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Wizardryについて語ろう 91 [転載禁止]©5ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001モモンガ　 転載ダメ©2ch.net2015/08/27(木) 00:41:16.29ID:???
APPLE][、IBM-PC、MAC（白黒）、国産PC、AMIGA、MSX、FM-TOWNS、Windows
FC、PCE、GB、SFC、PS、SS、GBC、WS、GBA、携帯電話
これだけあれば世代ギャップもあたりまえ。
細かいことは気にせずに機種を問わずにまたーり語り。
ローマ数字のⅠとかⅢは機種依存文字なので
出来れば数字の1とか3または半角英字でIとかIIIで書き込みお願いしますです。

前スレ
Wizardryについて語ろう 90 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1437750810/

＊過去ログ＊
http://www.geocities.jp/yusyaken1972/wiz.html
＊関連サイト＊
得物屋
http://www.pekori.jp/~emonoya/
0739ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 00:48:36.78ID:???
ウィザードリィってシミュレーションゲームなんだな
パッケージに書いてあった
0740ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 00:53:37.26ID:???
頭脳戦艦ガルはロールプレイングゲームだし
明確な区分はないだろ
俺はアムロになりきってガンダムゲームをやるから大抵のガンダムゲームはRPGになる
0741ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 01:02:05.44ID:???
ガルのロープレって作者ロープレの意味勘違いしてると思う
wizは1235はシミュレーションで678はロープレ。4は分からん
0742ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 01:04:43.25ID:???
ダンジョンシュミレーター
0743ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 01:08:24.91ID:???
4はADVかな
0744ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 01:40:35.06ID:???
ゆう帝は
RPGとADVは逆の方がいいんじゃないかって何かに書いてたぞ
例えば
ドラクエ→ADV
ポートピア→RPG
という事らしい

アレフガルドを「冒険」するゲーム
ボスを「演じて」事件を解決するゲーム、といった所か
0745ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 01:42:40.38ID:???
ロールちゃんをレイプするゲーム
↓
ロールレイピング
0746ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 05:23:10.00ID:???
TRPGの時代は人同士でプレイするから
確かに冒険者、悪役、ゲームマスターと
それぞれ演じているものがあったが
一人でプレイできるコンピューターRPGになって
その意味がだいぶ薄れたのは確かだな

ゲームは、多人数参加型オンラインゲームになるにあたって
やっと役割を演じるという本来の意味を取り戻したのかもしれない
0747ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 05:29:31.93ID:???
>>744
初めてゲーム区分を聞いた人にとっては、これが意味的にもいいだろうね
でももう慣用表現だから・・・
0748ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 06:40:34.32ID:???
そもそもほとんどのゲームは何かをシミュレートしてるし何かになりきってプレイするものなので
SIMでありRPGだ
0749ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 06:52:12.91ID:???
音楽のジャンル分けとかとも通じるものがあるかもだけど、ジャンルの語義にこだわると本質とかけ離れていくよね

アドベンチャーなんて一番ザックリした言葉だし
0750ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 07:06:57.76ID:???
キャラメイクがシミュレーションゲーム
探索はRPG
一粒で二度おいしい
0751ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 07:26:34.05ID:???
キャラメイクがくじ引き
探索はスタンプラリー
0752ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 07:28:22.11ID:???
キャラメイクはパチンコやスロットに通じるものがある
0753ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 07:29:55.08ID:???
「R.P.G｣は(株)バンダイの登録商標です。
0754ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 07:58:57.05ID:???
レベル5で忍者になろうとするとどうしてもボーナスが21以上必要になる
粘るか、レベル6まで我慢か、盗賊のナイフに期待するか・・・
あー楽しい
0755ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 08:07:56.78ID:???
>>738
　　　　　　∠￣＼∩
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　　　　　 ～（｀二⊃　　　三 卍
　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　UU


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0756ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 08:19:42.98ID:???
キャラ編成できるやつはシミュレーション
0757ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 08:58:35.44ID:???
「アドベンチャー」は始祖になったゲームのタイトルだよ
単語の意味は全く関係ない
ローグライクのローグと同じ使い方

