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MSX総合その9 [転載禁止]©5ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001NAME OVER2015/08/11(火) 09:26:51.90ID:d6YNfiSb
MSXのこと何でも

前スレ
MSX総合その8
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1424131616/
0603NAME OVER2016/08/12(金) 20:12:12.76ID:???
ゴルゴ13は友達にテープ版借りたことあるけど
3D迷路の描写がシンプルながらも凝ってて驚いた記憶

ちなみにやり込まずに返してしまったので
手助けはできないすまん
Tagooのレビューにも同じ疑問書いてる人がいたけど
実は使えない梯子だった、なんてことはない?
0604NAME OVER2016/08/12(金) 23:35:43.80ID:???
つーかゴルゴ13のロム版、テキストエディタで開くと普通にメッセージとかコマンドがテキストで書かれてるんだな
気になったのは「CLIMB」ってコマンドだけど
0605NAME OVER2016/08/13(土) 15:47:47.93ID:???
>>604
文字列以外のバイトが&HCDとか連呼でなく、&HFFなんかが多かったら
おそらくBASICの中間コードだな
0606NAME OVER2016/08/14(日) 21:11:35.93ID:XKJCoqmx
>>604 様
テキストのコマンドの欠落部分を常識で補い、
ハシゴに対して総当たりで試してみましたが、すべて失敗しました。
「ハシゴ ノボル」「ハシゴ クダル」「ハシゴ アガル」「ハシゴ サガル」「ハシゴ オリル」
すべて、「ソチラヘハ ススメマセン」だという……
とはいえ地図を書くとここ以外にはしごのある部屋はないですし、
もう、頭を抱えています。やっぱりここのハシゴはダミーなのでしょうか。うむむ……。
0607NAME OVER2016/08/14(日) 21:21:32.50ID:???
ハシゴは使うもので、降りたり昇ったりするのは上や下ってパターンか?
ゴルゴって壁にドアの絵が書いてても、カベ ミルってしてドア ガ アリマス
とかみたいに、確認しないと見えてる物も使えないテキストアドベンチャー時代のシステムだよね?
ハシゴは確認して使える状態なの?
0608NAME OVER2016/08/14(日) 21:27:37.68ID:???
チャレンジ!!パソコンアドベンチャーゲーム&ロールプレイングゲーム―パソコンゲームの楽しさを伝える本
…てのが大昔の攻略本であったんだけどゴルゴ13〜狼の巣も入ってるみたい
他機種版かも知れないが手に入れば何かヒントが載ってるかもね
0609NAME OVER2016/08/15(月) 01:50:57.29ID:???
>>608
その本持ってたような?と思って探してみたらあった
地下に降りられるのは確かなようで、梯子の部屋も解説されてるんだけど
降りる事が難しいようなことは書かれていなかった

他の部屋の解説で、机の引出しを開けるには「ツクエ ミル」で
机に引き出しがある事を先に確認する必要がある、というのがあったから
>607氏が書いてるように梯子の部屋でも先に見たり調べたりするのが
必要になるとか?
0610NAME OVER2016/08/15(月) 13:23:43.27ID:???
>>608
うちにもその本あったので見てみた。
詰まっているのは1F→B1Fのはしご?それともB1F→B2Fのはしご?
前者は特にヒントは無かったけど、後者はConditionがグリーンじゃないといけないようなことが書かれてる。
0611NAME OVER2016/08/15(月) 14:00:21.92ID:???
検証の為にblueMSXで動かしてみようと思ったらなんか入力がへんでまともに遊べず。
まあいいや。そのうち直そう
0612NAME OVER2016/08/15(月) 14:01:03.50ID:???
右Ait
0613NAME OVER2016/08/15(月) 18:05:40.43ID:???
ミステリーハウスでは ハシゴは移動するだけではなく
「MOVE LADDER」ができるところがあったな
常識にとらわれすぎると こういう考えができなくなる
0614NAME OVER2016/08/15(月) 21:39:07.77ID:???
小学生だった当時はわりとすんなりその発想が出てきたけど
今は全然ダメだろうな…
0615NAME OVER2016/08/16(火) 16:56:29.19ID:???
思いついたところでどうよ
0616NAME OVER2016/08/16(火) 18:43:07.88ID:???
それ、ゲーム解いたところでどうよって話になんね?
たけし?
0617NAME OVER2016/08/16(火) 21:13:43.95ID:JscntmNU
>>616

