敵影が映ったので物陰に隠れてやり過ごす」なんて事もやります。
『自律判断によって命令を遂行する』のがロボットですし。
それに旧日本軍の「桜花」とかを考えると「パイロットの替わりに特攻する」と言う「人間の替わり」をやってるしね。
他にも軍用のロボットと言えば無人偵察機が有るね。
アレもある程度自律判断で情報収集をしてるし、「撃墜されるかも知れない」と言う危険を人間の替わりに受けるから極限作業用ロボットの要件も多少満たすかな？

ガンダムがロボットかどうかと言われるとちょっと怪しいけど、「基本動作はコンピューターがやっている」と言う台詞があったし、宇宙や海中なんかの「人間のいけないところ」で活動できるので、
今現在世にあるロボットと照らし合わせても「ロボット」と呼んでも良いかも知れない。
ただし「極限作業用ロボット」だけどね。
＞５１
何時できるかと言われると…宇宙世紀ぐらいに人類が宇宙に進出した時代の宇宙空間用の作業ポッドがプチモビみたいになるんじゃないかなぁ…
他は多分無理ぽ（汗）
＞５２
うん、それはいいかも。
漏れとしては「歩行よりも走行が基本のキャタピラ付き四本足」で「重機関銃とＲＰＧぐらいの装備」で「マニピュレーターで戸などを開けれて、かつ建物内に進入可能なサイズ」なやつが良いと思う。
「小銃に耐えられる装甲」も欲しいねぇ。
市街戦とかではかなりイイ感じだと思うけどなぁ。
ま、実用化に当たっての当面の問題は「どうやって敵を識別するか」だね。

**メカ名無しさん** · 03/03/31 05:51

攻機のフチコマみたいなのは役に立つかね→多足歩行型

53 · 03/03/31 09:16

>>54
フチコマ…いいねぇ、あれはいいものだ。アレは実在したら強いと思うよ。
でもアレ人乗せてるしなぁ…まあ、まともな人間じゃないが（ｗ
フチコマを実際作れるかっつーと難しいな、壁とか上れんといかんみたいだし。
作るなら遠隔操作もしくは自律行動にしたいけど、遠隔操作は乗っ取られる危険性があるし自律行動はＡＩの信頼性がネックだな。
人を乗せてる限りフチコマ自体はロボットと言うより、「ナビゲーション＆サポートロボットを積んだパワードスーツ」だからなぁ…

**メカ名無しさん** · 03/03/31 15:00

レイバーよりアーマードトルーパーの方が好きだな。
実戦よりバトリングを見てみたいな。

**メカ名無しさん** · 03/03/31 16:40

>54
歩行モノは役には立ちません。

**メカ名無しさん** · 03/03/31 17:39

戦車が有効な場所では歩行系は役に立たないが、
戦車が有効でない場所、例えば斜面が多い地形や
市街地あたりの遮蔽物が多い場所なんかでは
歩行系は割と有効な気がする。

53 · 03/03/31 21:16

＞５７
確かに銃撃戦をするとなると歩行型はかさが高くなりやすいので役に立ちにくいです。
でも、５８さんの言うように市街地なんかの遮蔽物の多い場所で、かつ作戦内容が「建物の破壊及び敵の掃討」でなく、「建物の占拠及び敵の捕縛」の場合はすごく役に立つと思う。
戦車は自分が走れるように道を作っていかないといけないけど、歩行型はそんな事しなくても良い。
まあ、歩行だけだとスピードが遅いし壊れやすいので、やっぱり車輪もしくはキャタピラ走行を併用して欲しい。
車輪走行＋歩行のフチコマなんてのは市街戦なら無敵だろうね。
でもそれって完璧にパワードスーツじゃないかなぁ…。

**メカ名無しさん** · 03/03/31 21:38

>59
戦車は自分が走れるように道を作っていかないといけないけど、歩行型はそんな事しなくても良い。

それって、おかしいよ。戦車だって、有効な走破性をもっているのだよ。
君は「道」を日常使わないのかい？断崖絶壁を登れるのかい？車輪よりも優れた「足」をもった君が
何で「車」を使うんだ？獣だって「獣道」を利用するんだよ。
歩行兵器が優れた部分なんて、全く無いぞ。

市街戦の場合、遮蔽物に身を隠す「大きさ」が問題であって、歩行型の有効性を示す話ではありません。

**メカ名無しさん** · 03/03/31 22:17

人間が車を使うのは、車の方が速いし疲れないからで、
山道等の車が入れない場所には仕方なく歩いていくわけだ。
それに、獣は車じゃないし、理想の歩行系の形でもある。

車があれば万事解決ということも無いし、足が万能ということも無い。
基本的に車と足とは相容れないもので、用途も全く別のものと考えるべきだろうな。

53 · 03/03/31 23:06

＞６０
悪い、ちょっと表現が悪かった。
でも俺は「歩行が有利」じゃなくて「歩行よりも走行が基本のキャタピラ付き四本足」がいいって＞５３で書いたぞ？
コレって「歩行もできる車」って事。
歩行だけが移動手段では有効な兵器にはなれなんと思う。