ハドソンと任天堂辺りが誤用を始めた
ハドソンはチャレンジャーを「アドベンチャーゲーム」と呼んでたし
任天堂はスーパーマリオやゼルダをアドベンチャーとした

だから「アドベンチャーゲーム」には
この二つの系譜があって
両者の間には繋がりがない
0758ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 09:07:02.43ID:???
アドベンチャーって冒険のことだからな
冒険ゲーム合ってる
0759ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 09:35:01.92ID:???
メーカーの自称は詐欺的広告戦術であって
適切なジャンル分けに沿ってないものも多いから参考にはできんな
0760ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 11:49:34.70ID:???
>757
覚えてるよ
コロコロでハドソンが「アドベンチャーゲーム」を開発！とうたって
ジャンプじゃエニックスの「アドベンチャーゲーム」を紹介して
アドベンチャーゲームってなんなんだ？ってなったの
0761ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 13:08:30.54ID:???
もしかしたらデゼニランド作ってた頃も
アドベンチャーゲームの由来を知らなかったんだろうな
0762ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 13:58:39.80ID:???
確かにジャンルなんて曖昧だね
大別すればコンピューターゲームのジャンルは思考型か反射型に別れるんじゃない
勿論wizardryは思考型
0763ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 14:31:46.85ID:???
ハドソンがそれに近い分類してたね
アドベンチャーゲームと
リアルタイムゲームと
あともう一つ忘れたけど三つくらいに分類してた
0764ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 14:39:06.55ID:???
チャレンジャーか！
0765ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 15:41:36.35ID:???
>>762
ウィザードリィはリセットの部分は反射型だな
0766ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 17:09:54.47ID:???
>>762
パズドラはどちらかというとどっち？
0767ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 18:09:07.05ID:???
>>766
思考(欠如)型だな
0768ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 18:23:08.01ID:yfFHTeF3
　
　そろそろWizの話に戻れや。　
　おま工ラのバグ自慢でも何でもいいぞ。　
　
0769ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 18:30:23.03ID:???
FC3で変化の指輪でレベル1000以上まで上げたキャラが突然消えた。
HPが一定数値越えると消えるみたいね。
0770ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 20:13:26.73ID:???
忍者だけドワーフにしてみたがやっぱりHPが一番低くなった
0771ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 20:22:03.25ID:???
とりあえず短剣で忍者になる無限月読
0772ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 20:32:43.21ID:???
リセットしただろ
0773ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 21:30:24.23ID:???
>>694
ダンジョン糞
0774ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 21:37:40.92ID:???
訂正：音楽は羽田
0775ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 22:25:31.53ID:???
おとついにくらいにここで見たと思ったが違ったか・・・
https://www.youtube.com/watch?v=UM6P3nGJ-Ao&;feature=youtu.be
飛んだのは２ちゃんからだったぞ・・・
0776ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 22:31:27.32ID:???
>>775
これだこれ

904 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2015/09/26(土) 08:23:04.00 ID:TFqWGy1Y
459 ：名無しの挑戦状：2015/09/22(火) 15:57:19.92 ID:dpis8Fjj
WizardryFC版#1　支えの盾
https://youtu.be/UM6P3nGJ-Ao
0777ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 22:39:04.91ID:???
>>776
2015/09/21 にアップロード
WizardryFC版Ⅰ(#1)　ファミコン実機プレイ
支えの盾　高経験値(レベル32207)キャラ　特性値オール0(HP0)キャラ　レベル0キャラ
RF出力→VHSビデオ録画→DVDダビング→PC動画変換→アップ
録画はビデオ録画開始→ファミコン電源入　終了は電源切→録画停止の順
(高経験値キャラ→実際はレベル上の輪廻転生が10回以上可能な経験値数)

これの凄さがもう後半わかんねえｗ
0778ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 23:57:58.56ID:???
だから前々から言ってたじゃないか　ささえのたては出るって
STAP細胞とは違うのだよ
0779ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/27(日) 23:59:21.32ID:???
おぼちゃんおつ
0780ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 01:49:22.78ID:???
支えの盾はありま～す！
これ実機FC#1最強データだろ(今のところ)
0781ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 02:04:27.94ID:???
階級章持ってる奴が最強に決まってんだろ
0782ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 02:19:41.45ID:???
>>778
ってお前は出したことないだろ？w
0783ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 02:23:06.96ID:???
そらそうよ
0784ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 03:57:18.28ID:???
>>776
うーん；
実機を写してないから何とも言えん
0785ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 04:06:17.16ID:???
バクでしか出ないなら、出ないのと同じ
0786ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 04:11:28.21ID:???
バグではありません
仕様です
0787ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 04:12:44.74ID:???
宝箱から出てる瞬間と鑑定する瞬間を映してないからダメとか言うやつまで現れそうだなｗ
0788ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 04:20:13.10ID:???
>>784
撮影環境読めよ
で、うｐ主が最近だからあれこれここで言ってみるとか？
0789ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 04:25:22.86ID:???
バグパッチ当ててバイナリいじったエミュをTV接続かな
0790ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 04:31:57.23ID:???
俺もそれは少しだけ考えた（エミュをTVで出力してる）
0791ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 04:52:04.24ID:???
まあエミュならこういうのもあるしなあ
http://daihouko.com/code/fc/wizardry.htm