わずかのカタルシス以外のものがゲームにあるとは思いませんが、
わずかのカタルシスがほしくてゲームをするのが人間です。

そしてわたしはわずかのカタルシスがほしいのです。30年越しの。
0618NAME OVER2016/08/17(水) 16:32:29.05ID:???
616は615に対して言っていると思われ
0619NAME OVER2016/08/17(水) 23:59:05.75ID:???
思われニキビ
0620NAME OVER2016/08/18(木) 00:40:02.32ID:???
思い思われ振り振られ
思われニキビが出来ちゃった
だ〜れの〜かな?
0621NAME OVER2016/08/18(木) 16:56:37.79ID:???
思われ もすっかり死語になったねと言ってみるテスト
0622NAME OVER2016/08/18(木) 17:07:25.94ID:???
そんなこともないと思われ
0623NAME OVER2016/08/18(木) 17:09:30.85ID:???
うんちしてくるね…
0624NAME OVER2016/08/18(木) 17:52:44.88ID:???
死 語 厨 必 死 だ な (藁
0625NAME OVER2016/08/18(木) 21:22:26.86ID:???
何にでも厨って付けりゃいいと思ってる香具師ハケーン
0626NAME OVER2016/08/18(木) 21:39:12.70ID:???
10年以上前の過去ログを読むと痛いヒョゲーンハズカシス…鬱だ氏脳
0627NAME OVER2016/08/18(木) 22:27:20.49ID:???
セックルじゃなくてセクース
0628NAME OVER2016/08/19(金) 00:00:38.36ID:???
アニマルセクーススって何よ?
0629NAME OVER2016/08/21(日) 23:25:33.97ID:???
死語以前にそれほど使いどころのない言葉と思われ
0630NAME OVER2016/08/31(水) 22:54:05.58ID:???
サターンのウルトラパックで、タイムパイロットをやりましたが、二面までしかいけません
ドリフトがかった挙動に慣れないのと、正面から迎え撃とうとした敵にいきなり撃たれると反応できないからです
ゲーセンのようには、いきませんね
0631NAME OVER2016/08/31(水) 22:55:30.21ID:???
イベントで遊んだ、ぴゅう太の「トリプルコマンド」の方が、おもしろいなあ、と、オモ
0632NAME OVER2016/09/01(木) 18:32:46.33ID:???
>>630
ゲヱセン版より簡単だと思う
敵の攻撃パターン少ないし慣れたら余裕
0633NAME OVER2016/09/01(木) 18:35:33.40ID:???
>>604

ミステリーハウス、惑星メフィウスなんかはテープ版だったんで
ローディング途中で止めたら普通にBASIC文見れたなあ

ああいうの真似て自作ADV作ってたわー
IF THEN おぼえりゃどうとでもなるw
あと、画像エディタあれば完璧
0634NAME OVER2016/09/01(木) 18:38:32.53ID:???
>>491
>>493

独りだと毎回ラスボスで死ぬ
2人(機)だと余裕なんだけど
ラスボス前に後方攻撃ウエポン無いと、そこらへんで雑魚にズタボロにされて
ボス到着時にはひん死状態w

>>494
合体するまでが大変なんだよなー
0635NAME OVER2016/09/01(木) 18:40:12.38ID:???
>>633
でもscreen2ってADV作るにしても使い辛いよね
screen3はまったく使い道ないし
0636NAME OVER2016/09/01(木) 19:19:17.77ID:???
最初はAAみたいな感じでスクリーン1で作ってたわw
こんな感じでw
 
xxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxx
 −−−−−−
「         
I   ○  ○
I
I     △

  −−−−−
0637NAME OVER2016/09/01(木) 19:35:15.23ID:???
MSX2が出る前だったかでSCREEN1でVDPだけをSCREEN2のように扱う
SCREEN1.5モードを使ったゲームとか雑誌に投稿が載ってたな