＞戦車は自分が走れるように道を作っていかないといけないけど、歩行型はそんな事しなくても良い。
ってのもやっぱり表現が悪かった。

例えて言ってみよう。
今のアメリカ軍の主力戦車はエイブラムス。
全長約１０ｍ、車体長約８ｍ、全幅約３，５ｍ、全高約３ｍ、重さ約５７ｔ、最高速度は路面で６５ｋｍ、路外で５０ｋｍ。
超壕幅は２，５ｍ強、超堤高は約１ｍ。
これに対し、仮想の多足歩行車両を用意する。（ここでは８本足にしておこう）
エイブラムスのキャタピラを全部取っ払って短い目の蜘蛛の足をつけた物を想像していただくと良いだろう。
この二台をテストしてみよう。

１：路面走行。
キャタピラの圧勝。当たり前だが足で６０ｋｍも出るわきゃない。言うように車輪でもついてればどうかしらんが。
２：不整地走行。
キャタピラの勝ち。接地圧が高い多脚では柔らかい地面だと足を取られてしまう。だが、岩だらけの砂漠などでは後の４の理由のように多脚の方が有利である。
３：耐久力テスト。
やっぱりキャタピラの圧勝。足つきは間接が弱く構造も複雑。しかも耐荷重量が低いので装甲が薄いだろう。
４：壁を越える。
データ通りなら１ｍまではキャタピラの方がスピードの面でも有効だろう。が、それより高くなってくると、足を高く上げられる多脚型の方が有効になる。
キャタピラに「自分を持ち上げる」と言う芸当はできない。（どこまで有効かは技術レベルによって変わるがコレは仮想の車なのでカンベン）
５：塹壕を越える。
やはり２，５ｍまではキャタピラが上。だが、やっぱりそれを越えると多脚の方が有利。「足を伸ばす」事ができるので超壕力は高いはずだ。
それに、溝自体に深さがあまりないならば、溝の底に足をつけて渡ることもできる。三次元で自重を支えられるのが足の最大の利点だ。
６：大粒の瓦礫の山を走らせる。
瓦礫が割と整っているならキャタピラの方が有利だろう。が、前方の瓦礫の下が大きな空洞であり、それが見た目で確認できない場合はどうだろう（言ってみれば落とし穴。下に地下鉄などが走っているゆるんだ道路なども入るだろう）。
キャタピラの場合その超壕力は「どこまで重心を地につけて身を乗り出せるか」なので、落とし穴になっていると解った時点で真っ逆様に穴に落ちてしまう。
多脚型の場合は一歩一歩に重量ををかけながら進んでいくため、落とし穴になっている所にさしかかると、足が１、２本落とし穴の上に乗って重さがかかった辺りでガクッと落とし穴が抜ける。前の足は支えを無くし、宙を泳ぐだろうが、残りの足で踏ん張れば落ちずに済む。
レスポンスの問題とか言われるかも知れないが、そんなこともできないようじゃ戦闘はできない。
なお、車体重量の殆どがかかってやっと抜けるような落とし穴の場合はどっちも落ちるだろう。それに関してはお手上げだ。

以上のように脚は「抜き足差し足できる」「足を伸ばせる」「足をあげれる」「複数の加重点で自重を支えられる」という点でキャタピラに勝利する。
（だからといって多脚が良いっ言うんじゃなくてどっちにも良いところがあるってだけだが）
歩行型にも良いところがあるって解ってもらえましたか？

でも、ぶっちゃけ戦車サイズだと市街戦じゃどっちもあんまり差はないんだがね（ｗ

**メカ名無しさん** · 03/03/31 23:26

＞キャタピラの圧勝。当たり前だが足で６０ｋｍも出るわきゃない。言うように車輪でもついてればどうかしらんが。
ダチョウは二脚ですが60kmぐらいはでるらしいです。資料によってはもっと速いとも書いてある。

**メカ名無しさん** · 03/03/31 23:42

>>63
ダチョウ型なら１は戦車に勝るかもしれんがその他では
戦車にも「仮想の多足歩行車両」にも劣る可能性が高い罠。

**メカ名無しさん** · 03/03/31 23:54

>>63のご苦労さまな長文は純粋に機械的な機動力の比較であって
戦場における機動力の比較じゃない
だから兵器として有用性を証明してるとは思えない罠

65 · 03/03/31 23:55

失礼、>>63じゃなくて>>62ですた

60 · 03/03/31 23:57

「キャタピラ・・・」の件すいませんでした。

ただ、歩行型の有効性は理解できません。歩行兵器にM-1と同等の戦闘力を求めた場合、
M-1よりサイズ・重量は増大するはず、何割増加するか想像ですが120㍉の衝撃を受け止める
「足」の強度・機構・装甲が＋するなら90ｔとかぐらいに増加しそうに思う。
重すぎて利点として挙げられている点は意味がないのでは？っていうか、
どうやって運ぶんでしょうか？
Ｍ-1だって、一応Ｃ－17で輸送出来るけど輸送すると機体寿命が短くなるから、通常は乗せない
そうだし、欠点にしかならないような気がする。
歩行兵器が2ｍ以下100㌔以下のサイズ・重量であれば、まだ考えられない事も無いとは思うけど。
使い道が無いから無理ぽいな。

