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MSX総合その9 [転載禁止]©5ch.net

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0001NAME OVER2015/08/11(火) 09:26:51.90ID:d6YNfiSb
MSXのこと何でも

前スレ
MSX総合その8
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1424131616/
0686NAME OVER2016/09/06(火) 16:58:46.38ID:???
【文化】未来技術遺産に「酵素パワーのトップ」「PC―9801」など新たに16件 国立科学博物館
0687NAME OVER2016/09/06(火) 17:47:09.86ID:???
>>686
> 「PC―9801」

伸ばしすぎ。
0688NAME OVER2016/09/06(火) 17:48:04.86ID:???
>>685
なんとかなったからw
(ディスク2入れたらなんとか続行可能)

完全に進行不可能だったら、知力と知識と行動力総動員してなんとかしようと試みたと思うw
0689NAME OVER2016/09/06(火) 17:49:16.17ID:???
>>687
グラフィックボタン押したら入力できるのでそんなのあったなーw
0690NAME OVER2016/09/06(火) 19:49:37.02ID:???
>>686
ttp://sts.kahaku.go.jp/event/2016/ft_panel9/
0691NAME OVER2016/09/06(火) 20:12:39.75ID:???
PC-8001とPC-9801両方とも登録か。
8ビットパソコン16ビットパソコン両方登録される、在りし日のNECさんすげー。
0692NAME OVER2016/09/07(水) 02:42:19.00ID:???
なんでコナミばっかりあのPSG独特の歪みみたいなのなくてクリアサウンドなんだっけ?
0693NAME OVER2016/09/07(水) 04:04:12.45ID:???
PSG音源の歪みといったイメージは、おそらく細かい抑揚が制御できない
ハードエンベロープの多用から来ていると思うんだけど
コナミは早い段階でソフトからの連続的なボリューム操作で多彩なエンベロープを
表現する技法を取り入れていたから、限度を超えて音を歪ませることも
ほとんど無かったのだと思う。多分こんな感じ?
0694NAME OVER2016/09/07(水) 05:25:53.42ID:???
いや、末期(PSGのみの時代。FM音源が主流になる前)はファルコムの方が良かった
コナミはSCC頼りになったからそこで精進(PSGの矩形波の)止まった

ドラスレWとか気合入りまくりだった
あれはMSXのPSGの到達点だと思う
0695NAME OVER2016/09/07(水) 12:03:16.08ID:???
コナミのPSG全盛期をゲーム小僧として過ごした古代祐三少年が、耳コピしながら技術を習得して、その後ファルコムに布教した(超大ざっぱな流れ)。
ソースが見つからないが、古代氏が「スロー機能のあるMSX(HB-F1XV?)で曲をじっくり聞いた」みたいなエピソードが有った気がする。
ファルコム在籍時と重なる部分もあるので「技術習得してファルコムへ入社した」訳ではないが、その頃に矩形波・三角波(ファミコンPSG)の違いや
MSXのPSGの技術的限界や仕様(>>639のような)などの知識を深めていったと思われ。

>>694
ドラスレファミリーは古代氏の作曲(とされる)。
0696NAME OVER2016/09/07(水) 15:41:41.20ID:???
MSX版のザナドゥのBGMは独特で好きだったなあ。
0697NAME OVER2016/09/07(水) 16:36:58.58ID:???
ヤマハのMSXが一番いい響き方したなあ PSG。
逆にカシオのが一番変に聞こえた
0698NAME OVER2016/09/07(水) 16:44:56.06ID:???
音楽もさることながら、MSX2用のディスク版よりもMSX1用のROM版の方がグラフィックも鮮やかなんだよな。
ROM8KBのMSX(CASIO PV-7)でも動くってのが驚きだったわ。
0699NAME OVER2016/09/07(水) 16:48:43.99ID:???
MSX1とMSX2ではまず色が違うからな
0700NAME OVER2016/09/07(水) 16:55:13.67ID:???
PSGの音楽だと魔城伝説と夢大陸アドベンチャーが印象に残ってる
0701NAME OVER2016/09/07(水) 17:11:23.06ID:???
でもカシオのPSGはキンキン歪みまくってたなあ
伊賀忍法帖とか
今となっては記憶に残るものだけど
当時ファミコンと比べて「なんだこのカスれた和音は」と思った
0702NAME OVER2016/09/07(水) 17:46:00.84ID:???
>>698
それは機種による

