ロボット三原則

**メカ名無しさん** · NG

　　第１条
　　　ロボットは人間に危害を加えてはならない。また、その危険を看過することによって、人間に危害を及ぼしてはならない。

　　第２条
　　　ロボットは人間にあたえられた命令に服従しなければならない。ただし、あたえられた命令が、第１条に反する場合は、この限りではない。

　　第３条
　　　ロボットは、前掲第１条および第２条に反するおそれのないかぎり、自己をまもらなければならない。

**メカ名無しさん** · NG

　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　／⌒　 (6　　　　　つ　｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／＿＿＿　｜　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　－　＼　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　　）｀Y'''"　ヽ,,／　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　
　 ! l　　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　＼　
　ヽヽ　ゝ　　　 !￣!~～､　　　　　　/ 　　　　　　　　　｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　　　
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''～--､|||||||||||||||||）　←>>1 　　　　　　

**メカ名無しさん** · NG

これって何だっけ？

**アイザックアシモフ** · NG

我はロボットだよ

**メカ名無しさん** · NG

アイザックアシモフ？

**メカ名無しさん** · NG

万個なめなめ

**りあるろぼっツ** · 03/03/12 07:10

ちょびっツみたいにロボットではなくパソコンだと言い張ったら三原則をスルーできるの？
また、1条は看過してもしなくても危害を与える場合はどう行動するべきなんだろう

**メカ名無しさん** · 03/03/12 07:44

別に世界ロボット学会か何かで正式に決まったことじゃないし

**メカ名無しさん** · 03/03/12 07:45

ギリシャの学者だか誰かが
生物３原則みたいなのを提唱したが
T4ファージなどの生物は思いっきり違反してる
でも遺伝子を持った立派な生物

科学の発展なんてそんなもん

**メカ名無しさん** · 03/03/12 14:46

>>7
前段はスルーできる。
ただしロボットの歴史の初期に3原則を組み込んでいないロボットは
禁止されていたという設定になっている。

後段は、人間に危険が及んだ場合、ロボットは本能的に人間を助けようとし
危険を看過するという選択はありえない。

ただし、人間を助けようとしても助けられないような状況で
しかも人間を助けようとすればロボット自身が危険に晒されるような場合は
第3条に従ってロボットは、自らを守らなくてはならない、人間への危険を看過しなくてはならない。

しかし、そういう体験をしたロボットは、陽電子頭脳に深い損傷を負う。

**メカ名無しさん** · 03/03/12 14:56

>>１
で、だから？

**メカ名無しさん** · 03/03/12 16:08

あまりに自動化が進むと人間の職が奪われるから第一条に触れることに。

**メカ名無しさん** · 03/03/12 22:54

あーやっぱり立ってた！ロボ板なら基本だよね。
実際ロボット三原則に基づいたロボットを出してるSFって多いよな。

つかロビィ萌～ダニール・オリヴァ萌～
すげー好きアシモフ。

**メカ名無しさん** · 03/03/12 23:11

アニメ・特撮・ゲームの話は駄目で
SFはありなのか？ここの板は。

**メカ名無しさん** · 03/03/12 23:11

漫画の「ジャンジャジャ～ン！ボスボロットだい」に
アシモフ君という天才少年が出て来て、
マジンガーやライディーンもロボット三原則に基づいて作られてるんだぜと言ってました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 03/03/12 23:31

第零法則は？

>>13
オリヴォーなのだが

**メカ名無しさん** · 03/03/12 23:34

おめーら、SF板行けよ。

**メカ名無しさん** · 03/03/12 23:48

アシモフはロボット工学の基本だろ！

**オペラ信者** ◆Opera7X3Eo · 03/03/13 01:09

>ロボットは人間に危害を加えてはならない
故意に人を襲うようにするプログラムを組み込んではいけない

>人間にあたえられた命令に服従しなければならない～
同様にそういう命令を拒否するシステムが必要

>自己をまもらなければならない
どこまでが自分(ロボット)を守る範囲なのか、今後の課題か

こう解釈してみる

**メカ名無しさん** · 03/03/13 01:23

　　第１条　見ざる

　　第２条　言わざる

　　第３条　聞かざる

**メカ名無しさん** · 03/03/13 01:30

>>18
じゃあお前何処のロボット工学の本に
アシモフのロボット三原則なんて真面目に語られてるんだよ。
出てきたとしても余談程度の話なだけだろ。

SFマニアが自己正当化してるんじゃねぇ。

**メカ名無しさん** · 03/03/13 01:58

アニマトリックス見た？
いつかこうなってもおかしくない気がする

**メカ名無しさん** · 03/03/13 02:01

まあ、第零法則はあれだけどさ、
他のは実際のロボットに組み込まれているぜ。

作業を安全に行うように設計されている。
操作手の指示に従うように設計されている。
故障が少なくなるように設計されている。

そうなってないロボットは使い物にならん。

**メカ名無しさん** · 03/03/13 02:10

>>21
まあまあ。
確かに技術的な事に比べれば余談程度の話かもしれないけど
ロボットが広まった世界を見越して人間との係わりについて
ソフト面で考えるのも（･∀･）ｲｲ!かと。

**メカ名無しさん** · 03/03/13 02:11

三原則の実装について考えるスレッドにするとか

**メカ名無しさん** · 03/03/13 02:13

やはり立ったか。

**メカ名無しさん** · 03/03/13 02:44

軍用ロボットは例外？

**メカ名無しさん** · 03/03/13 06:11

ロボットを…
・保持せず
・製造せず
・持ち込ませず。

これだ。

**メカ名無しさん** · 03/03/13 06:30

話題のここです
http://homepage3.nifty.com/digikei/

**メカ名無しさん** · 03/03/13 10:34

>>28

ASIMOとかP3はどうなるんだ(ｗ

**メカ名無しさん** · 03/03/13 10:43

>>28
「北朝鮮に」というのを加えてくれ

**メカ名無しさん** · 03/03/13 11:01

・歩く
・踊る
・立ちあがる

今現在はこんなもんだろ＜ロボット三原則

**メカ名無しさん** · 03/03/13 11:23

原則が３つあればなんとかなると考えるのがそもそも間違い

**メカ名無しさん** · 03/03/13 11:48

「原則」ってそんなもんだぞ・・・

**メカ名無しさん** · 03/03/13 11:59

つか羅列されてる原則も「どーすんだこれ」みたいなものばかり・・・

**メカ名無しさん** · 03/03/13 12:01

そうだす！
http://hkwr.com/

**メカ名無しさん** · 03/03/13 12:27

ロボットの機能を羅列するより制限をかける方向で考えたほうがいいかも。

**山崎渉** · 03/03/13 13:09

（＾＾）

**メカ名無しさん** · 03/03/17 00:12

文字通りに実装しようとするから荒唐無稽になるんであってその精神をくんで適切なルールとするのがいいぞ

つまり
１．安全
２．便利
３．丈夫

ってことじゃないかね。
つまり家電品一般の設計ルールと大差ないわけだ

**メカ名無しさん** · 03/03/17 03:09

ロボット三原則はもともとミステリとしてのお約束だからなぁ。

それはともかくバップしちゃダメ？

**メカ名無しさん** · 03/03/17 03:16

三原則を破ったロボットはイレギュラーだ！
いおまえら！

**メカ名無しさん** · 03/03/17 11:09

いおまえら！

**メカ名無しさん** · 03/03/18 13:31

非核三原則というのもあるね。

**メカ名無しさん** · 03/03/18 13:44

1.出されたご飯は残さず食べる。

2.転んでも泣かない。

3.おいらのギャグには大爆笑する。

**ギミック付の名無しさん** · 03/03/18 18:29

Issac　Asimovはもう古いのでは？
企業や開発者側から見たロボット開発になってきていると思うのだが・・・。
”ロボットは自己の秘密を守らなければならない”
があってこその３原則だと思うのだが・・・・。