53 · 03/04/01 00:34

>>67
うん、重くなる、それが問題。「重くなる」と言うよりも現在の戦車の５５ｔ強ってのは運用上の限界重量だから既に重量オーバー。
でも歩行型の良い所ってのは欲しいわけで。
使い道がないとか言われてる小型多脚車両（つまりフチコマ型）だが、作ってみれば戦闘用と言うよりは警察用に役だつと思う。
まあ、階段を上れるパワードスーツってカンジになるね。
戦車に歩行型の利点が欲しいんであれば、普通の戦車の両脇に二本ほど先端をクロー型にしたちょっと長い足をつけるのが良いと思う。（量産型ビグザムの足みたいなのを…分かりにくい）
普段道を走る限りではキャタピラで走る。壁を越えるなら腕立てのように起きあがったり、溝を越えるなら向こう側に手を渡して勢いで渡るなり底に手を着けて棒高跳びの要領で渡るなり。
穴に落ちかけた時は足で踏ん張ればいいし、前に邪魔な物（例えば放棄された軽戦車など）がある時は横に押すこともできる。（強度的にちょっと心配かな？）
つける足は二本だからさして重くはならんだろうし、５５ｔ強って言うボーダーラインは「その両足を作る技術がある」と言う当たりに頼って軽量化して貰いましょう（ｗ
無茶かもしれんが仮想の話だから無茶とか言われても困るなぁ。
大体現代の技術水準で歩行型の利点・不利点を語るモンじゃない。だって現代の技術じゃ作れないんだから。（言ってはいけない気がするが…）

つーかコレって軍事板でする話じゃないのか…？

**メカ名無しさん** · 03/04/01 00:38

軍事板では既に歩行兵器は論破されまくってるのでここで無問題

**5３→メカ名無しさん予定** · 03/04/01 00:55

＞６９
＞軍事板では既に歩行兵器は論破されまくってるのでここで無問題

そうだったのか。
いや、漏れが昔いた（まあ殆ど傍観してたが）軍事板のスレもここと似たようなタイトルのスレだったんだけど、漏れのいた時点では歩行機械は輸送用に使えるんじゃないかという話になってたんだがなぁ。
あそこは自分のロボットの定義を示さないで、ただ他人の意見を批判する奴がはびこってたもんだから漏れはエクソダスしたんだけど、そんなことになってたとは。

あ、そうだ。ロボット板らしい話。
みなさんのロボットの定義って何？
どの辺からただの機械・道具になりますか？
「ロボットの定義を語る」なら他にスレがありそうだけど、「自分の意見を語り合う」ならば「自分の考え方」を言う必要も有ろうて。

**メカ名無しさん** · 03/04/01 01:01

>>70
「ロボット」の定義とは
http://that.2ch.net/test/read.cgi/robot/1047632882/l50

**メカ名無しさん** · 03/04/01 01:08

＞７１
そうじゃなくて…「自分の考え方」を言うだけだよ。
議論しだしたら決着なんて付くはずないし。
＞７１が何を持ってそれをロボットと見なすかって事を聞かせてもらいたい。
個人的にも。

**メカ名無しさん** · 03/04/01 02:29

>>67大きさは現代なら数ｍ級で問題は特に無し。
現代の正確無比な新鋭ＭＢＴ用ＦＣＳ相手に被弾面積も糞も無い。
まぁ装甲車の殆ども兵員輸送車にエクソダスした時代ならではですが

**メカ名無しさん** · 03/04/01 05:38

>>73
「特に無し」という根拠を教えてほしい

**メカ名無しさん** · 03/04/01 09:06

程度の防弾性能を持った、身長2.5～3ｍくらいの人間型ロボット。
パワードスーツなんかと違って、人間の真似出来ないトリッキーで俊敏な動きをする。
ジャングルでは木の上から、砂漠では砂の中に長期間潜伏可能。
このロボットには対人兵器は効力がなく、歩兵の手持ちの対戦車兵器では動きが早くて対応出来ない。
対人機関銃を装備しているが、隠密行動が必要な場合は、その金属アームで敵兵を殴り引き千切る。
対戦車戦時には装備したミサイル、あるいは戦車にとりついての自爆攻撃。
ロボットの動きは戦車砲では動きを追えず、車載機銃程度では倒せない。
有効な対抗手段は、対空機関砲の水平射撃くらい。

60 · 03/04/01 09:44

＞73
ワザワザ発見されやすく造る馬鹿はいないと思う。

**メカ名無しさん** · 03/04/01 10:06

アーマードコアみたいなの作れ

**メカ名無しさん** · 03/04/01 10:08

なんというかな・・・「ロボットを使った戦術」も含めて考え
ないと単に「戦車がロボットだったら」とか「歩兵がロボット
だったら」とか>>75みたいに「ロボット＝スーパーニンジャ」。
で終わりなんだが・・・
>>73はここでのロボット兵器を「装甲車＋」ぐらいの歩兵軽支援
兵器としてとらえてるんだろうし、>>60はロボットをM１と
同程度のものとしてとらえてるんだろうかと。