1.5みたいな使い方出来るんだって
SCREEN1でキャラクター文字を虹色に書き換えとかして遊んでた
0638NAME OVER2016/09/01(木) 19:38:21.42ID:???
アスキーから出てたポケットバンクだっけ?の各種に
そういうエディタ載ってたぞ

普通にスクリーン1で色んな文字の色変えて使える
色だけじゃなく、8X8ドットの文字を全て任意に変更もできた

たとえば あ をドット単位でエディットして、好きなパターンにして色替えたりとか。
0639NAME OVER2016/09/01(木) 19:39:29.59ID:???
それ使ったら
エニックスのファランクス程度のゲームなら
普通に出来たな。
0640NAME OVER2016/09/01(木) 19:44:10.18ID:???
マイクロキャビンのダイヤモンドアドベンチャーなんて
普通に止めてBASICソース見れたぞ
内容は少ないもんだからベーマガ掲載できそうな行数だった
0641NAME OVER2016/09/01(木) 19:49:28.37ID:???
よくベーマガとかのプログラムでrunしたら
”WAIT A MOMENT"とか出て文字太くしたりしたヤツかな
自分では使いこなせなかったなあ
しかもアドベンチャーっていうと当時はLINEとPAINTとかの絵だった先入観あったから
0642NAME OVER2016/09/01(木) 20:16:52.74ID:???
>>638
フォントエディタのプログラム打ち込んだ覚えがある
俺もポケットバンクのどれかだった気がするな
今でこそ当たり前にできるが当時はいつもと違うフォントでリストを見たりすると新鮮だった
0643NAME OVER2016/09/01(木) 20:22:34.80ID:???
ミステリーハウス2の時計を合わせるところが難所だが
そうやって止めてリストを見ると「adj」(adjust)しか受け付けないことが分かった
正解の単語探し的な要素が昔のアドベンチャーにはあったな

自作のプログラムといえば
マシン語を覚えたら 文字フォントを変えるのとかが一瞬でできるので
ベーシックの中で要所要所に使っていけば快適になるのが良かった

欲を言えばMSX2とかで 横8ドットに2色という制限がなくなったモードで
文字の形を変えたかったな ビットマップのVDPが遅すぎてつらかった
0644NAME OVER2016/09/01(木) 20:52:10.18ID:???
よこ8ドット中2色制限をいかに工夫して見栄えよくするか?が最大のポイントなんだよな
MSX1は

末期(MSX1)のT&Eやコナミはそれが実に巧みだった
0645NAME OVER2016/09/01(木) 20:53:46.76ID:???
中にはスプライト重ねて工夫してた場合もあったな
ドラクエ1のMSX1版がそう。

モンスター絵はBG+スプライト。
2になったらBGだけになって劣化したがw(複数並ぶので使わなかった模様
0646NAME OVER2016/09/01(木) 20:55:04.28ID:???
>>641
文字太らせる(だけの場合)のは上のエディタとはまた別にやり方あったのよ
0647NAME OVER2016/09/01(木) 22:11:25.35ID:???
>>636
なごむww
0648NAME OVER2016/09/01(木) 22:14:55.85ID:???
文字データのビットをずらして重ねるってやつね
原理が分かればとても簡単
0649NAME OVER2016/09/01(木) 23:59:07.73ID:???
>>644
1行2色かつ8文字単位でしか色指定ができない…という制約があったにも関わらず上位8ビット機並(というといいすぎ)のCGを描いていたのは子供心に感心したもんだ。
SCREENによって制約は変わったかも知れんがさすがに細かい仕様は忘れたが。

>>646
文字をボールド体風にするのと、イタリック体風にするというのは数行のプログラムで簡単にできた希ガス。
さすがにプログラム自体は覚えていないけどw
0650NAME OVER2016/09/02(金) 05:55:51.35ID:???
スーパーレイドックのセンスは異常
センスとデザイン力があれば、厳しい制限の中でもこんな画像できる!の最高峰

OP画面もMAPグラフィックもMSX1史上最高のクオリティだと断言できる
特に緑基地面なんか最初に見た時(ディーヴァのおまけ)は感動した
0651NAME OVER2016/09/02(金) 06:12:18.91ID:???
でも面白くなかったよね
0652NAME OVER2016/09/02(金) 06:46:10.23ID:???
俺は面白いと思った
お面白いというかやってて気持ちいい

