あぼーん
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0001あぼーん
NGNG0489Nanashi_et_al.
2013/01/07(月) 00:46:23.14>>418は俺の書き込みではない。
>＞足元のDr.Kを放置してた
>＞とすれば、
知ってて放置してたかどうかは俺のあずかり知らぬことなので、
あくまでも、そうだとすればという仮定の下での話。
0490Nanashi_et_al.
2013/01/07(月) 00:56:49.13＞でも、誰かが声に出さないと。常に批判し続けるしかない。
それはその通り。
ただ、想定する到達点によって取るべき戦略が変わりうることだけは強調しておきたい。
声の出し方も考えないと。
>>1のやり方は支持できない。
>>489
＞>>418は俺の書き込みではない。
多分そうだろうとは思ったけど、
>>484
＞誰も責任なんかなすりつけてないけどねぇ。
「誰も」とあったので、入れといた。>>421といい、>>1（だよな？）は何がやりたいのかわからん。
0491Nanashi_et_al.
2013/01/08(火) 07:28:00.070492Nanashi_et_al.
2013/01/08(火) 18:34:42.62「最終講義」をします。
その後は、これまでどおりデザイン活動は続けていくでしょう。
大阪大学の私の研究室 が新たな拠点になります。
阪大に残れるということか？
0493Nanashi_et_al.
2013/01/12(土) 00:10:05.40菊間子、なにやってんだ。
0494Nanashi_et_al.
2013/01/12(土) 01:30:50.55>>482
>誰も責任なんかなすりつけてないけどねぇ。
0495Nanashi_et_al.
2013/01/12(土) 01:36:37.060496Nanashi_et_al.
2013/01/12(土) 02:53:57.67「プロダクトデザインと人工心臓」
川崎和男 （名古屋市立大学大学院芸術工学研究科）
32AHACプログラム
人工心臓と補助循環懇話会
かなり学会に近い形態をとってるのと
学会の会場が必ず温泉地なのが特徴的だな
ちなみに32回は2004年
0497Nanashi_et_al.
2013/01/12(土) 18:44:43.30『造形言語と形態言語によるデザイン造形の数理的解釈論の考察』
『糖尿病を対象とした医工連携の問題解決による先端的デザインの研究』
・・・この二つは学位審査にまわったのかい？
http://www.mech.eng.osaka-u.ac.jp/
にはそれらしいのは出てないけどな
0498Nanashi_et_al.
2013/01/12(土) 21:03:25.07阪大の同僚には某かの責任があるわな。全く責任が無いわけではない。
少なくとも、部外者の俺よりは重い。
0499Nanashi_et_al.
2013/01/12(土) 21:40:23.28>少なくとも、部外者の俺よりは重い。
「部外者より」って万能だね。
部外者を名乗る限りどんなに些細な接点しかない人物でも批判できるロジックｗ
だが、程度を無視してわずかかもしれない差を強調されてもねぇ。
他にもっと責任のある人（博士出した人とか阪大に採用した人とか）を差し置いて
わざわざ責任をなすりつける必要あんのか？
「部外者よりは重い」というしょーもない理由で。
いや、マジで何をやりたいのかさっぱりわからんよ。優先順位がメチャクチャ。
まぁ川崎とかどうでもよくて、なんでもいいから菊池を叩きたいというならわからんでもないがｗ
菊池は敵多いからなｗ
0500Nanashi_et_al.
2013/01/12(土) 21:43:41.320501Nanashi_et_al.
2013/01/13(日) 00:48:50.94阪大の教授の人数より順位は上だろう。
ニセ科学バスターを自認してるのなら、さらに阪大平均より上でもいいか。
0502Nanashi_et_al.
2013/01/13(日) 00:49:53.12>「部外者より」って万能だね。
そう思うなら部外者になればいい。
0503Nanashi_et_al.
2013/01/13(日) 00:54:40.80被害妄想もいいとこだな。
単にニセ科学批判の一環として川崎人事批判もやってくれよと
言ってるだけ。なじってるのは期待の裏返しだよ。
ほんとに責任のある連中はそんなことやってくれないだろ。
0504Nanashi_et_al.