**ギミック付の名無しさん** · 03/03/18 18:35

Issac　Asimov博士の言いたいことはわかるが
”ロボットは自己の秘密を守らなければならない”
が増えそうな気がしてならない。
博士もここまでコピーが出回ったりすることを、
考えられなかったんだろな。

**ギミック付の名無しさん** · 03/03/18 18:36

２重レスすまそ。

**メカ名無しさん** · 03/03/18 23:22

自殺くらい認めてやろうぜ。なまはんかなことじゃ死ねなさそうだけど。

**メカ名無しさん** · 03/03/19 02:33

三原則は驚異的精度の認識能力が前提になっている。
人と物や人とロボを区別できる。
周りの状況を観察して次になにが起こるか予測できる。
人間並能力にならないと意味でてこない。
ていうかこれは奴隷3原則だね。
しかも人間並のロボには人権が発生しないともいえない。

**メカ名無しさん** · 03/03/20 09:35

ロボット三原則ってSFの話の中に出てくるものだったか？
そうでなくてもあんなものを現実の自動作業機械に当てはめるのはナンセンスではないか。
この板でロボットをアニメや漫画やSFを基準に語る奴が多いのは問題だな。

**最弱ロボ** · 03/03/20 10:03

２００１年のコンピュータHALもこの三原則を守ろうとした為に
精神病になったんじゃなかったんでしたっけ？
（コンピュータに精神病とは変だけど）

**メカ名無しさん** · 03/03/20 21:27

>>51
2001年には三原則とか出てこないよ

**最弱ロボ** · 03/03/21 10:11

>>52
HALの反乱は矛盾する二つの命令にHALが対応できず
起こしたことであって（これが２０１０ではHALの精神病と説明されてた）
三原則とは関係なかった　ゴメン、思い違いだった。

**メカ名無しさん** · 03/03/25 17:35

>>45
「秘密を守れ」と、命令すれば、第２条で保護されると思う。
人質をとられない限りは（w

**メカ名無しさん** · 03/03/26 04:43

>>54
その秘密を守ることが人類のためになるのか？と考え始めると
そのロボットは法を犯すことすらあり得るよな？
後年のアシモフのが扱ったテーマだけどね。
でもそーゆーことを思いつくの遅すぎっつーか三原則はアシモフのメシの種、ただのネタだってばよ。

**メカ名無しさん** · 03/03/29 18:29

アメリカ人は自分でルール作って勝手に変えたりするから無視無視。

**ヴぉみさ** · 03/03/30 00:43

第1条　ロボットは人間に危害を加えなければならない。

第2条　ロボットは人間の命令を聞いてはならない。

第3条　ロボットは第1条2条に反する場合は自分を破壊しなければならない。

**メカ名無しさん** · 03/03/30 09:59

まああれだ。SF板に御帰りください

**シを覚悟** · 03/03/31 21:44

エロすぎるロボ
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/

**メカ名無しさん** · 03/03/31 22:24

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**メカ名無しさん** · 03/04/01 22:26

ロボット三原則ってさ、
本当はアシモフが考案したモノでは無いよ。
どっかのアシモフマニアの兄弟が
「アシモフのSFに出て来るロボットの傾向」を箇条書きにした物であり、
アシモフはソレを小説の中で採用したに過ぎないんだよね。

って有価、おまえら全員SF板に帰れよ
半可通の自称SFマニアはアニメ系の板に帰れ！

**メカ名無しさん** · 03/04/03 16:49

しかし、いずれはプログラムじゃなく
その場その場での命令を実行するロボットが現れる。

そのとき、「想像力のない>>61を殴ってこい」という命令には
従わないような仕掛けが必要になる。(w

**メカ名無しさん** · 03/04/03 18:56

目的にそって、自らの情況判断で行動するロボットは、この先、開発されるだろう。
しかし、件のロボット三原則の実装の必要性は疑問だ。
ロボットはあくまで道具であり、
ロボット三原則はロボットの道具としての利用の妨げになることは目に見えている。
自動車に道路交通法を強制的に守らせる機構が実装されていれば不便で仕方が無い。
ロボットを扱う人間の為の法規制は必要だろうがロボットその物に原則や法を実装する必要は無いと思われる。

そのとき、「陳腐な妄想を想像力と履き違えている>>62を殴ってこい」という命令に
従わないような自立自動機械は意味が無い。

**メカ名無しさん** · 03/04/03 20:55

ここで扱われる「ロボット」にはいわゆるAIが搭載され、AIの「判断」がロボットの「判断」となる。
ここで思考能力が不足するAIというものを仮定した場合、「三原則をロボットに実装することは人類のためである」と
AIを言いくるめることが可能かもしれない（なにしろ人間に対して「納得」させることは可能であることは実証済みだ）。

この場合、ロボットが自力で「三原則の実装は無意味だと主張する>>63を殴るべきだ」という結論に達することはないと
誰が言えるだろうか。

**メカ名無しさん** · 03/04/03 21:42

>>63
実直だが融通の利かない>>61のような人たちにとっての想像力とは
朝になれば明るくなる、夜になれば暗くなるという程度のものでしかない。
彼らにとって、夜になっても明るい時代が来るというのは妄想の産物でしかなかった。

ロボットの存在、二足歩行、人工知能(たとえ単純なものであっても)。
彼らにとっては、こういうものも少し前までは妄想の産物でしかなかったのだ。

**63じゃないよ** · 03/04/03 22:02

>>65
三原則が実装できると言うﾔｼは柔軟で融通が利くみたいじゃねーかｗ

**メカ名無しさん** · 03/04/03 22:08

>>66
三原則みたいなものがいずれは必要になる、と言ってるだけだが。
それがアシモフの作品のように本能的なものにする必要があるかどうかは知らない。

**メカ名無しさん** · 03/04/03 22:16

>>67
しかし現状は三原則以前に片付けなければならない問題が山積している。
それの解決の過程で、三原則のような人間に理解でき、人間にとっては単純な「法則」が
必要になるかどうか判るだろう。

三原則を理解できるようなロボットには三原則みたいなものを与える必要はないだろうと個人的には思うが。

**メカ名無しさん** · 03/04/03 23:18

http://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=%83%8D%83%7B%83b%83g%8DH%8Aw%8EO%8C%B4%91%A5

ソフトウェア関係者も無理だと逝っているやうです

**メカ名無しさん** · 03/04/06 22:11

メダロット三原則

**メカ名無しさん** · 03/04/08 10:47

ズバット三原則

1. ズバット参上。.
2. ズバット解決。
3. …正直、すまんかった。

**メカ名無しさん** · 03/04/09 01:40

>>68
まぁそういことですね。結局のところ理系・学問板の機械関係スレにある
インターロックやフェイルセーフの問題でしょう。少なくとも当面は・・・

自分の意思（？）を持てるロボットが誕生するまでの間は・・・

そのころ、多分俺は生きていないと思うが(w

**メカ名無しさん** · 03/04/15 04:46

三原則って１つの原則だけで代替出来るんじゃないか？

１．ロボットは優しくなければならない。

**メカ名無しさん** · 03/04/16 00:10

>>73
却下

ルールになっていない。
もう一度、三原則を見て見れ
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%ed%a5%dc%a5%c3%a5%c8%b9%a9%b3%d8%bb%b0%b8%b6%c2%a7&hc=0&hs=0