**メカ名無しさん** · 03/04/01 10:09

>>75
「程度の」の前に入る言葉が何か教えてほしいところだ。

**メカ名無しさん** · 03/04/01 10:14

訂正。内容ちゃんと読んだらそれ以前の問題だった（ｗ
未来技術板にでも逝ってくれ。

74 · 03/04/01 10:26

>>73=75なのか？
ちがうよな？真面目に聞いた俺が馬鹿みたいじゃないか･･･

74 · 03/04/01 11:31

･･･違うようでつね･･･

**メカ名無しさん** · 03/04/01 13:49

>>76確かに正気では作る気も起きない兵器です
しかし考えの逝った技術者相手だと常識も覆される場合もありまふ。
ＷＷ２前のドイツでは左右非対称航空機が本当に製作されているので
肝心のＢｖ141の性能はライバル機の下ですが

**メカ名無しさん** · 03/04/01 14:31

>>83
>74にも答えてやれよ（ｗ

**メカ名無しさん** · 03/04/01 20:06

考えの逝った技術者が人型兵器みたいな陳腐な代物を開発するわきゃねーだろ

**メカ名無しさん** · 03/04/01 20:37

むしろ、考えの逝った為政者が欲しがる類の物だな、人型兵器は。

**メカ名無しさん** · 03/04/01 21:46

人間と同サイズで、普段は荷物担ぎ、交戦中はおとり、斥候用ってのは、需要ない？
兵士一人死んだら、遺族への補償とか結構かかるはず。歩兵を危険から遠ざける道具としてなら、
３千万くらいなら十分商品になると思うが。
もちろん戦車相手にけんか売ったりしない。せいぜいおとり役をやって、遊軍の火砲に貢献する程度。

**メカ名無しさん** · 03/04/01 21:50

スロ板の連投房が金貸してるという奴の
電番さらしました。
311と316です。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1049190639/l50

**メカ名無しさん** · 03/04/02 00:30

>>85
＞人型兵器みたいな陳腐な代物を開発するわきゃねーだろ
陳腐かどうかなど完璧に考えが逝っていると即座に無視してしまいますね。
フォンブラウンなぞは陳腐な月世界旅行を裏方で成功させて己の夢の呪縛から
逃れるのに何十年かかった事か

**メカ名無しさん** · 03/04/02 01:43

フォン＝ブラウンは冷徹な現実主義・利己主義者。
「・・・役に立つと思う」「・・・強いと思う」妄想・思いつき者と、同じに語るのは
どうかと？
両者を同列に扱う人の見識を疑う。

**メカ名無しさん** · 03/04/02 02:05

http://up.2chan.net/x/src/1049205881501.jpg
まあ、都市制圧用途としては有用かもね。

人型の話はこっちですれ
◆人型（ひとがた）兵器◆
http://that.2ch.net/test/read.cgi/robot/1047465370/

**メカ名無しさん** · 03/04/02 11:43

>>90己の夢以外は超一流だから問題が無いだけで根源は月への妄執なんだが
妄想の具現化に生涯を捧げて成功させたヤシは大概冷徹な現実主義・利己主義者ですよ。

**メカ名無しさん** · 03/04/02 11:49

日本がロボット最先端だと思っているところが幻想だよな。

なんだかんだいって、量産分野では、
韓国とか中国とかにさき越されるんじゃないの？

**メカ名無しさん** · 03/04/02 14:10

どうだろう
　中国だって、日本の回路パクってるだけだもんな
中国の有人宇宙船神舟だってソユーズのパクりだし（無関係のような）

先の先までわわからんが　日本もそうだったし。

**メカ名無しさん** · 03/04/02 21:26

ロボットは平和利用に限定すれ。兵器なんてダメだよ
とか逝ってみる

**メカ名無しさん** · 03/04/03 09:52

>>93
自分達で独自開発しようとすると先行者みたいのが
出来上がるだろうけどな（ｗ

03/04/04 00:27

>>93

また、言い逃げですか？
この２つの国には積み上げていくという考えはありません。
特に韓国。

**メカ名無しさん** · 03/04/04 00:49

>>93
朝鮮が相手になると思ってるのはチョンだけ

人形ロボットが必要とするのはまず人手不足
そして、危険を回避して人命保護する事
これで、中国も×

**メカ名無しさん** · 03/04/04 12:30

あの、ロボット大好きな女子ですが、95さんの言うとおりに、
兵器ロボットなんて開発してほしくないなぁって思います。
大好きなロボットに人殺しの道具にはなってほしくないです。
いざとなったら犯罪から人を守れる、くらいなら頼もしいんですけど、
破壊するためのロボットなんて夢のない、
そんなつまんないものは作らないでほしいです。
同じ技術でも使う人しだいといえばその通りなんですが、
だからこそ、能力のある人にはプライドをもって考えてほしい。
この中にはあたしなんかより知識も技術も持った男の人がいっぱいいるはずだから、
その力で女子供を傷つけるんじゃなくて、守ってくれたらと思います。
技術だけあって頭くるくるぱーで劣化ウラン弾とか作っちゃうような人にはならないでほしい。
理不尽な暴力から人を守るロボットのほうが、
きっとロボット兵器なんかより作るのが難しいと思うけど、
いつか実現するといいなって思います。
そういった信念や美学、理想を持ってる理系の男の人はかっこいいと思うし。