松下(パナソニック)の場合
MSX2のFSA1の方がMSX1のCF2000(最初期のMSX)よりくっきり鮮やかだった


>>699
そういう問題じゃあない
スクリーン2(たまに1あるけど)限定の問題
Rタイプやゴーファーみたいにパレットのみ変える奴もあったけどさ
0703NAME OVER2016/09/07(水) 17:59:25.35ID:???
いやMSX1と2ってそもそもVDPが違うだろ
当然すべての発色が違うっしょ
MSX2は全体に濃い色合いだったよね
MSX1は淡い感じ
0704NAME OVER2016/09/07(水) 18:28:46.60ID:???
MSX1の彩度低めでアナログ感のある色のほうがMSXらしくて好き
MSX2で512色から選べるようになったのは良いんだが1と同じ色は再現できないしそもそもデフォルト値がMSX1に最も近い色になってなかったと思う
0705NAME OVER2016/09/07(水) 19:58:36.68ID:???
MSX1の赤はオレンジというか朱色だったな

肌色が無いMSX1
薄い赤と黄色で中間色にしたらいいんだけど
横制限あるしな・・・

ザースくらいかな。
あの中間色活用してたのは
0706NAME OVER2016/09/07(水) 20:51:10.64ID:???
MSX1の時代に肌色があったPCなんてあったっけ
0707NAME OVER2016/09/07(水) 21:33:41.64ID:???
>>705
とするとこれはMSX2版か。
http://imgs.link/YxxuFu
0708NAME OVER2016/09/07(水) 21:43:05.94ID:???
MSX2が1985年発売なんで1984年までとして
当事のパソコンで最高色数はIBM PC/ATの256色でしょう
日本製で多かったのは
SMC系、PC-100系の16色、PC-6x01系の15色
(PASOPIA7の27色中8色)みたいなんで、肌色(肌色って何色だよ!)
は無理でしょうね
ちなみに総天然ショックのFM-77AVはMSX2と同じ1985年
0709NAME OVER2016/09/07(水) 21:48:20.15ID:???
>>707
わからんけどMSX1では濃い赤や青がこんなに鮮やかではなかったと思う
0710NAME OVER2016/09/07(水) 22:23:52.84ID:???
色なんて接続方法と調整でいくらでも変わるけど
0711NAME OVER2016/09/07(水) 23:33:31.72ID:???
>>710
それもそうなんだけど、長くMSX1を使ってからMSX2に乗り換えたときは
同じテレビでもちょっと驚いたな
MSX1の方が酷使し過ぎて発色おかしくなってたのかな?としばらくの間思ってた
0712NAME OVER2016/09/07(水) 23:46:10.98ID:???
そもそも同じカラーコードでこれだけ違うもんね

http://www.imgup.cz/images/2016/09/07/a.jpg
0713NAME OVER2016/09/07(水) 23:46:46.38ID:???
>>710
日本のTVの場合、同じ色は二度と再現できないとされるNTSC形式だもんねぇ。
今ほど厳密に「同じ色」にこだわらなかった時代だったとも言えるが、それでも
MSX-FANなどの雑誌のハッキリクッキリな画面写真を羨望のまなざしで見ながら
TVをソレっぽく調整していたのも良い思い出。

>>707を見ながら、RGBモニタにはじめて繋いだのはMSX2だなぁ(>>707の画像には
ブラウン管のシャドーマスクorアパーチャーグリルっぽさが見えないけど)と、思い出している俺ガイル。
0714NAME OVER2016/09/07(水) 23:49:59.29ID:???
>>707
エミュのキャプじゃない?
エミュって発色まで再現するの?
0715NAME OVER2016/09/07(水) 23:55:48.79ID:???
>>713
MSX1だと、ノンインターレースって言ったっけ?黒い横縞が入るような
0716NAME OVER2016/09/07(水) 23:56:04.10ID:???
すまんすまん、画像は実機のじゃなく、Windowsゲーにおまけでついてたそれっぽい感じのジョーク画像だよ。
0717NAME OVER2016/09/08(木) 00:07:06.47ID:???
>>714
そもそも再現すべきRGB値が存在しないから類似した色を使ってるみたい
だからエミュ本体によって微妙に違うらしい
0718NAME OVER2016/09/10(土) 05:52:19.59ID:jzKEdyOL
>>681
100本40000円で買い・とは・・裏山(# ゚Д゚)
1本400円じゃねえか!箱説ありがはとんどっぽいし