シューティングは面白いより気持ちいいが重要
コンパイルのシューはそういうの多かったな

むずいと評判のMSX曼蛇だが、慣れたら普通に気持ちいい
俺実機まだあるのでたまにやるけど、今じゃ全面クリアできんので気持ちよくなくなったがw
0653NAME OVER2016/09/02(金) 09:36:47.40ID:???
>>649
お、VPEEK VPOKEネタか
簡単に説明するとVRAMのメモリをVPEEKで読んで、それをちょっと加工してVPOKEで書き込むって寸法。
例えばイタリック(斜め文字)なら該当文字の先頭行はそのまま、二行目以降は行数に応じて左シフトして書き込むというようにね。
0654NAME OVER2016/09/02(金) 10:03:36.57ID:???
スクリーン1での文字のボールド化はこうだね
¥2で文字データのビットを右にずらす、ORで重ねる
FOR I=33*8 TO 125*8+7:VPOKE I,VPEEK(I) OR VPEEK(I)\2:NEXT

マシン語だとこう。適当な番地に書いて実行
やっていることは上のベーシックと同じ
21,00,01,01,FF,02,CD,4A, 00,57,CB,0A,B2,CD,4D,00
23,0B,78,B1,20,F0,C9
0655NAME OVER2016/09/02(金) 12:28:39.47ID:???
暑いのによくそんな細かい話題で盛り上がれるな。
逆に頭に血がのぼるので集中してしまうというのもあるだろうな。
0656NAME OVER2016/09/02(金) 12:45:08.27ID:???
冷房中なので
0657NAME OVER2016/09/02(金) 12:46:56.89ID:???
たまにMSXをさわると とっても楽しい
なんかこうオモチャ的な楽しさがあるんだよ この機械には

今のブラックボックス化されたPCでは味わえないのよ
0658NAME OVER2016/09/02(金) 13:06:01.84ID:???
>>657
ブラックボックスにしてるのは自分だけどな。
ツールを使えばメモリダンプなども見ることは見られる。
EXEファイルを解析すればマシン後の羅列も見られる。
ただ、それらの情報がとても大きなものになり把握にはとてつもなく膨大な労力がかかるってだけで。
昔のPCは規模が小さかったから全てがわかって身近に感じた。それだけの話。
0659NAME OVER2016/09/02(金) 17:33:51.97ID:???
気持ちよく老害発言してるのに水を差すな!
0660NAME OVER2016/09/02(金) 18:48:00.03ID:???
>>653
>>654
思いだしたw
なついw
懐かしすぎるwww

またまた俺の脳の無駄な容量を占拠してるゴミメモリ増えたやんかw
0661NAME OVER2016/09/02(金) 18:49:03.03ID:???
昔は1ギガくらい使えたと思うけど
今は32kbくらいしか使えないんじゃないかな俺の脳のRAMw

電源切ったら(寝たら)かなりの事忘れるw
0662NAME OVER2016/09/02(金) 20:13:49.47ID:???
peekpokeレジストリの概念は省略されてるけどこんなゲームがある
ttp://box-256.com/
0663NAME OVER2016/09/02(金) 20:21:02.92ID:???
何だよお前らプログラム書けるとこ見せ付けやがって