**メカ名無しさん** · 03/04/04 12:58

戦車にショベルカーみたいなアーム？付けたらどうかな？
あの、アームを器用につかって、トラックの荷台に乗ってるの
みて感動したことありまつｗ

**メカ名無しさん** · 03/04/04 13:13

>>100それは普通のショベルカーだと思うが・・・・・・
今でも先端部を換装すれば削岩作業とかもできるし

**ヒットラーのしっぽ** · 03/04/04 13:28

宇宙皇紀0073年にモブルスーツ第一号が完成します。

**メカ名無しさん** · 03/04/04 13:28

アームの操作がもっと簡単になって2本つけば結構使い道はありそうだが。

**メカ名無しさん** · 03/04/04 13:29

スターウォーズのクローン兵みたいなロボット戦闘集団は作れませんか？
ASIMOに小型ミサイル搭載して敵に向かって進みながら攻撃。

**メカ名無しさん** · 03/04/04 14:21

>>104今は電源以前に機動性も劣悪で使えるＡＩも無いから無理

**メカ名無しさん** · 03/04/04 20:32

>104
未来ではキッと造れます。しかしながら、未来の技術で造られた探知、指揮管制器機
はAIMOを瞬殺します。

**メカ名無しさん** · 03/04/04 20:51

ミサイルにASIMOの足をつけたほうが手っ取り早い

**メカ名無しさん** · 03/04/05 01:11

>>106探知、指揮管制機は自衛火器が付いてるかどうかさえ微妙だから攻撃できんぞ
でかい皿を載せた高価な飛行機がASIMOを攻撃する図が思い付かない。

**メカ名無しさん** · 03/04/06 23:40

とりあえず、
「日本のロボット技術は将来的に軍事に使えるレベルにはなるかも
しれないが、実際に使われる事はまずないだろう」ってことで。

**メカ名無しさん** · 03/04/07 00:14

「ロボット」は使われないかもしれないが、「技術」は使われると考える方が妥当かと。

**メカ名無しさん** · 03/04/07 17:26

ゴルゴ１３でロボットの中に人がのりこんだ最強兵器みたいな話があったな

**メカ名無しさん** · 03/04/07 22:47

人型も格好いいけど軍事用としては
ナノテクとロボット工学を駆使して
超微細（目に見えないのが理想だが、米粒ぐらい）で
知らない間に人体に入ったりできる暗殺マシーン
みたいなのはできないのですか？

**メカ名無しさん** · 03/04/07 22:54

>>112
そこまでいくと、バイオテクノロジーで生物兵器作った方が早い。

**メカ名無しさん** · 03/04/07 23:07

:::::::::::/　　　　　　　>>108ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;　

**メカ名無しさん** · 03/04/09 07:51

>>112
SFでは、行動をプログラムした蚊が最強ってネタがあったがな。
対象者を限定して病気にして行ける。
24時間365日、殺虫剤にまみれてるのは難しい。つうか死ぬ。

**メカ名無しさん** · 03/04/16 05:03

前スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/robot/1047465370/962

**メカ名無しさん** · 03/04/16 09:39

>>116
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ ,ォ　 ,ィ　 _,,.,... -''7
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ }/　|ヽ/　,!'"／　_,.-'"￣Z,-'Ｚ_
　　　　　　　　も　　　　　　ﾄy'､'､i　./　;'／／　　'´_,　/ _,.　'´／
　　　　　　いう　　　　　　ﾞ､　l　ﾄiヾ/ j'／／,.-'´／'"´　　,/-ｯ
　　　ほ　い出　　　　　　｀)､ﾞ｀､| :::| .|///／,／　／　／,　フ"
　ほら　よて　　　　　　　ヾﾐ i`````　　""'''　〃,　／／／
　ら　　　　　っ　　　　　　　｀､:|　　　　　　　　　　　〃／^ヽ
　　　　　　て　　　　　　i´:ﾚ'--､　　 ,.r一'''＼　'〃,K ,i/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､| ＿_｀　　＿＿　　〃' ,／
　　 ,.-r'´ゝ-､.　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　,r-ﾍ
　　入ヽヽ　ヽ　　　　　　　　　　|　　　　_　　　　　　/ﾞj　ﾞヽ.､_
// ヽヽ＼ヽ ,.ゝ､＿　　　　　,..-ﾍ.　　 .＿＿　　　　/ /　　　　｀`ヽ､_
l l. 　＼ヽ｀､　{ 　　　| 　 ,..-''´　　＼ └─┘　　／,/ 　　　　　　　　｀`ヽ､
l l　　　ヽ｀　　￣7　　)''´ 　　　　　＼＿＿,.／　/　　　　　　　　　　　　　＼
l l　　　　ヽ　　＿　　 /　　　　　　　　　　＼　ｒ-f''´　　　　　　　　　　　　　　　 l
l |　　 ,.-一'"´ 　ヽ､;'　　　　　　　　　　　　ﾞr'''"ﾞ､　　　　　　　　　　　　　　 |
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**メカ名無しさん** · 03/04/17 01:11

アメリカで計画中の攻撃型無人潜航艇（UUCV）なんてロボット兵器だと思うが。
潜水艦に搭載して目的地で切り離し、機雷の撤去や偵察をこなし、さらに魚雷
を発射して敵艦船を攻撃という自律行動型の無人機。
実際の配備は2050年頃だそうだ。