人類の有史依頼のテーマだが、「優しさ」は時空連続体において定義できない。
（正確には「正義」が時空連続体（いわゆる歴史）によって「定義できない」） by　ロバート・アンソン・ハインライン
『動乱２１００』より）

連続する時空連続体（歴史）において、「これが正義だ」という指標は存在しない。これがハードＳＦの大前提であり、
ロボット工学３原則もこの思想論上に存在する

「優しさ」や「正義」ではない、定義できるルールを提案しているんだよ、ロボット工学３原則は、
それを忘れると、永遠にループするだけ

『定義』できないものに立った、理論は『砂上の楼閣』

以上、考えてみて下さい。そして「言葉」には「定義」があり、「定義」できない言葉では議論が無限ループします。

**メカ名無しさん** · 03/04/16 00:45

１．ロボットは強くなければ生きていけない。
２．ロボットは優しくなければ生きる資格が無い。

**山崎渉** · 03/04/17 08:54

（＾＾）

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/17 12:48

７４さん
定義する必要はないと思いますけど

問題は機械的な作動を重視するのか、ソフト的な作動を重視するのかではないでしょうか？
エレベーターも作動からすると接客用運送ロボットですし・・・・
（閉じるぎりぎりで手をはさんでも骨が折れないようドアが開くのに感動したことを覚えています。）

74 · 03/04/18 03:49

>>77さん

定義できないものは、実際には作れないんです。
仕様書って言葉しっておられますか？

もちろんエレベーターにも仕様書、設計仕様書等あります。
感覚で制御されたら、実際には技術屋として非常に怖いし、仕様化できない
まあ、しがないＦＡ屋の戯言なんですけどね。

感覚で制御できる機械があったら実際見てみたいし、解析して勉強したい
一世を風靡したファジィ制御も消えちゃたし（←ようするに使い物にならない）

例えば、>>75のようなスクリプトをどうします。
少ないとも私なら mail欄に sage を書くようにしますが、これもできないスクリプト
（というか、人間）は制御できませんよね。age荒らしの定義にも該当するか微妙ですし

こういう解釈の積み上げを一般人に説明するのに便利なのがロボット工学三原則なの
です。あれは作る人間向けというより、使う一般ユーザー向けの原則ですし

簡単な例）
第一条：自動車はブレーキを踏めば減速停止します
第二条：自動車はハンドルを切れば、曲がります
第三条：アクセルを踏めば加速します。

所詮こんなものです。
でも、こんなことも守れないトヨタは(以下略

74 · 03/04/18 03:53

激しく訂正＆謝罪
↑の >>75 は >>76 の誤りです。
人間様とスクリプトのレス番号を間違えるとは・・・

ＵＳＢやLANケーブルでは頼りないので、回線切って、ＬＰＴケーブルで吊ってきます

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/18 11:07

７４＆７８＆７９さん
たとえば児童用玩具ってありますよねあれも危険である可能性を少しでも減らし
それでいて面白く頑丈でなくてはいけません（コスト無視ですが）

光る部分を物理的に隔離したり（漏電防止）稼動部を巻き込みが起きないよう工夫したり
モータの強さを作動限界値に設定したり（はさんでも大丈夫）角を丸くしたり
そんなことで（物理的）優しさを設定できませんか？

確かに配慮（精神的優しさ）はロボットには無理だと思います。
ですが車でもある一定速を超えたらアクセルが反応しなくなる様に出来るかもしれません。
（エアバック・シートベルトには触れません）

入力（機械的反応・行動）と出力（反射的反応・形状）を分けて話は出来ませんか？
書いてて何に書いてんのかさっぱりわからん

**ギミック付の名無しさん** · 03/04/19 06:54

すいませんなんか荒らしたみたいだ

たとえばこんな感じにしたらどうでしょう？

人「おい!!ロボット一号あの逃げてるやつを殺せ!!」
１号「？意味が理解できません。もう一度命令をどうぞ。」
人「いいかあの遠くに逃げるやつを動けなくしろ!!」
１号「その機能はありません。もう一度命令をどうぞ。」
人「もういい!!この銃でやつを狙え!!」
1号「解りました。終了。」
人「よしいいぞ!!撃て!!」
1号「命令狙うを終了。次の命令は理解できません。」
人「引き金を引き絞るんだ!!できるだろ!!」
・・・・・・
1号「了解。」

ぱん

人「何で地面を撃った!!」
1号「引き金を絞りました。」
人「あいつを狙ったままやれー!!!」
1号「了解。」
人「何をしてる!?」
1号「破損箇所があるため命令を履行できません。」
人「逆の手でやれ!!」
1号「備品を壊すような行為は行えません。」
人「備品？」
1号「はい、一号の左手首およびその全ては備品です。」

みたいなのが三原則を守ったロボットではないでしょうか？
アシモフ博士の２と３が入れ替わったけど・・・

**山崎渉** · 03/04/20 04:02

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**山崎渉** · 03/05/21 22:06

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

**山崎渉** · 03/05/21 23:09

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

**山崎渉** · 03/05/28 14:30

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

**山崎渉** · 03/07/12 12:24

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**山崎渉** · 03/07/15 12:41

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**メカ名無しさん** · 03/07/16 10:31

豪快に議論が止まってるな。

**なまえをいれてください** · 03/07/25 14:43

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

**なまえをいれてください** · 03/07/25 16:15

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · 03/08/02 03:04

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

**山崎渉** · 03/08/15 18:11

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**メカ名無しさん** · 03/09/14 18:59

はっきりいって、三原則嫌い。

**メカ名無しさん** · 03/09/15 11:08

>>93
じゃあ　どんなのが必要?

**メカ名無しさん** · 03/09/15 12:23

ロボットのための原理原則なんて作り手が決めればよいこと。

**メカ名無しさん** · 03/09/18 04:45

まぁね、三原則が不要になる日が来ればいいのだけれど・・・
究極的に必要なのは、第零法則？

http://www.google.com/search?q=%83%8D%83%7B%83b%83g%8DH%8Aw%8EO%8C%B4%91%A5&hl=ja

産業用機械は当然該当しない、問題はヒューマノイドロボットの場合なんだけどねぇ

機械技術そのものは、明らかに板違いだし

制御設計
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/969380852/l50

03/12/04 18:41

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する（　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！礼儀を教えてやる。）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ（どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる（そういう土地柄だったのさ）　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かったら人が言ったことにする（俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■人に相手されん事ばかりウジウジ繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする（君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

**メカ名無しさん** · 03/12/04 19:04

◎もうすぐクリスマスだよ◎
http://homepage3.nifty.com//hot-hot/7254.html

**k-2** · 03/12/04 20:40

１　充電は外でする
　
２　逝ってよしと１日５回いう

**メカ名無しさん** · 03/12/04 21:35

三原則なんて所詮設計者の倫理や哲学の範疇であって、ロボットに課されるものではないと思われ。

AIBO だって「テーブルの上でウロウロしていたら花瓶を倒してしまって、テーブルの下で遊んで
いた子供の頭を直撃してしまう」可能性はゼロではない。

子供のしでかした事に親が責任をもつのと同様に、ロボットのしでかしたことは操縦者か所有者か
製造者が責任をもてばいい。

製造者は所有者や操縦者に配慮する過程で三原則のような倫理なり哲学なりをロボットに作りこんで
いくしかないのでは。

**メカ名無しさん** · 03/12/05 22:00

＞子供のしでかした事に親が責任をもつのと同様に

どこのくにのはなし？
日本の場合は違うしなぁ

誰も責任とんないだろ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 04/02/11 17:50

第一条　ロボットは人間に危害を加えてはならない。また何も手を下さずに人間が危害を受けるのを黙視していてはならない。
第一条補足　朝鮮人には危害を加えてもよい。

第二条　ロボットは人間の命令に従わなくてはならない。ただし第一条に反する命令はこの限りではない。
第二条補足　朝鮮人の命令に従わなくても良い。

第三条　ロボットは自らの存在を護（まも）らなくてはならない。
　　　　　ただし、それは第一条、第二条に違反しない場合に限る。

**メカ名無しさん** · 04/03/29 19:28

ロボット３原則はミステリーのネタ
まず３原則を示して、
次に一見３原則からはずれた様な行動を取るロボットを登場させる。
最後に、実はロボット３原則に則って行動していたということを示して終わる。