2013/01/13(日) 01:34:39.70で、菊池より上にいる３桁（工学部だけでもそれくらいはいる）は無視とｗ
0505Nanashi_et_al.
2013/01/13(日) 01:35:59.08>そう思うなら部外者になればいい。
マジレスすると（川崎とか関係無しに）なりたがってるみたい。
どっかの私大に移りたいとtwitterで言ってるぞ。
0506Nanashi_et_al.
2013/01/13(日) 01:36:41.88>被害妄想もいいとこだな。
>単にニセ科学批判の一環として川崎人事批判もやってくれよと
>言ってるだけ。
本人に直接言わないと伝わらないぞｗ
0507Nanashi_et_al.
2013/01/13(日) 01:37:30.09本人に直接言わない限り、期待の裏返しでも何でもないなｗ
0508Nanashi_et_al.
2013/01/13(日) 01:44:02.47こんなところで喚くだけなのは期待しているというのが嘘であるという証拠。
俺に伝えろとか言うなよｗ
俺は菊池にそういう期待はしてないから。
0509Nanashi_et_al.
2013/01/13(日) 01:45:41.55https://twitter.com/kikumaco
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/
にどうぞ。
0510Nanashi_et_al.
2013/01/13(日) 09:34:07.642009年12月16日 (水) 09:23 (差分 | 履歴) . . (+10)? . .金沢美術工芸大学の人物一覧 ? (→?デザイン)
2009年12月16日 (水) 09:20 (差分 | 履歴) . . (+55)? . .金沢美術工芸大学の人物一覧 ? (→?研究者・学者)
2008年12月16日 (火) 06:05 (差分 | 履歴) . . (+6)? . .川崎和男 ?
2008年12月16日 (火) 03:53 (差分 | 履歴) . . (+102)? . .人工心臓 ?
2007年10月8日 (月) 04:33 (差分 | 履歴) . . (+147)? . .川崎和男 ? (→?経歴)
日本は、東京大学・大阪大学・北里大学・東北大学の研究チームは科学研究費を元に、
プロダクトデザイン手法論をベースとして、全置換型を目指して開発を進めている。
133.1.23.176
wikipediaの人工心臓の項目 誰が書いたのだろう？
0511Nanashi_et_al.
2013/01/13(日) 15:54:16.91http://pentan.info/host/ip/133.1.23
残念ながら 133.1.23.176 そのものはリモホ不明だが、
その前後には juf.eng.osaka-u.ac.jp が多いな。ちょっと予想外。
ただ、一律に juf.eng.osaka-u.ac.jp に割り当てられているというわけではなく、
たとえば 133.1.23.169 に対応するリモホが fc.frc.handai.com だったりする。
その次は問題の 133.1.23.176 までリモホ不明。
なんで osaka-u.ac.jp ではなく handai.com なのかはよくわからんが、
"frc" に注目と言っておこう。もし仮に 169 から 176 まで全て "frc" だったとしたら？
0512Nanashi_et_al.
2013/01/14(月) 00:48:26.08風の便りで伝わることを期待している。
それでいいか？
0513Nanashi_et_al.
2013/01/14(月) 00:50:56.99うるせい奴だなｗ
メールしといたよ。それで満足か？
頭おかしいんじゃないか、お前。
そんなんじゃ川崎批判しても誰も振り向いてくれんぞ。
0514Nanashi_et_al.
2013/01/14(月) 14:04:10.82>メールしといたよ。それで満足か？
メールじゃだめだよ。本人はメール見ないって公言してるからな。
国立大学の教員がそれでいいのかという真っ当な疑問はあるが、それはそれとして、
twitterやブログへのコメントの方が、他人にも見られるしそっちの方がおすすめ。
>そんなんじゃ川崎批判しても誰も振り向いてくれんぞ。
つ 鏡
俺は今のこのスレの状態で誰かが振り向いてくれると思ってくれないから
そんなこと言われても何とも思わない。
0515Nanashi_et_al.