**山崎渉** · 03/04/17 08:46

（＾＾）

**メカ名無しさん** · 03/04/17 12:14

そこそこの性能さえあれば人型兵器だって使えるんだ。
人型である必要はないけど。

**メカ名無しさん** · 03/04/19 03:13

人型よりナノマシンに一票
>>113
確かに速いんだけど条約違反に。。。
ナノテク兵器なら条約をスルーできるから、
言い換えれば金持ちの国の生物化学兵器ってことで。

>>112
軍事って人を殺すのが目的ではないので、
相手を特定せずに殺す兵器として開発すると
条約で速攻禁止になるはず。
相手を特定する>>115みたいのであれば最良だけど、
それは戦争とか兵器のカテゴリに入るかどうか

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/19 03:24

１１７さん
ここきていい？

上だけだと意味が無いレスになるので・・・・
１２１さん
粉塵を撒き散らすのは条例違反では？

**121** · 03/04/19 03:36

ｺﾚ書き忘れ↓

ナノ兵器は、微細で何処にでも侵入でき、ふつう人には排除できないから
敵の武装を使用不能（電子機器のｼｮｰﾄや特定部品の腐食）にするタイプなら
国家間で規制されることも無いし、一番軍事行動に向いている。と思う

>>122
たしかに人の肺とかに入ったら人体に影響が出るって問題になるかも
でも条例って。。。（＾＾）

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/19 06:15

１２３さん
アレルギーとかもあったり（ナノマシンアレルギー？）
粉塵何たら条例・ディーゼル何ちゃら条例（法律疎いものですから）
食っちゃったらどうなるんですかね？

磁石に弱そうだなあと言ってみます

**メカ名無しさん** · 03/04/19 17:32

>>122 >>124
条約と条例の違いくらい勉強しとけよ...

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/19 19:27

１２５さん
言われたんで調べました

広域へのナノマシン兵器撒布は

器物破損（廃気・吸気につまる　食べ物・水など　民事かな？）
営業妨害（上記の例によって　商業法？）
威力営業妨害（直接的な手段によって行われているため）

なんか重要施設等破壊なんてのがあったような気がするが。
（破防法じゃなくて・・・）

暴行（下記の例によって）
障害（目・鼻・などの粘膜付着など　刑法二百四条）
殺人未遂（上記の被害を受けた人間に当てはまる　刑法二百三条）
殺人（特定人物のみ　刑法百九十九条）

さらに

廃棄物処理法（第二条の二）
通行妨害（吸気口につまる）

他にも色々ありそう（どういう認定を受けるのかによりそうですが）
条約には引っかからんようです。

**山崎渉** · 03/04/20 03:56

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**125** · 03/04/20 13:01

>>126
なるほど。121 は条約の話をしてて、122 で条例の話を
もちだしたのは、マジで条例の話がしたかったんすね。

でも、>>126 は条例じゃなくて法律じゃないっすか？
そんな細かいことはどうでもいい？

そもそも、兵器を日本の国内で合法的に使用することを
議論するのは、非常識だと思うすよ。

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/20 16:32

１２８さん
すんません何か誤読してたみたいだ。

近くにでっかいのあるんで

大　型　ク　レ　ー　ン　フ　ッ　ク　で　逝　っ　て　き　ま　す　。

（他の方はどうぞお続けください）

**メカ名無しさん** · 03/04/21 22:26

超小型の虫型暗殺ロボつくってほしー。
それでもってフセイン暗殺すれば、戦争もおきなかったし・・

**あぼーん** · NG

あぼーん

**mal** · 03/04/25 21:54

人型はやっぱだめですかねぇ

**メカ名無しさん** · 03/04/27 00:13

軍事と一言で言ってもその範囲はかなり広いから、
探せば人型に合った仕事も見付かるかも知れん。
ただし、大方の人間は軍事を戦闘行為でしか考えてないから、
その範疇では使い道はあんまり無い。

**メカ名無しさん** · 03/04/30 21:31

戦争が技術を発展させる…

**メカ名無しさん** · 03/05/02 22:44

>>132
そもそも人間の体型って戦闘向きじゃないからねぇ。
機動力やバランスなら四足や六足の方が遥かに有利なんで、
わざわざ手間暇金かけて二足歩行兵器を作る理由がない。

**メカ名無しさん** · 03/05/03 00:25

民生品としてのﾋｭｰﾏﾉｲﾄﾞﾛﾎﾞｯﾄが普及するようになったら
敵の軍服を着せて敵地に潜入して映像情報なんかを収集できないかな？

**メカ名無しさん** · 03/05/03 01:46

結局クローン軍に負けるので必要無し＞ドロイド軍

**メカ名無しさん** · 03/05/03 09:40

>>137
その通りすね。クローン人間なんて１体 10万円もあれば簡単に出来てしまうだろうし
養育コストなんかタダみたいなものだ。ジェット機からの投下も容易で、
活動しない間は補給なんてものはまずは要らなくなる。

それに引きかえ遠隔操作ロボなんて実用化されるのは何年先の事やら・・・
出来たとしてもそんな物を危険な任務で使い捨てにするなんて世論がねぇ・・・

**メカ名無しさん** · 03/05/03 10:59

>その通りすね。クローン人間なんて１体 10万円もあれば簡単に出来てしまうだろうし
>養育コストなんかタダみたいなものだ。ジェット機からの投下も容易で、
>活動しない間は補給なんてものはまずは要らなくなる。