>>789
こういうのか？
http://open.mixi.jp/user/10458430/diary/1524367981
0792ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 06:00:15.66ID:???
>>791
それ、いいよねえ。遊んでみたいんだが、リンク切ればかり。
0793ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 08:13:45.96ID:???
少し前に本人降臨してたやつだろ
こっちか向こうのスレ
昔のデータあるよ→ビデオにして見せての流れだった気が
0794ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 08:18:06.14ID:???
>>776
少し手のこんだ映像だが実機の配線が見えるように全体を写してほしい
0795ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 08:45:07.80ID:???
>>791
昔スクロールofマハマンとかアホなアイテム作ったりしてたな（もちろんレベル下がる）
0796ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 08:56:20.72ID:???
>>795
おもろいｗ
採用
0797ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 09:02:04.19ID:???
アイテムを1人20個まで持てるようにしてよ
0798ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 09:23:17.82ID:???
>>797
XTHのパーティ共用アイテム袋みたいなのは助かるな。
XTHだけでなくチームラの作品は漏れなくこのシステムになってる。
0799ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 09:30:41.05ID:???
装備したものはアイテム欄と別扱いにするだけでもいいよ
装備してないアイテムを8個まで所持可能って形にな
裸忍者の意味がなくなるが
そもそも裸忍者がおかしいんだよ
0800ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 09:32:50.55ID:???
あと死体はアイテム欄に入れてくれ
人数が少ないほど多くの死体を持ち運べる謎仕様が解決する
0801ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 09:41:13.28ID:???
今更だけどヴァンパイアロード戦やってる人は
戦士系で倒してるのかな？
ビショップパーティーでディスペルで倒してたんだけど経験値もったいなかったかな
0802ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 09:49:20.50ID:???
アンデットって厄介な割には経験値的には大しておいしくない敵じゃね
0803ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 10:19:01.99ID:???
88版と98版とどっちがオススメス？
大きな違いがあったら教えて下
0804ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 10:45:58.65ID:???
>>801
TRPG版なら、ディスペルでも経験値入るルールなんだけどね

ロード様は、ジルワン一発で即退場させるのが一般的だと思ってた
4レベルドレイン持ちの彼と殴り合う度胸はないなあ
0805ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 11:51:12.68ID:???
>>803
断然98版
早いし400ラインのグラフィックは今見ても綺麗
0806ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 13:59:36.40ID:???
>>803
多分88は1CHRが16x8で98は16x16なので98が綺麗
実機でやるならフロッピーが手に入る方
0807ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 15:43:40.20ID:???
>>777
これの
>(高経験値キャラ→実際はレベル上の輪廻転生が10回以上可能な経験値数)
これどういうこと？何例的に？経験値10回カンスト？

>特性値オール0(HP0)キャラ　レベル0キャラ
これも意味わからんっす　＾＾；
誰かわかる人いる？

あ、今もう1回読んだら
>(高経験値キャラ→実際はレベル上の輪廻転生が10回以上可能な経験値数→当キャラは-レベル上の輪廻転生3回目
レベルはカント寺院の蘇生費用で確認　HP31404→MAX32768で以降減少だが歩くと死ぬ為32767以下状態を保-持)
0808ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 18:45:48.68ID:???
○○(冒険者名)は△△(武器名)で はげしくついた


とかなってるのって派生作品だけ？
0809ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 18:52:29.75ID:???
レベルは-1（65535?）が最大で次のレベルアップで0に戻る
その時点で経験値は一周分あるのでそのまま宿屋に行けばまた1-2-3-4-5…とレベルアップがループする
その十倍くらい経験値があるよってことでは
ヒットポイントがマイナスのままだと面倒（そのままだと死ぬ、マディが使えないなど）なので
レベルアップごとにヒットポイントが+1されるのを利用してヒットポイントがプラスでいい感じになるまでループで調整かな
もちろん途中でドレインなどを食らうと経験値が一周目のレベル相当に減ってしまう
0810ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 21:00:39.06ID:???
>>808
質問の意味がわからんが「激しく突いた」メッセージはオリジナルでも出るぞ
0811ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 21:04:02.19ID:???
はげしくついた←わかる
チョップした←はい？
0812ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 21:23:07.85ID:???
BCFは攻撃時に武器名も表示されたような
0813ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 22:02:01.45ID:???
日本の剣術ビデオに逆手で目つぶしがあったな
0814ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/28(月) 22:20:48.55ID:???
>>810
ごめん、武器名が出るかどうかだけ聞きたかった