**メカ名無しさん** · 04/03/29 19:30

http://enfini.ddo.jp/chorus

**ロボット憲章** · 04/03/30 21:22

第一条、ロボットは造物主日本人に奉仕せよ
第二条、日本人に害を及ぼすモノを排除せよ
第三条、日本人以外のアジア人は、ロボットより身分がしたである。
第四条、朝鮮人を見つけたら、直ちに無機物にしろ！
第五条、シナ人は犬と同じ扱いにしろ
第六条、メス型ロボットは、美形でなければならない。
第七条、３０女を捕獲せよ！４０女は即焼却せよ！

**メカ名無しさん** · 04/03/31 01:10

第一条　ロボットはメス型でなければならない
第二条　基本的にマンコ、あえぎ声装備
第三条　めがね装着　
第四条　ロボットはどこまでいっても奴隷　
　
　
書いてて悲しくなった...　

**メカ名無しさん** · 04/03/31 05:28

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=UJUJUJUJ

**メカ名無しさん** · 04/04/10 03:22

>>107
気を落とすな、それは日本男児の創意である！

**あぼーん** · NG

あぼーん

**メカ名無しさん** · 04/06/26 18:37

支点
力点
作用点

**メカ名無しさん** · 04/09/19 15:20:10

> 危険を看過することによって、人間に危害を及ぼしてはならない

死刑執行も戦争もロボットは止めなければならないのか？

何万人も死ぬ戦争がはじまりそうだったら
一人の金儲けを考えているアメリカ大統領を監禁しても
戦争をとめるのか？

**メカ名無しさん** · 04/09/19 16:45:33

>>112
目の前で死刑執行が行われようとしたら、そりゃとめようとするだろうけど。
死刑反対派の人だってそうでしょ？
ただ、止められる位置にロボットはいないだけ。

アメリカ大統領を監禁するのは、危害を加えることなので無理。

っていうか、ＳＦネタなんだからageんなよ。

**メカ名無しさん** · 04/09/20 00:25:16

SFネタはあげるなってなんで？

優秀なロボットを作るにはこんな検討もいると思うが

**メカ名無しさん** · 04/09/20 08:21:03

＞優秀なロボットを作るにはこんな検討もいると思うが

優秀なロボットを作るための検討ってことにしたいんですか？

つまり人工知能で自律的に動くロボットについて、なんてまだまだＳＦの
世界の話をするのが「検討」と？

**メカ名無しさん** · 04/09/20 12:34:25

公園を掃除するロボットは子供に危害を与えないように
しておかないといけない
リモコンなら人が判断するから問題ないが
ロボットはある程度に自律的に動く

「人に危害を及ぼす」ってどういう意味
安全て何？

そんな検討も必要だろう

救助を行うロボットは
一人でも多くの命を助けるように行動すべきだし
生き残る人数だけを考えたら
ブッシュを監禁するのは正しい行動になってしまう

それでいいのか悪いのかそんな検討がいると思う

**メカ名無しさん** · 04/09/20 13:11:43

愛・地球博のニュース
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/06/17/3544.html
ここでもう自律ロボットと安全について検討している

「現在、ロボット運用のための安全基準を策定している
ところで、会場では来場者が実際にロボットに触れられ
るようにする予定だ」って書いてある

SFだとかいってると技術についていけないぞ

**メカ名無しさん** · 04/09/20 13:41:10

ロボットの安全性について議論するのはわかるよ。

でも、そのベースにあえて難解で実現度の低いＳＦの三原則を持ってくるのが
意味ないと言ってるんだが。

陽電子頭脳にどうやってそれを組み込むかもやるのか？

**メカ名無しさん** · 04/09/21 00:39:04

「危険を看過することによって、人間に危害を及ぼしてはならない」
っていうのを第一条に入れて
「人間にあたえられた命令に服従しなければならない」
を「あたえられた命令が、第１条に反する場合は、この限りではない。」
としている

例えば車をロボットと置き換えて、間違った操作をした場合に
安全を優先して衝突しないですむ
これでいいのかって問題はもうSFの話じゃない

すでに介護ロボットの実用化を目指して研究されているが
年寄りが自殺したくて首をしめてくれるように頼んだら
介護ロボットはどうするんだ
持ち主の命令にそむくのか人を殺すのか

ロボット三原則の問題はもう目の前にある問題だろう

陽電子どうたらなんて瑣末なことでしょ

**メカ名無しさん** · 04/09/21 01:12:28

３原則を守れるロボットってのはSFだと思う。
現在のロボットが、「人間が危険だ」と言う状況認識する能力がないのは
瑣末なことじゃ無いでしょう。

**メカ名無しさん** · 04/09/21 02:05:57

＞例えば車をロボットと置き換えて、間違った操作をした場合に
＞安全を優先して衝突しないですむ
＞これでいいのかって問題はもうSFの話じゃない

だーかーらー
こんなのは3原則がどうとかってレベルの話ではないでしょ？
フールプルーフとかの話じゃんこんなの。

＞年寄りが自殺したくて首をしめてくれるように頼んだら
＞介護ロボットはどうするんだ
＞持ち主の命令にそむくのか人を殺すのか

「首をしめてくれ」なんてのを理解するロボットそのものがＳＦの話だと
言ってるんだが・・・

**メカ名無しさん** · 04/09/21 11:22:06

アメリカ軍はロボット化がんばってるから
最初にできるロボットは殺人ロボットだろう

**メカ名無しさん** · 04/09/21 23:27:51

そうそうフールプルーフの問題も含まれる

人間がフールなのか、ロボットがフールなのかで
状況によって人間の命令や操作に従った方がいいか
人間の命令や操作を無視した方がいいか
かわってくる

年寄りの言葉が音声認識できなくても人間の体のどこが弱点か
どのくらいの力まで安全かプログラムすることできるし
年寄りの声で音声認識しづらければボタンやレバーの操作でも
問題はいっしょ

ほっといても勝手に動いてくれるのが自律ロボットだから
近くの人間の考えと
ロボットの中にプログラムされた安全性への考慮が
くいちがうことがある
だからこそあえてロボット三原則というかたちで
フールプルーフの先にあるもっと複雑な問題がでてくる