それほんとに人間か？

**メカ名無しさん** · 03/05/03 11:56

クローンを激しく勘違いしているような、、、

**メカ名無しさん** · 03/05/03 12:31

法律改正して、人権なんてものをなくしちゃったつぃたら、
クローンやロボットを使う以前に、人間を使い捨て兵器にできますね。
そっちのほうがてっとりばやそう。

実際、このあいだの戦争での、軍隊の指揮系統なんてそんなものなんでしょ？
戦争で人権考慮はないからな。
戦場での日常の選択肢の最優先事項が
「相手を殺しちゃっていいです」
という、うちらからすると非日常的な行為なので。
敵を大勢殺して誉められる世界ですから。

まぁ、自分も死んでも誰もなんとも思わないだろうけれど。
自分がもしも戦争なんかに行くことになったとしても、
敵がロボット兵器、なんてことにはならないで欲しいですね。

**メカ名無しさん** · 03/05/03 13:26

ネタなんだかデムパなんだかその両方なんだか・・・

**メカ名無しさん** · 03/05/03 14:50

1はガンダムみたいなのが、できるか知りたいんだろ？

**メカ名無しさん** · 03/05/03 15:48

>>143
あんなものできたら戦争も変わるな。

**メカ名無しさん** · 03/05/03 18:12

素敵な粉のない所でガンダムか・・・
しかし種ガンって面白いのかね？

**メカ名無しさん** · 03/05/03 18:13

とりあえずここはﾃﾞﾑﾊﾟのハニーポットか

**あぼーん** · NG

あぼーん

**sage** · 03/05/19 23:10

ふと気になったんだが、二足歩行も四足歩行も機動力に関しては同じだぞ。
正確には消費エネルギー量が同じなんだが。
バランスの問題は、単に現時点でのバランサーの性能がつかえねーだけだと思うし、
歩行形態の差は決定的な要因じゃないんじゃないかな？

#机や椅子など身近な例で見れば、4本足のほうが安定していると思い込むのはわかる
#けど、自然界の生物では二足歩行は珍しくないことを思い出して欲しい

**メカ名無しさん** · 03/05/19 23:11

すまそ、あげちまった…

**メカ名無しさん** · 03/05/20 00:38

>>148
人間の歩行のエネルギー効率てーもんがアル
人間は大きく足を上げなきゃ為らんし走る時は体ごと持ち上げて（軽くジャンプ）しなきゃならん
カンガルーやペンギンは二足だけどそこそこ効率がいいそうだ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 03/05/20 09:13

>>150
カンガルーは効率を追求して、四足から二足になったらしいからね。
普通の人間の歩き方、走り方は効率優先じゃなさすぎなんだろう。
んでも、Qちゃんの走り方は上下動も少なく、比較的効率的らしいが。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 03/05/20 19:00

＞152
ダチョウはどうなんだろう飛ぶという圧倒的アドバンテージ
を捨ててまで走ることを追求したわけだが

**メカ名無しさん** · 03/05/20 21:21

ダチョウって何食って生きてるんだろう？

**メカ名無しさん** · 03/05/20 21:24

今は建築物も地面からちょっと生やす程度のビルくらいしかないからいいけど
2250年にはメガストラクチャーが都市を埋め尽くすようになる。
そんなところでは当然キャタピラやタイヤなんて使えないから歩行型に出番が回る

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 03/05/21 02:12

>>155
ドッグフード
ダチョウ園ではそうだった

**山崎渉** · 03/05/21 21:44

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

**山崎渉** · 03/05/21 23:26

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

**山崎渉** · 03/05/28 14:22

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

**メカ名無しさん** · 03/05/30 23:38

>>156
チェチェン紛争でその可能性はなくなってる。つか中に入って制圧する気か？

**メカ名無しさん** · 03/05/31 18:48

制圧される中の人も大変だな

**メカ名無しさん** · 03/06/19 08:02

ガンダムに出て来るライオン型のようなロボットなら山岳地帯やジャングル
などで活躍できますか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 03/06/19 19:14

敵を認識して、自走する爆弾ロケット型ロボットが強いと思います。

**メカ名無しさん** · 03/06/19 23:57

>164
ガンダムにライオン型ロボットなんか出てこない

>167
自走するより空飛ぶほうがいいよ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 03/06/20 06:54

最近のガンダムシードにはおるで
ゾイドにそっくり

**メカ名無しさん** · 03/06/20 08:34

>168最近のガンダム
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1056065199320.jpg

**メカ名無しさん** · 03/06/20 11:39

>>156
未来技術板行きの発想だな。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 03/06/20 13:46

ロボット技術は人型や獣型で無いだけで、
既にずいぶん昔から軍事に応用されている訳だが？

**sage** · 03/06/20 15:48

sage

**メカ名無しさん** · 03/06/20 18:35

アメリカのロボット技術は世界の脅威になりそうですが
日本のロボット技術はどう考えても役に立ちそうにありません。

**メカ名無しさん** · 03/06/20 21:39

日米より中国げふんげふん

自律型機械と言う意味のロボットじゃなく、人・獣型機械と言う意味のロボットなのか？
このスレの話題は。
実戦で使うのに、手足なんかの、間接が沢山ある機械なんぞ、滅多に使わんと思うが。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**山崎渉** · 03/07/12 12:16