10 MOTOR ON
20 MOTOR OFF
30 GOTO 10

俺だってこれくらい書けるんだからな
0664NAME OVER2016/09/02(金) 20:53:32.49ID:???
>>663
店頭のMSXに

10 MOTOR ON
20 MOTOR OFF
23 CORLR 15.X. X
22 FOR X=1 TO 15
24 NEXT X
30 GOTO 10

こういうのもよくやってたなあw
0665NAME OVER2016/09/02(金) 20:54:18.81ID:???
あと

10 PRINT ”うんこ ”;
20 GOTO 10

とか
0666NAME OVER2016/09/02(金) 21:01:52.39ID:???
MOTORはON/OFF省略できるぞ
0667NAME OVER2016/09/02(金) 21:04:07.16ID:???
MSXBASIC文法なんか
未だに完璧に覚える奴の方が少ないってw
俺も>>664とか自信ないわw
FOR文とかw
0668NAME OVER2016/09/02(金) 21:05:31.83ID:???
MSX2で
3画面分くらい絵を描いて瞬時に切り替える遊びならうっすらと覚えてるわ
簡易アニメーションみたいな
0669NAME OVER2016/09/02(金) 21:12:50.46ID:???
>>664
Syntax Error in 23.
OK
0670NAME OVER2016/09/02(金) 21:28:09.43ID:???
>>669
くっそw
0671NAME OVER2016/09/02(金) 21:31:20.74ID:???
TRONという命令文の名前にワクワクした奴おるだろ
0672NAME OVER2016/09/03(土) 05:43:20.71ID:???
ミステリーハウス2とBASICのおかげで英単語結構覚えられたなあ
特に家具関連w
0673NAME OVER2016/09/03(土) 18:18:25.80ID:???
refrigerator
0674NAME OVER2016/09/05(月) 17:39:00.98ID:???
ザナック裸の値段が酷い
あれを見ると>>85ダッタンダガナーの一つもしたくなる
0675NAME OVER2016/09/05(月) 19:35:37.88ID:???
>>551
そういやこの前テセウス裸を5,980円で買ったよ
駿河屋じゃないけど
0676NAME OVER2016/09/05(月) 19:55:24.15ID:???
MSXじゃないけどPS1のざなっく1万円以上にの価格付いてたな
俺は普通に発売時買っけど

FC版も悪くないが
MSXのPSGの音の方が好き
特にOPとED
0677NAME OVER2016/09/05(月) 19:59:10.49ID:???
そういやメルカリにも可哀想な人いたな
アレスタ2の暴騰を知らなくて、メルカリスレでも筆頭で晒されてる
悪質な転売厨のあまりにしつこい交渉に根負けして
結局明らかに転売利益確定の値段で売ってたよ
0678NAME OVER2016/09/05(月) 22:20:56.78ID:???
>>675
うらやま
Beepとか?
0679NAME OVER2016/09/06(火) 06:58:46.68ID:???
アレスタ2&実機持ってて
1年に1回くらいはやるんだが、2面だけまともに読み込めなくなってもう20年以上経つ
2面読み込んだままずっと読み込み中になる。 その間に後半dィスクに入れると、変な6面(BGMが2面と同じ麺)
がはじまって、その面クリアしたら無時3面イケてゲームは継続できるんだが、
その変な6面は敵が一部透明化してたり、おかいしくなってたりするので普通の6面より3割増しほどむずい

何より2面が一番好きでそれやれないのが悲しい
ユーザーサポート復活きぼん!!!!
0680NAME OVER2016/09/06(火) 10:32:55.61ID:???
>>679
まず落ち着こう。
興奮しすぎて誤字だらけでとても読めない。
キミのアレスタ2もそうなっているんだよ。
0681NAME OVER2016/09/06(火) 11:23:33.90ID:???
こないだメルカリで出品されてたMSX100本を買った奴が
さっそく総額数百万円で転売

afokuro
https://www.mercari.com/jp/u/542042809/

ヤフオク垢
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/satopin27
0682NAME OVER2016/09/06(火) 11:24:06.72ID:???
潰れた会社のサポートとか
0683NAME OVER2016/09/06(火) 12:22:26.63ID:???
メルカリとやらは知らんが
レトロゲーム買うなら中古ゲームジャパン。
レトロゲーム情報収集ならコオロギ養殖。
0684NAME OVER2016/09/06(火) 14:20:36.21ID:???
>>680
すざけんなばけタイポミスの何が悪いんだそのくらい多目にみrや読めないのはおまえの頭がが悪いからだろうがコノヤロー!!!!1!1
0685NAME OVER2016/09/06(火) 14:42:37.09ID:???
このボケナスがw
20年以上前ならコンパイルはまだ存在してただろうに
なぜすぐ問い合わせなかったんだ、このクズ野郎がw
0686NAME OVER2016/09/06(火) 16:58:46.38ID:???
【文化】未来技術遺産に「酵素パワーのトップ」「PC―9801」など新たに16件 国立科学博物館
0687NAME OVER2016/09/06(火) 17:47:09.86ID:???
>>686
> 「PC―9801」