魂斗羅とかボロ儲けじゃねえか
0719NAME OVER2016/09/10(土) 12:49:10.52ID:???
魂斗羅は、昔リサイクルショップで1000円で買ったな
0720NAME OVER2016/09/10(土) 13:46:35.51ID:???
俺は完品500円で買ったんだがな
0721NAME OVER2016/09/10(土) 18:55:08.15ID:???
俺なんか発売日に定価で買ったぜ・・・・・
0722NAME OVER2016/09/10(土) 19:15:32.15ID:???
>>721
それが本来は正解。

中古は1円たりともメーカーに流れない上に販売側の言い値で買わざるを得ない。
下は1円から上は1万円越えまで、文字通りの時価。

とはいえ、今、手に入れるには業者を通すかオークションを通すしか無いのだから仕方ないけど。
0723NAME OVER2016/09/10(土) 20:16:10.67ID:???
普通1割程度で売ってたけどな
当時の発売日でも

ジョーシンとかで
0724NAME OVER2016/09/10(土) 21:45:55.56ID:???
悪魔城ドラキュラを道で拾ったことがある
0725NAME OVER2016/09/10(土) 22:16:23.95ID:???
カツアゲの間違いだろw
0726NAME OVER2016/09/10(土) 22:32:40.50ID:???
それはドラクエやろ

甘い汁吸いたいのう
40万が50万に化けるのけ、悔しいのう
0727NAME OVER2016/09/11(日) 06:30:14.27ID:???
ターボRの実機を拾った話なら聞いた事ある(正確にはゴミ捨て場から盗み出した)
電源コードが多少断線気味だっただけで、コード修理しただけで問題なく使えたらしい
0728NAME OVER2016/09/11(日) 06:31:41.14ID:???
余談だが
俺はゴミ捨て場からガンプラ10体ほど(もっとあった。資源ごみ1袋まるごとガンプラ)
厳選して持って帰った事ある。 サイコガンダム(HG)が一番満足した
0729NAME OVER2016/09/11(日) 14:02:14.88ID:???
男がくだらん過去にこだわるのは本当だね
0730NAME OVER2016/09/11(日) 16:30:09.96ID:???
サイコガンダムは興味なかったがアキバのラジオデパートで武者ガンダムと武者mk.Uと武者Zと一緒に飾ってあった
武者サイコガンダム見てから欲しくなって結局買ったなあ
17みたいなモノかと思ってたが以外に変形が複雑でとても当時の技術じゃ完全変形不可能だな
パーツのあり得ない形の変形とかはないけど構造だけだとZよりキツくて子供が遊べない
Zは元デザインは変形できたが複数デザイナーの絵を混ぜこぜにした結果ああなったとZZの時期に読んだ覚えがある
但し腕収納するためにデブ
0731NAME OVER2016/09/12(月) 19:45:55.47ID:???
前にメルカリでアレスタ2を詐欺ってた奴が
ヤフオクで転売してるのを確認したので晒しておく