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**山崎渉** · 03/07/15 12:43

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · 03/08/02 03:01

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

**メカ名無しさん** · 03/08/02 19:13

＞個人的に日本のロボット技術に期待大で
＞私は軍事力として使えるほどに、発展すると考えてます。
＞そして、世界を逆に脅せる存在になるようになると
＞思ってるんだけど、妄想激しいでしょうか？

アメリカの戦争の仕方を見ていると、ロボット云々の次元ではないでしょ。
人口衛星で観察し、緯度経度で狙いを定めた場所に正確にミサイルを打ち込む。
カメラを付けた遠隔操作可能な移動車を市街地を走らせて状況を把握する、
ＰＤＡとＧＰＳを組み合わせてリアルタイムで自分のいる位置を地図で確認出来る等々
戦争する事なんて考えないで、アメリカと仲良くしてた方が得策でしょ。

ロボットが人間並みの戦闘能力を持つようになったらコスト的には人件費より安いかも
でも人口知能を持たない限り遠隔操作しないといけないけど、人間の実践並に動かそうとしたら
相当難しいな。視覚・聴覚・触感は必要でモバイルスーツでも着て戦闘するのか。

二足歩行＋手が使えるのは、階段を上るとか塀をよじ登るとかには四速歩行より有利だな。
走るときは四足に変形すると言う方法もあるけど。。。
長距離移動は、今まで通り空母・ヘリコプター・装甲車で良い訳だし。

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**山崎渉** · 03/08/15 18:05

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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**軍板厨房** · 03/08/23 18:22

さんざん既出な意見だと思うがあえて書きます。
上の方でも書かれているが、軍事的にガンダム級の大型ロボットは全然役に立ちません。
兵器というのは突き詰めれば小型であればいいほどいいわけです(もちろん戦場での生存性
や防御能力、攻撃能力を考えるに単純に小型化できるわけではない)
しかるにMSのような大型の兵器はその大きさゆえに対抗火力の集中的攻撃を受けるのは
明白であり、それらの攻撃を跳ね返すため装甲を厚くすれば機動性は低下しさらに二足歩行
の複雑な機構に負荷が加わる等の悪循環に見舞われます。
もし二足歩行兵器の可能性が近い将来あり得るならばそれはボトムズのスコープドックのような
小型の機体、またはエイリアンに出てきたような、パワーローダー等のものが一番有力でしょう。
ロボット兵器は戦車の代替物として出現することはまずなく、ありえるとすれば強化された歩兵
としての立場でしか出現しないものと考えられます。

**メカ名無しさん** · 03/08/23 21:58

>>191
自動化された戦車はありえないんですか？

**メカ名無しさん** · 03/08/24 10:28

チハ車を自動化してくれ。たしかあれって元々牽引車だが、豆戦車としての性能もよかったんだよな？
おもに牽引、簡単な工作作業を担当。多少ながら武装つき。理想的だ。

03/08/24 12:14

やはりイラクでも大活躍したトマホーク、プレディターあたりが現在の軍事用ロボット
の代表ですね。最近ではiRobot社のPackBotみたいなのも出てきているようで。
ttp://www.packbot.com/
この手の地上走行車の自律走行化が次世代軍事ロボットの研究テーマの一つのようです。
他の方の指摘のように日本のロボット技術は今のところ(幸いにも)軍事用にはあまり
有用ではないようで。

**軍板厨房** · 03/08/24 14:39

すいません、191は何か勘違いさせる書き方でしたね。
191で書いた例は人型のロボット兵器の実用度について書いたものです。
人型以外のロボット兵器ならばその実用度は人型ロボット兵器の実現度よりはるかに高い
でしょう。例えばアメリカで使用されている、プレデターなどの無人偵察機にAIを搭載、これを
もって哨戒、偵察任務につかせることは現在から遠くない未来でも十分日本の技術でつかえる
ようになると思います。また小型の昆虫型ロボットにカメラを搭載し、前線偵察を行ったり、ある
いは自爆装置を搭載し、要人の暗殺任務や車両の爆破任務にも使えるようなロボット兵器な
ども考えられるでしょう。しかしそうしたロボット兵器が増えても、やはり最後には人間の判断
力が必要になります。ですからロボット兵器だけの軍隊というのはありえません。ロボットは
確かに有用な技術ですが、自分で「考える」という能力がまだまだ未成熟です。最終的には
人間が介在してこそその能力を発揮できる存在なのです。

**メカ名無しさん** · 03/08/24 15:03

>>1
厨房？

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**メカ名無しさん** · 03/08/24 17:44

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

**メカ名無しさん** · 03/08/24 20:05

実用的な人型兵器として戦闘用に改良培養されたPS（パーフェクト　ソルジャー）のような物と化学的生物的な汚染防護服を着せて戦場に投入すればよかろう。
人型兵器に関して人権とか人道とかいう話は一切なしということで・・・

**たんぽん君** · 03/08/25 01:31

ロボット技術が軍事に利用できるようなことに
なれば戦争の規模が拡大し死人も増えそうだ

ロボット技術は平和なことに使った方がいい