2013/01/14(月) 14:13:14.78周囲とすら呼べない菊池ばかり叩きながら、
「川崎批判しても誰も振り向いてくれんぞ」
って何のギャグ？
0516Nanashi_et_al.
2013/01/14(月) 14:16:29.17他力本願ここに極まれり。
0517Nanashi_et_al.
2013/01/14(月) 17:38:25.38スルーしてるんだろうな
ロックな格好してるがロックじゃないよな
0518Nanashi_et_al.
2013/01/14(月) 19:23:06.63憶測による決めつけｲｸﾅｲ
0519Nanashi_et_al.
2013/01/14(月) 19:32:50.33大阪大学サイバーメディアセンター教授。
専門は、物理学、学際計算統計物理学。
「ニセ科学フォーラム」実行委員。と学会会員
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E6%B1%A0%E8%AA%A0_(%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%A4%A7%E5%AD%A6)
0520Nanashi_et_al.
2013/01/14(月) 20:34:10.63どこへ向かうのか。川崎とは別の方向ということだけはわかる。
いや、そもそもどこへも向かってないか。
突き進むんじゃなくて足踏みしてるだけｗ
足踏みしながら必死に駄々をこね続けるスレｗ
0521Nanashi_et_al.
2013/01/14(月) 20:45:30.44なにか意味があると思っているのか、
菊池にプレッシャーでも与えることが出来るとでも思っているのか、
いや、何がやりたいんだろうねぇ。
そういえば、>>265>>269とかそうだったけど、
「自分が他人にやってもらいたいことを他人は察するべきだ」
みたいな甘えた思考は相手にされなくて当然。
赤ん坊じゃないんだから。
0522Nanashi_et_al.
2013/01/14(月) 20:47:54.52赤ん坊の要求を察して動いてくれる人は一人もいないよね。
0523Nanashi_et_al.
2013/01/15(火) 07:25:06.11書き込んだ人間を混同してるぞ たぶん
0524Nanashi_et_al.
2013/01/15(火) 10:37:50.04なんではっきり言えないのかねぇ？
0525Nanashi_et_al.
2013/01/15(火) 16:12:43.79しつこいな。くどくど言わずに、文句あるなら自分でやれよ。
頭おかしいんじゃないか？ｗ
0526Nanashi_et_al.
2013/01/15(火) 17:42:11.32文句があるのはお前だろ。
菊池に期待してない俺に何をやれと？バカ？
0527Nanashi_et_al.
2013/01/15(火) 18:13:35.65俺も期待してるだけで、焚きつける気は毛頭ないよ。
キチガイの言うことはこれだからｗ
0528Nanashi_et_al.
2013/01/15(火) 19:04:14.21http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/nisekagaku_nyumon.html
osaka-u.ac.jpにはトポロジー空間論と
ニセ科学研究という不思議な二面性があるわけです
私個人は「ニセ科学」の問題は極めて重要であると考えるのだ が、
恐らくはこの問題に注目していない研究者（自然科学者・科学論者・
社会科学者 を問わず）がほとんどだろうし、
それどころか問題の存在にすら気づいていないかた がたも多いと思うので、
それでなくてもケッタイな「ニセ科学」という言葉に敢えて
「入門」という言葉をつけさせていただいた。
0529Nanashi_et_al.
2013/01/15(火) 19:41:03.86「期待している」のと「責任が（部外者より）ある」って全然主張が違うだろｗ
0530Nanashi_et_al.
2013/01/15(火) 19:47:20.430531Nanashi_et_al.
2013/01/15(火) 19:57:05.54http://ascii.jp/elem/000/000/121/121138/
信じるな疑え！を実践した結果が今の状態なんだが。。。
菊池は関係ないだろってお経のように言うのは
何故なんだろうと考えている
0532Nanashi_et_al.
2013/01/15(火) 20:33:20.74で、なんで>>524はスルーなの？
それはさておき、疑うことは誰も否定してないわけだが。
0533Nanashi_et_al.
2013/01/15(火) 20:37:58.15足踏みが好きなんだろう。
0534Nanashi_et_al.