アレスタ2
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p526944317

元出品
「思い入れのある品物なので大切にしてください」
と言っている出品者があまりにかわいそう
まさに鬼畜の所業
『pipIさん専用アレスタ2 MSX2 … (¥17,500)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪
https://item.mercari.com/jp/m579019973/
0732NAME OVER2016/09/12(月) 21:12:59.54ID:???
100本40,000円にて比べたら屁みたいなもん
1本400円だかんな
見逃してやれ
0733NAME OVER2016/09/12(月) 21:15:09.90ID:???
値段よりも出品者が不憫でなあ
4万の転売よりはるかに悪質。人間の屑。
0734NAME OVER2016/09/12(月) 22:07:59.11ID:???
>>731で晒されてる奴の出品は全部メルカリで詐欺紛いの交渉して買ったものを高額転売
メルカリ晒しスレでもトップクラスの有名人なので絶対買うなよ
0735NAME OVER2016/09/13(火) 10:29:11.48ID:???
ハンバーガーも即ソールドアウト
メルカリも里やんが牛耳ってるのかのう
0736NAME OVER2016/09/13(火) 14:10:32.80ID:???
メルカリか
今見たらタイムパイロット安いやん買ったったw
どうでもいいがpipiと名乗られるとUPLの名作が風評被害被るのでやめて欲しい
0737NAME OVER2016/09/13(火) 17:40:03.54ID:???
サイコガンダムについてスレ違いと怒られたら「山越えハンマー」とか持ち出してボケようと思っていた俺様
カレーにスルーされて涙目
世代的にボンボン読者率高いと踏んだが予想以上にこのスレの住人が大人げあったのか俺がマイノリティーなのか
0738NAME OVER2016/09/13(火) 23:16:42.20ID:???
サイコガンダムのゲームなんてあるのかな。
0739NAME OVER2016/09/14(水) 00:55:24.38ID:???
沙羅ポのグラ2はええのお…
0740NAME OVER2016/09/14(水) 03:22:18.88ID:???
魔城伝説の新作、今のCS機で出してくれないかな
1はシューティング、2はアクションRPG、3はADVだったから4は・・・
0741NAME OVER2016/09/14(水) 03:31:07.78ID:???
アフロディテしゅーてぃんぐ
どきどき♥ナイトメア
0742NAME OVER2016/09/14(水) 03:58:02.36ID:???
ブロック崩しかQIX系じゃないの?>アフロディーテのゲーム
0743NAME OVER2016/09/14(水) 04:16:01.71ID:???
そんなパチもんはイヤだ!
コナミが作ってくれなきゃダメだよ!!
SCC2016を搭載して65536重和音のチップを埋め込んでほしーの!
0744NAME OVER2016/09/14(水) 05:54:36.72ID:???
>>737
サイコとガッシャなんぞ何の関連性もないから。
シャア板でそんなボケしたらただの頭おかしい人認定

>>739
1どっとスクロールするだけで涙モノw
0745NAME OVER2016/09/14(水) 05:55:16.88ID:???
今の音源よりSCC+PSGの独特な音色の方が味があってすき
0746NAME OVER2016/09/14(水) 12:40:27.71ID:???
あれがMSXの理想形だよなぁ
一応スペースマンボウで実現はしたけど、いかんせん時期が遅すぎた
0747NAME OVER2016/09/14(水) 18:13:38.80ID:???
>>740
4はパチスロになるよ
0748NAME OVER2016/09/14(水) 19:14:25.57ID:???
6くらいしにしてくれw
4はシュミュレーションがいい

>>746
マンボーのプラズマ炉みたいな麺のBGMがSCC曲の1つの到達点だと思う
0749NAME OVER2016/09/14(水) 19:20:00.50ID:???
でもシャロムって失敗作だったよね
0750NAME OVER2016/09/14(水) 19:25:38.62ID:???
コナミのSCC対応MSX1ソフトはシャロム以外全部(SCC対応したDISCパック版もね)買った
当然シャロムだけ買う気がしなかった。
0751NAME OVER2016/09/14(水) 19:47:47.31ID:???
シュミュレーション
0752NAME OVER2016/09/14(水) 19:52:48.78ID:???
シャロムはSCCちゃうやん
0753NAME OVER2016/09/14(水) 19:55:58.99ID:???
誰もSCCって言ってないやん
0754NAME OVER2016/09/14(水) 20:19:48.74ID:???
>SCC対応MSX1ソフトはシャロム以外全部

言ってるやん
0755NAME OVER2016/09/14(水) 20:25:29.91ID:???
ホントだ
ゴメンね、許してね
0756NAME OVER2016/09/14(水) 20:51:16.06ID:???
許さんぞ
0757NAME OVER2016/09/14(水) 20:56:07.15ID:???
コナミのSCC対応MSX1ソフトはシャロム以外全部
シャロムはSCCちゃうやん
誰もSCCって言ってないやん
言ってるやん
ホントだ
0758NAME OVER2016/09/14(水) 21:45:20.72ID:???
シャロム面白かったけどなあ。
色々欠点もあるけど、あの時代ではあんなものだろうし、PSG3音のBGMも頑張ってた。
初代魔城伝説のテーマが流れるとことかゾクゾクしたよ?
0759NAME OVER2016/09/14(水) 21:55:53.02ID:???
まあ今更なんだけどね
1はMSX1であの時代かなり完成度の高いシューティングだった
2はMSX1であの時代グラフィックもアクション性も完成度の高いアクションRPGだった