妄想の妨げになるから嫌なんだよね
0815ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/29(火) 02:27:33.94ID:???
>>793
向こうのスレって？
0816ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/29(火) 02:47:05.59ID:KsuLKYRo
これもうわかんねえな。
0817ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/29(火) 04:16:03.19ID:???
さわろうとした
てをのばした
つかまえようとした
ひきさこうとした
ひっかいた
かみついた
きりさこうとした
つかみかかった
つきたおそうとした
おさえつけようとした
けった
とびかかった
つきかかった
たいあたりした
きりこんだ
なぐりかかった
つきさした
なぐりつけた
きりかかった
つきさそうとした
ふみつけようとした
うちくだこうとした
さそうとした
たかろうとした
はりでさそうとした
かみついた
かみくだこうとした
うった
うちぬいた
ねらいうった
0818ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/29(火) 04:17:03.47ID:???
くだらなかった
0819ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/29(火) 04:58:46.33ID:???
武器装備してるのにチョップした ってw
0820ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/29(火) 05:12:45.62ID:???
なんかスーファミの5だと、チョップしたとか
いちげきでやっつけようとしたとか
なんかそういう文章があるな
ニューエイジの#5には無かったからSFCだけだと思う
0821ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/29(火) 08:24:58.73ID:???
チョップは割ることを意味するんだろ
別に変ではないが
両断したとか
両断しようとした
みたいにしたら良かったのかな
0822ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/29(火) 09:19:31.09ID:???
忍者はチョップで首をはねるんだろ？
0823ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/29(火) 10:39:29.61ID:???
肉切り包丁をミートチョッパーと言ったりするから、別におかしいとは思ってなかったわ
0824ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/29(火) 10:44:06.14ID:???
>>815
家ゲーレトロ
0825ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/29(火) 12:47:19.95ID:???
たたきわった
でええやん
0826ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/29(火) 13:52:23.85ID:???
>>775-776
何分ぐらいの見ればいいの？
0827ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/29(火) 14:09:49.30ID:???
>>824
なぜ分散してるんだ
0828ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/29(火) 16:26:25.08ID:???
>>769
俺もレベル5000のニンジャを力のコインでシーフに転職させて
レベルアップ作業を中断したら突然消えてしまったことがある
0829ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/29(火) 20:50:06.75ID:???
>>827
分散って言うよりもFC関連は向こうだけでやってて
こっちはPC関連だった
0830ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/29(火) 22:36:28.02ID:???
なるほど
0831ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/29(火) 23:28:03.20ID:???
ｺｲﾝ「大したお仲間召喚能力のようだな。だが、狂王の試練場じゃあ２番だ」
ｸﾞﾚｰﾀｰ「何だと！？それなら１番は誰だと言うんだ！？」
ｺｲﾝ「(～♪)俺さ」
0832ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/30(水) 02:39:05.37ID:???
>>830
そこから時間がたって
ここもファミコンに占領されて今に至るって感じ
0833ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/30(水) 09:18:34.18ID:???
>832
全然違う。そんな区別なんかないよ。
家ゲーレトロ板が出来てあっちはID表示されるし移行しようかと
家ゲーレトロ板に継続の新スレが立った。が、こちらにも新スレが立ち
2つの板で問題無く同時進行していたんだよ。
ところがアホが家ゲーレトロ板のwizスレに削除依頼を出し
アホな削除人がスレを削除してしまったために、家ゲーレトロ板のwizスレは一時消滅していた。
そして2chでスレが立てにくい時期があって、ここレゲー板のwizスレが1000到達しながら
次スレが立たないことがあった。で、俺もこのレゲー板でwizの次スレを立てようとして失敗。
で、家ゲーレトロ板のwizスレが削除された事に不満を持っていた俺は
そっちにスレを立ててみて成功。しかし元々家ゲーレトロ板は過疎な上に
wizスレも消滅していたのでそちらのスレの書き込み数は大幅に少なくなっており
そういう進行が遅いスレとして今日に至っている。
0834ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/30(水) 14:25:14.23ID:???
うるせーティルトウェイトぶつけんぞ
0835ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/30(水) 15:08:23.28ID:???
こっちでもファミコン版の話は多いし
向こうでもAPPLE][版の話とかしてるし
最初から適当じゃね
0836ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/30(水) 17:02:39.88ID:???
ダンジョン飯とか出会い系ダンジョンとか流行ってんのに
Wizライクゲーの新作とか無いワケ？
0837ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/30(水) 17:18:35.66ID:???
>>836
チームラの新作がバンナムから7月に出てたけど、評判は散々みたいだね。
エルミナージュはスターフィッシュがバケツ追い出してからはサッパリだし。
3DSのゴシックRemixはマシらしいけど、PSP版がアレだったし、前作までのファンから恨み買いまくってるのもある。
なお、こっちはまだ迷宮クロスブラッドやってる。
0838ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2015/09/30(水) 17:38:59.39ID:???
>>834
すき
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