2013/01/15(火) 20:45:42.153年前にコイツの講演聴いたことがあるけど、酷いもんだった。
トポロジーだとか、数論的な言葉を使うんだけど中身が無いんだよね。
電気系技術者の集まる会場だったんだけど
遅れてきた挙句、質問時間すら与えず帰っていった。
みんな、呆れて溜息。。
もうイラネ。
http://mimizun.com/log/2ch/bizplus/1129202475/
0535Nanashi_et_al.
2013/01/15(火) 20:58:20.930536Nanashi_et_al.
2013/01/15(火) 21:00:41.24金谷は無い気がするけど。なんとなく。
あくまで>>524はスルーかぁ。
0537Nanashi_et_al.
2013/01/15(火) 23:41:36.98って、誰か伝えといてｗ
0538Nanashi_et_al.
2013/01/15(火) 23:54:16.060539Nanashi_et_al.
2013/01/16(水) 18:45:14.340540Nanashi_et_al.
2013/01/16(水) 20:21:00.48ブログみるに、生徒の学位論ダメだったみたいねw
0541Nanashi_et_al.
2013/01/17(木) 07:07:42.160542Nanashi_et_al.
2013/01/17(木) 09:18:51.24久しぶりに読んだが、相変わらずガチャ文だなｗ
数行読んだら気持ち悪くて反吐が出そう。できの悪い
学生のレポートを読まされる気分だが、こんなに酷い
文章を書く学生はそうそういない。
もしかして、スキゾフレニックなんじゃないの？
0543Nanashi_et_al.
2013/01/19(土) 08:48:39.91私が求める学生。頭がいいこと。理数系に強いこと。語学力を鍛える地道さを厭わないこと。
手先が器用なこと。ファッションセンスがあること。想像力と好奇心が並外れていること。
性格が明るいこと。素直なこと。喧嘩ができること。
八方美人ではないこと。夢がでかいこと。絵が描けること。正直なこと。
0544Nanashi_et_al.
2013/01/19(土) 16:57:22.700545Nanashi_et_al.
2013/01/21(月) 23:10:24.380546Nanashi_et_al.
2013/01/22(火) 18:44:15.23条件満たしてるんじゃないのかな？
絵は描けるかどうか知らないけど
0547Nanashi_et_al.
2013/01/25(金) 18:04:58.74商品名……キクロン RON TYPE D-1
http://kitchen-tool.seesaa.net/article/63754385.html
超高級2100円スポンジ、キクロンのRON、第二弾です
http://kitchen-tool.seesaa.net/article/79795660.html
不織布なしはなしで不満があったのですが、
結局不織布ありでも不満発生。私の人生不満だらけみたいでいやだなあ。
0548Nanashi_et_al.
2013/01/27(日) 09:53:38.95「メビウスの帯」の形をした継ぎ目のない家を建設しようとしている。
http://wired.jp/2013/01/25/utch-architect-3d-printed-house/
既視感のあるネタが
0549Nanashi_et_al.
2013/01/30(水) 20:03:16.90http://oriver-design.com/profile.html
中退多くない？
Topological Design Project
（3D-CAD/CAMによるトポロジー空間の造形）
http://oriver-design.com/dw/dw02.html
0550Nanashi_et_al.
2013/02/01(金) 00:37:29.55丸っきり勢いが無いなあ、これじゃアンチの完敗、川崎さんの完勝じゃん。
やっぱりオレがいなきゃダメなんだなあ・・・
だけど来てやんないよ。＾＾
0551Nanashi_et_al.
2013/02/01(金) 07:11:34.490552Nanashi_et_al.
2013/02/01(金) 08:56:28.560553Nanashi_et_al.
2013/02/05(火) 07:03:17.32止まったままのようだ。
ここは覗かなくなったようだね。
そのほうが精神衛生上は良いのでしょうが
0554Nanashi_et_al.
2013/02/06(水) 17:59:45.41※報酬は「なし」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360123207/
私は「デザイン政経学」にこの「情報空間」 のデザイン手法を埋め込みたいと考えています。
資本主義が発展的に次世代 イデオロギーへの手続きは、「デザイン」が担うものと確信しています。
0555Nanashi_et_al.