伸ばしすぎ。
0688NAME OVER2016/09/06(火) 17:48:04.86ID:???
>>685
なんとかなったからw
(ディスク2入れたらなんとか続行可能)

完全に進行不可能だったら、知力と知識と行動力総動員してなんとかしようと試みたと思うw
0689NAME OVER2016/09/06(火) 17:49:16.17ID:???
>>687
グラフィックボタン押したら入力できるのでそんなのあったなーw
0690NAME OVER2016/09/06(火) 19:49:37.02ID:???
>>686
ttp://sts.kahaku.go.jp/event/2016/ft_panel9/
0691NAME OVER2016/09/06(火) 20:12:39.75ID:???
PC-8001とPC-9801両方とも登録か。
8ビットパソコン16ビットパソコン両方登録される、在りし日のNECさんすげー。
0692NAME OVER2016/09/07(水) 02:42:19.00ID:???
なんでコナミばっかりあのPSG独特の歪みみたいなのなくてクリアサウンドなんだっけ?
0693NAME OVER2016/09/07(水) 04:04:12.45ID:???
PSG音源の歪みといったイメージは、おそらく細かい抑揚が制御できない
ハードエンベロープの多用から来ていると思うんだけど
コナミは早い段階でソフトからの連続的なボリューム操作で多彩なエンベロープを
表現する技法を取り入れていたから、限度を超えて音を歪ませることも
ほとんど無かったのだと思う。多分こんな感じ?
0694NAME OVER2016/09/07(水) 05:25:53.42ID:???
いや、末期(PSGのみの時代。FM音源が主流になる前)はファルコムの方が良かった
コナミはSCC頼りになったからそこで精進(PSGの矩形波の)止まった

ドラスレWとか気合入りまくりだった
あれはMSXのPSGの到達点だと思う
0695NAME OVER2016/09/07(水) 12:03:16.08ID:???
コナミのPSG全盛期をゲーム小僧として過ごした古代祐三少年が、耳コピしながら技術を習得して、その後ファルコムに布教した(超大ざっぱな流れ)。
ソースが見つからないが、古代氏が「スロー機能のあるMSX(HB-F1XV?)で曲をじっくり聞いた」みたいなエピソードが有った気がする。
ファルコム在籍時と重なる部分もあるので「技術習得してファルコムへ入社した」訳ではないが、その頃に矩形波・三角波(ファミコンPSG)の違いや
MSXのPSGの技術的限界や仕様(>>639のような)などの知識を深めていったと思われ。

>>694
ドラスレファミリーは古代氏の作曲(とされる)。
0696NAME OVER2016/09/07(水) 15:41:41.20ID:???
MSX版のザナドゥのBGMは独特で好きだったなあ。
0697NAME OVER2016/09/07(水) 16:36:58.58ID:???
ヤマハのMSXが一番いい響き方したなあ PSG。
逆にカシオのが一番変に聞こえた
0698NAME OVER2016/09/07(水) 16:44:56.06ID:???
音楽もさることながら、MSX2用のディスク版よりもMSX1用のROM版の方がグラフィックも鮮やかなんだよな。
ROM8KBのMSX(CASIO PV-7)でも動くってのが驚きだったわ。
0699NAME OVER2016/09/07(水) 16:48:43.99ID:???
MSX1とMSX2ではまず色が違うからな
0700NAME OVER2016/09/07(水) 16:55:13.67ID:???
PSGの音楽だと魔城伝説と夢大陸アドベンチャーが印象に残ってる
0701NAME OVER2016/09/07(水) 17:11:23.06ID:???
でもカシオのPSGはキンキン歪みまくってたなあ
伊賀忍法帖とか
今となっては記憶に残るものだけど
当時ファミコンと比べて「なんだこのカスれた和音は」と思った
0702NAME OVER2016/09/07(水) 17:46:00.84ID:???
>>698
それは機種による

松下(パナソニック)の場合
MSX2のFSA1の方がMSX1のCF2000(最初期のMSX)よりくっきり鮮やかだった


>>699
そういう問題じゃあない
スクリーン2(たまに1あるけど)限定の問題
Rタイプやゴーファーみたいにパレットのみ変える奴もあったけどさ
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