3は完結編のくせに謎の豚や変な高校生が主人公だったりしてあまりいい出来だったとは思えなかったな
普通のゲームとしては及第点だけど魔城伝説シリーズの完結としてはやはりポポロンとアフロディーテを
主役にすべきだったんじゃなかろうか
0760NAME OVER2016/09/14(水) 22:41:26.26ID:???
当時は難しいこと考えずに出されたソフトを素直に楽しんでたから
当然シャロムもすげえ楽しんだ
シリーズで全然ゲームが違うってのは2で分かってたし
3では関連あるキャラが出てきたり曲鳴ったりしただけで満足したなあ
あのころのコナミのゲームは無条件に買うくらい神がかってた
0761NAME OVER2016/09/14(水) 23:21:00.43ID:???
コナミゲームは無条件に買っていたが、文句たらたらだったのは沙羅曼蛇だな。

グラ2が無いとバッドエンド一直線!…なのはいいとして(グラ2持っているし)、
SE、特に雑魚を倒した時のSEがチープすぎて萎えた。
0762NAME OVER2016/09/14(水) 23:27:59.97ID:???
>>761
確かに沙羅はヒドかったね
SCCのBGMもイマイチだった、あれなら1からオリジナルで作って欲しかった
雑魚を倒したSEもヒドかったよね、何あのフライパンに雨粒が当たるような音は
0763NAME OVER2016/09/14(水) 23:41:30.99ID:???
>>761
MSX沙羅曼蛇は異常なほど難易度高くて2面クリアできなくて投げた・・・
「今やったらどうかな?」って先月やってみたら1面すら無理になってたw
0764NAME OVER2016/09/14(水) 23:56:22.35ID:???
あー、あるあるw
昨日はもっと先まで進めたのに、今日は1面で全滅とかw

…という位、難易度がクソみたいに高い&超覚えゲー&覚えて居ても死ぬ(炎の予言ゲット→激突死)
おまけに100倍カートリッジの事実上の使用禁止(2スロットにグラ2を入れないとグッドエンドにならない)という超マゾ仕様。

派手なだけで実はハッタリのスクリューレーザー(レーザー3段階目)、使い物にならないホーミングミサイル(ミサイル3段階目)
パワーゲージが装備中のゲージに来ると見た目が分からなくなる、二人プレイでも戻り復活、オプションイーターが地味に邪魔、
などなど、文句を言い出したらきりが無いレベル。
0765NAME OVER2016/09/15(木) 00:08:40.72ID:???
グラ2、パロディウス、ゴーファー辺りはキツくてもそれなりに納得できる解法があったけど
沙羅曼蛇は異質というか何というか…
当時はそんなこと意識してなかったけど、開発スタッフが全然違うとかあったのかな
0766NAME OVER2016/09/15(木) 00:33:56.96ID:???
グラ2なんかは死んだら「次はもうちょい早く前に出て…よし!」って感じで
何度もやり直してたけど
沙羅曼蛇は死んだらやり直してもできる気がしなくて「もうやめた」ってならね?
死んで戻ったら「またここからかよ!」っていうくらい戻されるのも嫌だったなー
0767NAME OVER2016/09/15(木) 00:42:39.09ID:???
まあグラ2の最強兵器ファイヤーブラスターに勝る火器はないけどね
0768NAME OVER2016/09/15(木) 00:56:08.13ID:???
でも、苦労を乗り越えてクリアした時の感動はグラ2の比じゃなかったな
復活も難しかったから緊張感も半端じゃなかった
最終面なんか手が震えてたわw

>>762
MSX版は音楽だけは全機種中でも一番評価いいだろ何いってんだ

あとオプション4つなのがやっぱりポイントだな
MSXで本当のグラディウスの面白さを再現してるのは沙羅曼蛇だけ

まぁ今でこそ持ち上げてるけど当時は何回コントローラー叩きつけたかw
0769NAME OVER2016/09/15(木) 01:00:22.85ID:???
いや沙羅曼蛇はFM音源だからこそいいんだろ
SCCじゃ軽すぎて一番評価いいなんて聞いた事ないぞ
0770NAME OVER2016/09/15(木) 01:04:38.25ID:???
軽いのはアーケード版の方だろどう考えても
それにFM音源出たてで使いこなせてないってのが定評だし

なんかMSX版に恨みでもあんの?w
0771NAME OVER2016/09/15(木) 04:33:41.05ID:???
>>759
当時厨房でヲタの自覚あったけど
そのヲタの俺から見てもなんかノリが痛い痛しかったので購入する気にならなかった

メタルギアみたいなノリのなら大喜びで買ってたと思う


>>761
ACのもあんな風な音(少し高い)だよ、。曼蛇は。
ぷわん!
0772NAME OVER2016/09/15(木) 04:35:47.86ID:???
>>769
渓谷、メカの井戸駐留基地(これは元はライフフォースBGMだが)は
FM SCCどちらも死ぬほど好き

20年前めざましTVで後者のBGM毎日かかってた時期あった
(SCCじゃなくFMのライフフォース風で)
0773NAME OVER2016/09/15(木) 23:44:51.71ID:???
SCCのCombatは神アレンジ
0774NAME OVER2016/09/16(金) 05:30:20.59ID:???
ですよねー
0775NAME OVER2016/09/16(金) 21:58:38.78ID:???
生体系の敵倒した時のメメタァってSEが好き

ところでMSX版曼蛇って難しいってよく言われるけど、魔城伝説の方が凶悪じゃない?
0776NAME OVER2016/09/16(金) 22:24:52.32ID:???
いや理不尽にみえる死に方しないだけで魔城のほうがまだマシだわ
クリアできる難易度だったし
0777NAME OVER2016/09/17(土) 04:11:44.00ID:???
>>775
同意
魔城伝説は裏技か(I&Nセレクトだっけか?なついなあw)10倍無かったらクリアできなかったが
曼蛇はグラ2さえあれば普通にノーミスクリアできた。


>>776
理不尽?

覚えゲー感覚で要所要所おぼえりゃ
初見殺し箇所なんて余裕っしょ
0778NAME OVER2016/09/17(土) 04:15:41.17ID:???
曼蛇は面が多くないから集中力切れることなくノーミスいけるのよ
グラ2は往復あるから途途中切れてたまにミスる。 バックアップ(2スロ技)無けりゃ厳しいかな

ゴーファーはステージ変わったらとりあえずセーブ。
安心感と余裕があるとプレイ中もけっこう安定できたな

マンボウは復活が容易なので、気楽にクリア。
こんな感じ。 
0779NAME OVER2016/09/17(土) 04:18:48.98ID:???
俺的MSXコナミシュー難易度

1 魔城1
2 グラ2
3 満田
4 ゴーファー
5以下は全部ヌルゲー

ツインビーも無印グラもタイムパイロットもスカイジャガーもスーパーコブラも火の鳥も全部気楽ゲーだったな
0780NAME OVER2016/09/17(土) 04:42:28.31ID:???
ラビリンスランナーが4でいいよ主人公ポポロンそっくりだし
あ、でもシャロムより前か。ガリウスよりも前だっけ?
ファイナライザーは魔城伝説メカ外伝にしておこう
0781NAME OVER2016/09/17(土) 05:53:26.54ID:???
最初と最後のやつは
名前すら聞いたことない・・・・
0782NAME OVER2016/09/17(土) 10:53:04.42ID:???
タイムパイロット届いたからやったよ
変な撃たれ方も少なく、二回目で一周できた
アンティークス版がどこかおかしかったんやな

敵があまりがっつかないからアケ版のようにバック取り合いの応酬にはなりにくいな
もっとも、MSX版の荒い動きじゃああいうのあんまやりたくないし、気楽に遊べてこれはこれでよし
爽快感は忠実再現したナイス移植だな
0783NAME OVER2016/09/17(土) 11:57:34.53ID:???
魔城1はそんなむずかったかなそりゃ余裕でクリアしたとは言わないけど
曼蛇がどうしても無理だったわ俺には向いてなかったんだな
グラ2はまぐれでクリアできたんだが、まあ今はどれも絶対無理
0784NAME OVER2016/09/17(土) 12:17:57.75ID:???
アバドン艦のように予備知識知らないとまず無理みたいな存在があると気が重い
0785NAME OVER2016/09/17(土) 12:23:48.34ID:???
魔城伝説はクリア断念したな、難しい
沙羅曼蛇はどこからでも立て直せるくらいやり込んでノーミスクリアもしたけど
どっちが理不尽かと聞かれるとそれでもマンダだと思う…
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