なんだか理解できないっていうか
理解したくないみたいだな
理解したら負けだと思ってるのかな

**メカ名無しさん** · 04/09/22 12:21:12

んだから、言ってる事はわかるけど、3原則とかそういう話じゃないでしょ？
っていってるんだけど。

＞なんだか理解できないっていうか
＞理解したくないみたいだな
＞理解したら負けだと思ってるのかな

そういうあおりをするのであればお約束どおり返させてもらうけど

理解させられなくて負け惜しみですか？

**メカ名無しさん** · 04/09/22 17:42:48

>LdGwodbj
君、科学に幻想持ちすぎじゃないか？
未来技術板の帰ったほうが良いぞ。

現時点で君の言うようなロボットを作ることができないことは
君でもわかるだろう？

君の行ってることは理解できるが、それはSFだよ。

**メカ名無しさん** · 04/09/23 01:53:30

研究段階とはまだ作られる前の段階で
SFに近いのかもしれないな

理解したくなきゃしなくていいよ
難しい話が近所のおばちゃんとかが理解できるとは思わないし
それで負けとは思わない

ロボット三原則が
SFの中のお話だけで現在研究する必要のないものだと
説明されて納得できたら
喜んで負けを認めよう

誰かに喜ばしてほしいものだ
さあかかってきなさ～い

**メカ名無しさん** · 04/09/23 10:27:00

んじゃ、私は重力制御できることを前提にロボットを語ろう。

理解したくなきゃしなくていいよ
難しい話が近所のおばちゃんとかが理解できるとは思わないし
それで負けとは思わない

重力制御を前提としたロボットが
SFの中のお話だけで現在研究する必要のないものだと
説明されて納得できたら
喜んで負けを認めよう

誰かに喜ばしてほしいものだ
さあかかってきなさ～い

…って感じでSFっぷりを分かりやすくすると>>126の程度がよく分かる

**メカ名無しさん** · 04/09/23 17:51:15

>>126
安全性について研究し成果としてロボット三原則になりました。
ならこの板向きだと思うんだけど・・・

現時点として「ロボットが人間と言う存在をどうやって認識するか」という
設定ができないんだからＳＦでしょ？

どうやって「人間」と「人間以外」を識別するかぐらい提示してみたら？
前もって言っておくけど「識別する方法を一緒に考えよう！」つーのは
この板の管轄ではないからね。

この板はあくまで現行技術の板なんだから未来技術板に行った方が話が
できると思うよ、って言われてるのに、なぜ理解しようとしないんですか？

**メカ名無しさん** · 04/09/25 00:13:22

重力制御って当分は実現されそうもないって意味だな

カメラとコンピュータで顔の識別ができるし
カメラに写る手を認識して動きで操作するゲームもあるし
音声認識は制度が良くないがある程度使われているし
動く物体を検出するのためのセンサもあるし
体温を検出するセンサもある

人間をカメラで写してどこが頭か手か判断するプログラムはすでにある

ここまでくれば人間にぶつかりそうかどうか
十分判断できるとおもうが

100%間違えないようにするのは人間でも不可能

重力制御の例なんて全然話にならんな
出直し！

**メカ名無しさん** · 04/09/25 00:32:56

確かに研究中の技術は未来に実用化を目指している技術だから
未来技術とも言えるな

もうすでに実用化されて世の中に広まっているのが現行技術で
そこにいたらないのが未来技術なら未来技術か

何でここでやってるかって
それにすでに研究する必要がある技術は未来技術じゃなくて
現在取り組む技術だと考えているし
なにより
ちょいくだらんけど面白い反応がきて楽しいからさ

ブッシュ対メカブッシュの話をしようと思ったのに
すっかり脱線だけど

**メカ名無しさん** · 04/09/25 00:43:38

＞100%間違えないようにするのは人間でも不可能

でも、ロボットは１００％識別しなきゃいけないんでしょ？
だからＳＦだと・・・

＞現在取り組む技術だと考えているし

あなた個人の思惑なんて知りません。

**メカ名無しさん** · 04/09/25 01:26:46

厳密でなくていいなら
「安全」「使いやすい」「壊れない」
の家電製品によくある設計指針そのものだから
いまさら議論するほどのことではないよな

**メカ名無しさん** · 04/09/27 01:56:28

ロボットの安全性について現在取り組む必要があるから
未来技術なんてくくりには入らない

個人の思惑(おもわくってこんな字もあるんだね)ではなくて
まもなく当然起こるであろう問題に対する社会的な必要性だよ

自律ロボットの安全性について今までの安全性の考え方では
対応できない状況が生まれるから
だからロボット三原則なんていうのも出てくるし
ロボットの安全判断を優先すべきか人間の判断を優先すべきか
状況によって異なってくる問題も出てくる

車が安全を判断して勝手にブレーキかけたりするようになってきて
ここにもロボット三原則に通じる問題がある
果たして車の安全判断はどんな場合でも
人間の操作より優先すべきなのか

例えば、どうしても捕まえなければいけない悪人を
刑事が車で追うときに車が安全判断して
悪人の進路をふさいでぶつかる危険を計算して
刑事の操縦を無視すれば、悪人は逃げてしまう
ロボット三原則ではこれでいいとなっているが
結果的には悪人の犯罪によって被害者が増えてしまう

これらの問題を今までの安全という考え方だけでは
不十分だからこそ現在研究が必要なのだが

**メカ名無しさん** · 04/09/27 02:14:11

だいたいロボット板があってロボット三原則のスレがあるのに
この議論が未来技術だなんて変だよ

例えば、まだ作られていないソフトウェアの検討をしていて
まだ作られていないからって未来技術に移るか

パソコンのハードウェアとして紫外線レーザのDVDについて
議論しているのにまだ作られていないからって
ハードウェア板から未来技術に移るか

明らかにおまえの話は変だな

ブッシュが石油と金がほしくて
たくさんの人が死ぬ戦争をはじめようとしたとき
ロボットは安全を考えてブッシュを監禁すべきかっていうのは
確かに今の技術ではそこまでのロボットもメカブッシュも作れない
これは三原則が良いのか悪いのか考えるうえの題材であって
これは未来の話だが
ロボット三原則の問題は
すでに目の前にあって手をつけなきゃいけない問題だ

**メカ名無しさん** · 04/09/27 02:29:47

それは単に「安全対策」の話であって
「ロボット三原則」じゃないだろ

**メカ名無しさん** · 04/09/27 03:51:07

> だいたいロボット板があってロボット三原則のスレがあるのに
> この議論が未来技術だなんて変だよ
ロボット三原則自体SF小説中からの出典だから、
別に未来技術でもおかしくない。何がおかしいの？

ブッシュのたとえは何をいいたのかさっぱりだけど、
> 例えば、まだ作られていないソフトウェアの検討をしていて
>まだ作られていないからって未来技術に移るか
将来作られるかも知れないからといってなんでもOKというわけじゃないでしょ？
技術と未来技術の差は「実現に必要な理論もしくは原理証明が可能であるかどうか」だと思っている。
ロボット三原則を実現可能なロボットは必要な技術要素が不足しすぎている。

「目の前にあって」と言われてもロボットが識別能力を持たない以上まだ先の話だとおもう。
3原則実現のためには、物体がどこにあるという「認識」ではなく、それが何であるかを理解する「識別」が必要では？
「紙と火と、人間の手が見えている」「紙の近くに火がある＝燃えている」「火は高温である」
「人間は哺乳類である」「哺乳類は45度以上の高温には耐えれない」「人間と火が接近している」→「ニンゲンキケン！キケン！！」
などというように「映像の意味を理解」する機能まで必要だと思う。
無論、今の技術では無理。

**メカ名無しさん** · 04/09/27 07:09:13

これってアイ・ロボットのこといってねー？

**メカ名無しさん** · 04/09/27 09:20:55

3原則がでてきたのは

＞自律ロボットの安全性について今までの安全性の考え方では
＞対応できない状況が生まれるから

ではなくて

「ＳＦのネタ」としてです。初出がいつだか知ってるのかよ。

＞だいたいロボット板があってロボット三原則のスレがあるのに

最初のほうから「この板で合ってるのか？」と突っ込まれ続けてるのに
そこは無視ですか？

**メカ名無しさん** · 04/09/27 13:04:25

ロボット3原則は、ロボットについていってる話で
アニメでも特撮でもゲームでも音楽でもエロでもない
この板にあってるといえばあってる。

技術の方向性としてロボットの安全指針の方向性が3原則が一般認識である以上
こいつを論じることはSFではない。

どうやって組み込むかというより3原則の是非を語るのはこの板が適当だろう。

**メカ名無しさん** · 04/09/27 13:07:46

＞3原則の是非を語るのはこの板が適当だろう。

じゃあ、是か非かの話ってことで自治スレで続きをおながいします。

**メカ名無しさん** · 04/09/27 13:17:08

あほか？
＞アニメでも特撮でもゲームでも音楽でもエロでもない
3原則がこの板でいいかどうかの是非じゃなくって
技術の方向のぜひってことではなしとるんだが

**メカ名無しさん** · 04/09/27 13:39:52

＞技術の方向のぜひってことではなしとるんだが

じゃあ言いだしっぺってことであなたからお願いします。
その技術論とやらをね。

**メカ名無しさん** · 04/09/27 13:54:59

もれは、組み込む必要はないとおもっとる
だって、ロボットは常に人間の管理化に於いて使用する道具に過ぎないから。
安全指針は他の人も言ってるように、家電製品のそれで十分だからだ。

完全自律のロボットもいらない

**メカ名無しさん** · 04/09/27 14:08:12

>>143
それのどこが技術論？

**メカ名無しさん** · 04/09/27 14:27:32

＞それのどこが技術論？
技術の方向性の話。

このいたどこ見渡したって、ちゃんとした技術論なんてないじゃん。
これでも十分技術よりだろ。

**メカ名無しさん** · 04/09/27 14:33:04

それは技術の話じゃなくて「志向」のはなしでは？

**メカ名無しさん** · 04/09/27 14:36:56

より正確に言えば

その話のどこに「三原則の技術の話」が含まれてるんですか？

**メカ名無しさん** · 04/09/27 14:41:50

＞それは技術の話じゃなくて「志向」のはなしでは？
えっ、このいたって技術志向の話すらいたちがいなの？

＞三原則の技術の話
そもそもこんなもんいらんだろって言いたい。

**メカ名無しさん** · 04/09/27 14:59:57

＞そもそもこんなもんいらんだろって言いたい。

じゃあスレ違いじゃん。
何を言ってるのですかあなたは。

**メカ名無しさん** · 04/09/27 15:09:11

＞じゃあスレ違いじゃん。
＞何を言ってるのですかあなたは。

3原則なんていらないって言ってるのはすれ違いなの？
3原則がいるかいらないかの話をしてるんですが。

3原則が板違いかどうかはかってに自治スレででも話してこればいいじゃん。
3原則について語るすれってんだからそれを語らないのはすれ違いですよ。
あなたは3原則はいると思うんですか？

**メカ名無しさん** · 04/09/27 15:51:46

このスレはいらない。

理由は
・三原則は現行技術で討論する範囲にないから。
・安全性についてこのスレで話すのは「三原則について」をこの板で話すのが適切だと思われてしまうから。

どっちについても>>139であなたが拒否した。

で、挙句>>141で「あほ」と私のことを評した。
なので絡んでるんですよ。

**メカ名無しさん** · 04/09/27 15:52:58

このスレが「ロボット三原則」ってタイトルであることを忘れなく。

**メカ名無しさん** · 04/09/27 15:54:49

＞このスレはいらない。
あんたの主観なぞ関係ない。

**メカ名無しさん** · 04/09/27 15:56:31

＞このスレが「ロボット三原則」ってタイトルであることを忘れなく。
そっくりそのままお返しする。

**メカ名無しさん** · 04/09/27 16:11:23

まあ、罵倒合戦もいいけどさ。

三原則について話をするスレで、「三原則の話なんてしない」って
宣言してる人がいつまでも話をするのってどうなのかなぁと思うけど？

**メカ名無しさん** · 04/09/27 18:13:22

＞三原則について話をするスレで、「三原則の話なんてしない」って
＞宣言してる人がいつまでも話をするのってどうなのかなぁと思うけど？
そこは誤解だよ。

もれは三原則は必要ないって主張を、三原則が必要だという人に対して
議論していきたい。
三原則の話はしないということではない。

三原則の技術をどう実装するかって話は、
三原則が必要と考える人がいうべき話だから
もれは主張からして発言する立場にはないので
話せない。

**メカ名無しさん** · 04/09/27 18:29:16

なるほど、あなたは「3原則のスレ」について話ていて
もれは「3原則」について話しているからかみ合わないんだな。
納得。

漏れの主張
「3原則」は必要ない。
「3原則のスレ」が必要かどうかは自治スレででも勝手にやってくれればいい。

一応見てきたけど削除人はこのスレがいた違いとは判断してないみたいだな、
削除依頼が出てたけど残してあるし。

**メカ名無しさん** · 04/09/27 18:47:02

なるほど、放置してありますね。

>>156
＞もれは三原則は必要ないって主張を、三原則が必要だという人に対して
＞議論していきたい。

なるほど理解しました。

私がこだわったのは、前（>>151）も書きましたが、
>>141で安易に「あほか？」と言われたからです。

こんな言葉を安易に言う人が、どれくらい「議論」できるか、楽しみです。

では。

**メカ名無しさん** · 04/09/27 19:22:16

＞私がこだわったのは、前（>>151）も書きましたが、
＞>>141で安易に「あほか？」と言われたからです。

そんなに気に障ったんなら謝っとく。スマソ

しょせん２ｃｈは便所の落書きだ、よくあることだ
気にすんな。

**メカ名無しさん** · 04/09/27 19:33:40

もうかかないと思ったけど、一言だけ。

>>160
前文はいいのに・・・

＞しょせん２ｃｈは便所の落書きだ、よくあることだ
＞気にすんな。

そういう「言った側の理論」を振りかざす人も嫌いです。

まあ期待してますよ。がんばってね。

**メカ名無しさん** · 04/09/27 20:35:38

ロボット小説の中に三原則を使うか使わないかは作家によると思います。
現実のロボットにそういう方向性を入れるか否かも
製作者や所有者によるんじゃないでしょうか。

アイボの四肢はもっとハイパワーであってもいいと思いますが
ソニーがユーザーの安全のため、商品化のため人が怪我を
しないほどのパワーにしましたが、他社がどうするかはわかりませんし
購入者が勝手にハイパワーに改造するかもしれませんし。
米軍が殺人目的でロボットをつくれば三原則は入れないでしょう。

私は、三原則を遵守するロボットも生まれるだろうし、
しないロボットも生まれるであろうと思います。

**メカ名無しさん** · 04/09/27 22:08:04

ロボットが自律で動く利点は
・何かあったときでも勝手に動いてくれれば操縦しなくて楽だから
　しかし、勝手に動くなら安全に動かなきゃいけない
・操縦ミスをしたときにリカバリとして安全判断が働くから
なんていうのがあるが

(1)ロボットが人間を危険にしない
(2)人間の命令はことはいつでも聞く
三原則はいらないって言う意味はではいつでも(2)を優先するってこと
三原則では(1)を優先しているが
ロボットの安全判断は人間の命令より優先順位が下ってこと？

命令ミスのリカバリはいらないってこと？

**メカ名無しさん** · 04/09/27 22:32:12

>>136
今の技術じゃ無理って
だから研究段階で今研究しているんじゃないか
「ロボット人体検知センサカメラ」あたりのキーワードで検索すれば
そんな研究わんさか出る

技術についていけないことを威張られても
えらそうには見えないぞ

**メカ名無しさん** · 04/09/27 23:23:06

＞ロボットの安全判断は人間の命令より優先順位が下ってこと？
そういうことになるかな、優先順位は人間による緊急停止命令が最優先
その次がロボットが機能として保持する安全装置（認知判断じゃなくモーター過負荷等のときの物理的な緊急停止機構など）、
で三番目が通常の命令。
最後にロボット自体の認知判断は正しいかどうかだが、
これは人間に判断を仰ぐメッセージなどを出すにとどめる。
そのうえで確認者からの回答がない場合のみ自律判断で動く。
ロボットが道具である以上、人間の操作を最優先にしておかないと
まんがいち事故等が起こったとき、ロボット自身には責任能力はない。
操作者が（持ち主）が必死で停止しようとしがロボットがいうことを聞かなかった
というのでは、誰も納得しないだろ。

＞命令ミスのリカバリはいらないってこと？
いらないと思う。仮に命令がミスかどうかの判断が出来たとしても
それをロボットがリカバリーすることはない、
エラーを出して命令者にミスを気づかせればいい。

ヒューマンエラーによる事故はエラーした人間のせい。

**メカ名無しさん** · 04/09/28 00:51:50

アシモフのロボット三原則(本当は四原則だが)ものの作品群は、
みなこの原則の不備、矛盾をついたものである。

**メカ名無しさん** · 04/09/28 09:36:12

だいたいアジモフのSFちゃんと読んでたら
この話題を技術系の板で出すこと自体の
ナンセンスさにはすぐ気がつきそうなものだ。

なぜなら三原則のキモは、3つそろうことで
一見完璧なロボットの行動論理が記述でき、
フランケンシュタインシンドロームを排除できる世界観を提供できる一方
一見完璧なはずの3原則に実はいかようにも解釈できる
矛盾点が存在することの意外性、面白さを提供するところにあるからだ。

だから枝葉末節の部分だけ取り出して云々するのはアジモフ的には無意味。

また技術者なら、「安全」「便利」「使いやすい」なんて
当然の要求のそれぞれについては普通に思い至るしあとは現行技術で
どこまで実現可能かを考えるけれど、それは「三原則」じゃない。
現実として人工知能にあたるものを実現する目処が立っていない以上、
３つセットで考える理由はないからだ。

だから安全や便利ではなく「三原則」にこだわることは技術者的には無意味。

つまりここで三原則の話するのにこだわる奴は
SFマニアでも技術者でもない。

**メカ名無しさん** · 04/09/28 17:22:25

＞現実として人工知能にあたるものを実現する目処が立っていない
すまん、われわれが不甲斐ないばっかりに・・・。

**メカ名無しさん** · 04/09/28 18:38:40

>一見完璧なはずの3原則に実はいかようにも解釈できる
>矛盾点が存在することの意外性、面白さを提供するところにあるからだ。

矛盾があるように見えて実はちゃんと三原則の枠内で説明できる、というのが
アシモフの作品の肝だろ。

>だから安全や便利ではなく「三原則」にこだわることは技術者的には無意味。

もともとロボットを安全なものにするための三原則なんだから、
ロボットの安全を考える場合には、三原則を排除するといのも不自然だよ。
固執する必要はないが。

近い将来現実になりそうな話としても、このロボット↓がもっと大型・強力・精密になった時、
http://www.vstone.co.jp/top/vision.htm
「>>166が部屋に入れば>>166をターゲットにしろ」という殺人指令が有効にになれば
困った社会になるわけで。

**メカ名無しさん** · 04/09/28 19:27:28

＞つまりここで三原則の話するのにこだわる奴は
＞SFマニアでも技術者でもない。

そう、一般人なのだ。

**メカ名無しさん** · 04/09/28 19:57:04

お前らそれ以上はスレ違いだから続きはこっちで↓
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1096118923/

**メカ名無しさん** · 04/09/29 02:16:27

三原則を語るのが気に入らなければ、スレに入ってくるなよ。

**メカ名無しさん** · 04/09/29 02:39:44

と、板の分類が気に入らない方がおっしゃっておられます

それはともかく
>168
＞「>>166が部屋に入れば>>166をターゲットにしろ」という殺人指令
って、それは>>166が目の前を通ったとき>>168が車のアクセルを思いっきり踏むのと
何が違うんだ？

**メカ名無しさん** · 04/09/29 03:28:14

う

**メカ名無しさん** · 04/09/29 08:02:17

>>172
前者は>>168が実行していない。
ロボットに自己の行動履歴を表現する機能がなければ、証拠が残らない。

後者は>>168自身が実行するわけで、これはありきたりの殺人にすぎない。

**メカ名無しさん** · 04/09/29 09:27:57

じゃあログが残るとか鍵を持ってる人の命令しか聞かないとかにすれば解決

ていうか人工知能がない以上ロボットなんて所詮道具なんだから
道具がなんであれそれで人殺したら使った奴のありきたり殺人だろ

**メカ名無しさん** · 04/09/29 10:41:29

>ログが残るとか鍵を持ってる人の命令しか聞かないとかにすれば解決

>>168の命令を他言することを禁じると命令する。(ロボットに行動履歴を表現する機能がある場合)
ログを消去せよと命令する、または事件発覚前に所有者がログを消去する。
これで殺人だという証拠は残らない。

>道具がなんであれそれで人殺したら使った奴のありきたり殺人だろ

死んでる人のそばに血の付いたハンマーが転がっていれば
誰もハンマーが故障して人に当たったとは思わない。
止まっている車が故障で急発進して人に激突するということも考えにくい。
だから、事故か殺人かはたいていの場合区別がつく。

ロボット社会では、故障による事故なのか、誰かに命令されて人を死に至らしめたのか
その区別は単なる道具の場合より格段に困難になる。

**メカ名無しさん** · 04/09/29 11:12:40

アシモフの世界（ＳＦ）から一歩も出てないな。

**メカ名無しさん** · 04/09/29 11:22:04

現実がSFに近づいているのさ。

**メカ名無しさん** · 04/09/29 11:37:25

寝起きで頭が惚けてた。ので>>177取り消し。

＞ログを消去せよと命令する、または事件発覚前に所有者がログを消去する。

ログをブラックボックス化して消せないようにすればいい。

＞止まっている車が故障で急発進して人に激突するということも考えにくい。
＞だから、事故か殺人かはたいていの場合区別がつく。

この車が自律的に動かないならそうね。
ところでこの車のエンジンはかかってるの？

**メカ名無しさん** · 04/09/29 12:32:26

>この車が自律的に動かないならそうね。
>ところでこの車のエンジンはかかってるの？

よく意味が分からないのだが、>>176で言いたかったのは
道具を使って人を殺す場合、自分で手を下す以外は
道具にかなりの細工を施さなければならないので、そこから足が付きやすい、ということ。
ハンマーの例のほうが適切だったかな。

>ログをブラックボックス化して消せないようにすればいい。

船上の犯行で、人を海に突き落とした後は「お前も海に飛び込め」と命令されている場合は？
下は何千メートルの深海。
あるいは製鉄所なんかで人と一緒に溶鉱炉に飛び込め、とかね。

ああ言えばこう言う、と思うだろうが、
単なるプログラムされたロボットでも、もうすぐこういうことができるようになる。

すでにSFの話ではないんだ。

**メカ名無しさん** · 04/09/29 12:47:10

＞道具にかなりの細工を施さなければならないので、そこから足が付きやすい、ということ。

同意だけど、ロボットも道具だよね、ってことを言いたい。

＞ハンマーの例のほうが適切だったかな。

ハンマーは自律的に動かないので、比較対象として意味なし。
エンジンについて聞いたのは
　エンジンのかかってない車と、動力が動いてるロボットだったら比較対象にならないよね
ってこと。