2013/02/08(金) 00:07:15.780556Nanashi_et_al.
2013/02/10(日) 10:29:17.90世界樹ポエム御大とのやりとりの私的まとめ
http://phasetr.blogspot.jp/
0557Nanashi_et_al.
2013/02/10(日) 14:56:42.37SPA!より抜粋
「10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」 （複数回答可）
・1位：趣味が根暗、ヲタ趣味 530票
「秋葉でリュック背負って汗垂らしながらアニメとか見てる人、あの汁何！？って感じ、ｷﾓｯ！！」（23歳・保育士）
「毎日帰宅後即PCって言う会社の先輩いるけど…何してるんだろう？なんか危ないし、話してもおもしろくない」（30歳・OLお局）
・2位：「彼女いない歴＝年齢」の男 326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）
・3位：無職・定職についてない男 298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（24歳・事務）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（19歳・大学生）
・4位：女性に暴力を振るう男 279票
「DV男は人間として論外」（26歳・スチュワーデス）
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（18歳・大学生）
・5位：社交性がない・男友達が少ない男 221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」（24歳・歯科助手）
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」（22歳・ピアノ講師）
・6位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男 194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」（20歳・専門学生）
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」（25歳・営業）
意外と暴力には寛大なんだな
0558Nanashi_et_al.
2013/02/10(日) 23:20:02.400559Nanashi_et_al.
2013/02/19(火) 06:52:56.700560Nanashi_et_al.
2013/02/20(水) 22:45:13.81before
http://www.rak3.jp/home/user/inuneko/2.jpg
after
http://kiki.ms/sonota/kogenta/neko003.gif
0561Nanashi_et_al.
2013/02/24(日) 11:34:02.95PUBMED で ARTIFICIAL HEART TOPOLOGY で検索しても
一見してそれらしいものは出てこない
辛うじて出てくるのが
Stem Cell Res Ther. 2013 Feb 14;4(1):14.
Topological and electrical control of cardiac differentiation and assembly.
Thavandiran N, Nunes SS, Xiao Y, Radisic M.
Institute for Biomaterials and Biomedical Engineering,
University of Toronto, Toronto, Ontario, Canada
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23425700
ってアブストラクト読んでも全然関係ないし
0562Nanashi_et_al.
2013/02/26(火) 22:21:21.230563Nanashi_et_al.
2013/02/26(火) 22:24:26.87そもそも川崎本人が・・・
0564Nanashi_et_al.
2013/02/27(水) 20:34:51.40＞その後は、これまでどおりデザイン活動は続けていくでしょう。
＞大阪大学の私の研究室 が新たな拠点になります。
みたいなことを、もう一回書いていたから
本当なんだろうね
0565Nanashi_et_al.
2013/02/27(水) 21:01:37.11大阪大学学位論文タイトル一覧(要旨集第86〜95集)
0566Nanashi_et_al.
2013/02/27(水) 21:15:55.460567Nanashi_et_al.
2013/02/28(木) 07:13:03.09『糖尿病を対象とした医工連携の問題解決による先端的デザインの研究』。
ってトポロジー空間論も人工心臓も関係なくなってしまっている
0568Nanashi_et_al.
2013/02/28(木) 20:38:02.69http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1333059424/
451 ：卵の名無しさん：2013/02/27(水) 11:43:21.07 ID:/gx+LKAd0
論文審査で不正があったと聞いた
452 ：卵の名無しさん：2013/02/27(水) 20:15:16.51 ID:MODJCcYN0
>451
> またか．．．
0569Nanashi_et_al.
2013/03/01(金) 09:42:24.28お待ちかねトポロ爺来たでw
0570Nanashi_et_al.
2013/03/01(金) 10:35:09.50＞その仕掛けはシステムの名前に表されている。「6DCAD（コンピューターによる設計）」。
＞6次元のシステムという意味で、立体的な3D設計技術に、
＞「工事の物量管理」「工程計画」「人員計画」の3つの要素を加えた。
6次元・・・ ねぇ。
0571Nanashi_et_al.