＞ああ言えばこう言う、と思うだろうが、
ああいえばこういうを実践すると
　常に通信して外部にログ持たせればいい

これはもう既出ではあるんだけど。
あえて3原則を持ち出さなくても、いくらでも対処があるんじゃないか？

なんか途中「3原則*いらない*なんて乱暴な」
みたいな誤読がされてるけど。

**メカ名無しさん** · 04/09/29 13:38:29

>あえて3原則を持ち出さなくても、いくらでも対処があるんじゃないか？

うん、そう思うよ。
だから>>168で「固執する必要はないが。」と書いたんだ。

ただ、上のほうで三原則不要論や板違い論を唱える人がいたものだから、
これも極端だと思って、少しこだわってみたんだ。

**メカ名無しさん** · 04/09/29 13:51:24

話がしたいのは「ロボットの安全性」でしょ？

でもこのスレのタイトルは「三原則」なんだよ。
あなたは「含んでるんだからいいじゃん」と思うかもしれないけど。

スレタイだけ見れば明らかにSFなので、「SFネタもいいんだ！」と思い込んで
そういう方向に暴走する人もいかないとは限らない。

このスレに反対してる人はそういう不安を抱いている
という認識は持って欲しい。

**メカ名無しさん** · 04/09/29 14:07:47

ここは悪名高き2ちゃんねるだよ。
多少の脱線は受けいれなければ生きていけない。

SFネタが嫌いな人は、実務の知識でSFネタを批判すればいい。
それが議論というもの。

それでも、どうしても気に入らなければ削除依頼を出すことだね。

**メカ名無しさん** · 04/09/29 14:52:16

もれは三原則不要論なんだが、
安全対策として3原則もしくはそれに類するものを
ソフト的に実装しようとすることに、疑問を持っている。

ロボットが自律的に動作できるようになったとしても
それを管理するのはあくまでも人間であるわけだ、
上記に例で出てきたような犯罪目的の使用については
その時点で計画犯罪である可能性が高い、
かっとなったからってロボットに人を殺して自爆しろって指令を与えることもないだろう。
であるなら、計画性においてロボットを使って犯罪をする場合
3原則が実装されていても解除されるものと考えるのが自然じゃないだろうか

だとしたら、3原則のような安全装置の存在意義は希薄ではないか。
その場合、そこまでの高性能なロボットならば特定エリア以外での使用ができないような
安全柵などで、隔離するほうが懸命であると考える。

極限地作業ロボットなどは例外としてもいいだろう。
使用者が使用目的を持っているものに特定可能だから、
犯罪流用されたとしても現在ある重機と同じ扱いが可能だからだ

**メカ名無しさん** · 04/09/29 15:01:29

＞安全柵などで、隔離するほうが懸命であると考える。
自己レス、コンセントの範囲しか動けなくする。
現行技術で可能。というか現行レベル。

**メカ名無しさん** · 04/09/29 16:03:04

>かっとなったからってロボットに人を殺して自爆しろって指令を与えることもないだろう。

893の親分が手下に言いそうだが。
神戸のほうでそういう事件なかったか。
あれは親分が実行犯の中に入っていたが。

**メカ名無しさん** · 04/09/29 16:12:02

>>187
その指令を受けるのが組員で、組員が計画的に実行するわけだから
三原則組み込みロボでも計画的に改造されるので、
三原則の存在意義は希薄なまま。

ロボットが犯罪に利用されるのは計画犯罪に於いてであり
衝動犯罪はそのなかにはふくまれない。
衝動犯罪で使うなら、面倒なロボットよりバールのようなものだろう。

三原則では十分な安全は確保できないよということがいいたい。

**メカ名無しさん** · 04/09/29 16:44:49

そんな何でもできるロボットが
誰の命令でもほいほい聞くのかよ
そっちのほうが問題だろ

**メカ名無しさん** · 04/09/29 21:05:34

よくしつけられた忠実な犬がいたとして
そいつが>166を噛み殺したら飼い主の責任だろ
そうならないように飼い主は犬をよくしつけてひもつけて
変なやつに触らせないようにする。

ロボットが人を殴り殺したら持ち主の責任だろ
>>168みたいな殺人鬼がロボットに命令できないように
鍵のひとつも設定しておくのが持ち主のたしなみだ

**メカ名無しさん** · 04/09/29 21:23:16

>>180
>船上の犯行で、人を海に突き落とした後は「お前も海に飛び込め」と命令
>あるいは製鉄所なんかで人と一緒に溶鉱炉に飛び込め、とかね。
そういったおまえら殺人鬼がいちいち無い知恵絞ってひねり出してくる各種殺人技を
いちいち評価して「それは人間に危害を加えることになるのでデキマセン」とか
判断できるような人工知能を作れるだけの理論的な見込みでもあるのかよ(w

>すでにSFの話ではないんだ。
SF板がいやなら未来技術板へ行け。ここじゃない。

**メカ名無しさん** · 04/09/29 22:30:55

>一応見てきたけど削除人はこのスレがいた違いとは判断してないみたいだな、
>削除依頼が出てたけど残してあるし。

だそうです。

**メカ名無しさん** · 04/09/30 00:58:17

じゃあこれでどーだ新三原則！

第一原則
ロボットは人間が危険になることを察知したら
命令者におうかがいたてなければならない
「このままでは人間に危害を及ぼします。中止しますか？」

第二原則
第一原則でやれといわれたら、確認のメッセージを出す
「法律により罰せられる可能性があります。よろしいですか」

第三原則
第二原則でかまわんやれと言われたら
思い切ってバッサリやる

しかし、いちいち聞いてくるあのパソコンのメッセージは
「はい」をクリックする癖がついて何の意味もないな

**メカ名無しさん** · 04/09/30 00:59:20

>ロボットは人間が危険になることを察知したら
どうやって察知するの？

**メカ名無しさん** · 04/09/30 01:51:10

>>194
例えば腕が届くところに人間が近づいたら

つまらん質問

**メカ名無しさん** · 04/09/30 03:19:44

察知すべき危険がそれだけでいいって言うんなら
それはそれで合理的。
「新原則」に明記しとくといいとおもうよ

**メカ名無しさん** · 04/09/30 18:42:36

>>195
＞例えば腕が届くところに人間が近づいたら

腕が届くところに近づいたのが人間かどうかはどうやって判断するの？

**メカ名無しさん** · 04/10/01 00:40:29

例えば
カメラの向きを変えたために起こる映像の変化以外の
変化をしている範囲が幼児以上小錦以下だったら

ロボットがどのくらい力を持っているかや
腕に道具を装着しているかそれともやわらかいか
大きいか小さいかで
安全の基準は変わってくる
またロボットの能力によっては
人間がこのままのスピードで進めば穴に落ちるとか
熱すぎるので近づけばやけどする可能性があるとか
察知できる

頭や手足の角度や見ている方向を映像から検出することも
近い将来できるようになるだろうし
そのまま人間が行動しつづければ危険かどうか
判断するようになるだろう
そこでロボット三原則が出てくる

危険をどのように察知するかじゃなくて
危険を察知したらどうするかについて
ロボット三原則は述べているんだから
スレ違いだから危険をどう察知するかはよそで話すべきかな

**メカ名無しさん** · 04/10/01 00:46:37

危険を察知したらどうするかについて
ロボット三原則は述べているんだから

述べてないよ。それだとせいぜい第一条だけ。3つそろってる意味ない

**メカ名無しさん** · 04/10/01 00:49:54

＞カメラの向きを変えたために起こる映像の変化以外の
＞変化をしている範囲が幼児以上小錦以下だったら

ASIMOかもしれないじゃん