2013/03/01(金) 20:22:35.26あえて触れる？
0572Nanashi_et_al.
2013/03/01(金) 20:28:54.34計画の時間順序がいつの間にか逆転していたでござる
0573Nanashi_et_al.
2013/03/01(金) 20:50:28.02そこからトポロジー＝位相空間と訳されていますが、
元来、訳語への疑問を持つことが学域のスタートです。
したがって、人間・時間・空間に対して、
位相空間（論）は訳語に実務性が皆無だと断言できます。
私は、デザイナーとして「モノ＝人工物」設計実務としては、
「空間」の設定、その中でのトポロジーへ時間を組み込んだ設計、
実務として、空間＝身体内部ととらえ、
その中での心臓や内臓物へのプロダクトデザインを意識し始めました。
具体的には、初期の3D-CADでは、
トポロジーでの形態設計ができなかったからです。
しかも、
その設計を光造形システムをトロントのALIAS社で学びました。
0574Nanashi_et_al.
2013/03/01(金) 20:56:08.44理由は、三つあったと想い出します。
まず、3D-CADでトポロジー形態がデザイン設計できるかもしれない。
そうなれば、光造形は2次元から3次元になるだろう。
今や、気がつけば6次元CADが完成しています。
だから、この思いは予測していたことになります。
多分6D-CADの実物を見ている人は限られていますが、
実働しているモノを見れば、そこに未来の技術設計があります。
あきらかに、トポロジーは形容詞ではなく、名詞として、
「空間」設計に導入されることになります。
大阪大学大学院では、本図の4D-CADのように、
「空間 – 立方体＝身体のメタファ」内に
「トポロジー＝内蔵＝DNAへの「時間」が関わります。
5D-CADはウォルト・ディズニー社で動き始めたと同時に、
わが国のあるメーカーで6D-CADが実働していました。
おそらく、次世代デザイナーに期待するのは、
デザイン実務＝デザイン設計には、
多次元CAD実務を果たしてほしいのです。
これも私が次世代に言い残すことになるでしょう。
0575Nanashi_et_al.
2013/03/01(金) 21:12:30.15再設定って今までは何だったんだろうか
0576Nanashi_et_al.
2013/03/01(金) 22:29:22.23最終講義告知無いね
0577Nanashi_et_al.
2013/03/01(金) 22:41:56.200578Nanashi_et_al.
2013/03/03(日) 22:21:25.72ブログに昨日書きましたと逃げるために
この時期に言及したのだろうか？
0579Nanashi_et_al.
2013/03/05(火) 18:24:15.50相変わらず文法も語法も漢字も数字もでたらめなガチャ文書いてるな。
バカが精一杯難しい言葉を使おうとするとこうなるのかw
訳語なんて単なる記号なんだから何だっていいんだよ。トポロジーと
カタカナですませたっていいんだし。ほんと、バカ丸出し。
0580Nanashi_et_al.
2013/03/06(水) 22:14:18.550581Nanashi_et_al.
2013/03/07(木) 08:12:29.23とたんにガチャ文になるのはなぜなんだろうね。
高次機能障害か？
0582Nanashi_et_al.
2013/03/07(木) 09:48:10.45相変わらず最終講義告知も退官告知もないねw
0583Nanashi_et_al.
2013/03/07(木) 15:53:17.65意味は通っても、無内容だけどね。
自慢話とどうでもいいエピソードに終始したスカスカのお話し。
0584Nanashi_et_al.
2013/03/07(木) 23:21:22.06あと妄想と欺罔塗れの誹謗中傷とか。
【家電】日本を代表する工業デザイナー川崎和男氏、プラズマTVを痛烈に批判
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1129202475/
0585Nanashi_et_al.
2013/03/09(土) 22:14:00.260586Nanashi_et_al.
2013/03/12(火) 20:25:30.740587Nanashi_et_al.
2013/03/14(木) 20:54:10.79阪大からは、「名誉教授号」のカードと名刺200枚を作成してもらえます。
0588Nanashi_et_al.
2013/03/14(木) 21:50:32.67■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています