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【戦闘力】超サイヤ伝説のフリーザ約500万【議論】

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0001NAME OVER2011/08/27(土) 17:04:56.57ID:???
フリーザの戦闘力が超サイヤ伝説並みのデフレ基準>>2-3で考えて、
500万前後で不自然はないか、矛盾は出るかなどを議論するスレです。

基本的に一々BP表やランクを貼らずに言葉で書き、議論してから
BP表やランキングを変えましょう。

このゲームのフリーザ以外のキャラ(特に特戦隊)のBP修正案や、
人造人間編以降&劇場版キャラの予想も可。


【関連スレ】
ドラゴンボールZ 超サイヤ伝説 其の肆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1298809413/
ゲームの理不尽な点を強引に解釈するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1306350803/
0200NAME OVER2011/09/11(日) 23:02:22.96ID:???
>>199がそう思うんならそうなんだろう。
>>199の中ではな。
0201NAME OVER2011/09/13(火) 11:33:43.94ID:???
こんな過疎板でなんなんだこの勢いは
0202NAME OVER2011/09/14(水) 08:58:34.93ID:???
公式だと悟空以外界王拳使えないから25回天下一武道会の悟空対ベジータは
界王拳使った悟空の楽勝だろうな。超サイヤ人禁止なだけだから
0203NAME OVER2011/09/14(水) 18:44:49.54ID:???
悟空よりも神コロ様のほうがヤバイだろう
セルゲームの時点ではセルジュニアへの苦戦具合からややスーパーベジータのほうが神コロ様より強いと言えるけど、
ベジータが7年間の間にかなり成長していないと超サイヤ人抜きでは神コロ様に勝てない

25回天下一武道会の決勝戦では、2大会前の再現のように孫悟空とマジュニアの死闘が行われるのだ
ベジータは一試合目で悟空に消され、トランクスからの評価が下がるオチが待っている
ちなみに悟空は2戦目の18号との戦いの時点で界王拳を使うハメになる
10倍まで使えば流石に18号には勝てるだろう
0204NAME OVER2011/09/14(水) 18:54:49.29ID:???
忘れたのか?
18号の体力は無限なんだぞ?
神龍に取ってもらったのは自爆装置で、動力炉ではない。
つまり、圧倒的な力量で粉砕しなければ、18号に分があり、
持久戦になれば必ず負ける。
0205NAME OVER2011/09/14(水) 19:02:12.47ID:???
超サイヤ人なしルールは一切の変則「気のコントロール」なしと考えればよい
「神と融合」「ネイルと同化」「界王拳」まで全部なし
守れるかどうかは個人次第だが、悟飯のいいたかったのはこれだな
0206NAME OVER2011/09/14(水) 19:37:00.46ID:???
チビトランクスは超化すれば超ベジータに冷や汗を掻かせ、顔に一撃かすらせる猛者
そんなチビトランクスが超化しないと勝てない18号

ベジータが悟空に勝てたとしても、超サイヤ人なしでは18号にまた腕を折られるぞ…
0207NAME OVER2011/09/14(水) 20:16:00.15ID:???
悟飯・ベジータ・悟空は素で18号を軽く超えてるから心配すんなw
0208NAME OVER2011/09/14(水) 20:39:23.04ID:???
根拠のない強がりを言いやがって・・・。
0209NAME OVER2011/09/14(水) 20:44:35.24ID:???
ベジータの台詞を根拠のない強がりとするか絶対の自信とするか
魔人ブウ編では絶対の自信として構わないです
フリーザ戦での根拠のない強がりとは違いますね
なんでも一緒くたにしないで、原作を読み込みましょうね
0210NAME OVER2011/09/14(水) 20:56:24.36ID:???
ベジータの発言=全部ハッタリ
とか言ってるんならさすがに病院池
0211NAME OVER2011/09/14(水) 21:18:35.38ID:???
そもそもべジータはフリーザ編以降は噛ませ犬キャラだろ。
0212NAME OVER2011/09/14(水) 21:34:34.65ID:???
だから何?
素で18号以上と言う事実に何も影響しない
0213NAME OVER2011/09/15(木) 16:27:09.39ID:???
たしかスカウターの計測値は持っている武器の性能まで加味した数値なんだよね?
それなら『気を持たないからとらえられない』人造人間たちも、ベジータがスカウターさえ持っていれば追いかけられたのかな
0214NAME OVER2011/09/15(木) 16:55:48.65ID:???
反論できないものだからついに原作無視のトンデモ話題そらしに出たwww

>スカウターの計測値は持っている武器の性能まで加味した数値

ふざけんなwwwwwwwwwwwwww
原作を少しでもきちんと読んでればこんな答えはでてこねえよww

おれはやさしいんだ 少しだけヒントをやろう
戦闘力=気=生命反応
スカウターは生命反応を拾ってるんだよ
「生命反応のある武器」なんてDBにはありませんからwwwwwwwwwwwww
0215NAME OVER2011/09/15(木) 19:29:57.65ID:???
フリーザが500万程度じゃ低すぎないかな
第三形態は悟空のセリフから推測して、その時点の20倍界王拳(180万)くらいあるし
第三より遥かに強い復活悟空の10倍界王拳は少なめに考えても250万はいくし
20倍界王拳と50%はほぼ互角に描かれてたから100%は1000万くらいないとおかしい
0216NAME OVER2011/09/15(木) 19:51:59.13ID:???
>>214
でも重い服を脱ぐと戦闘力は上がるんだぞ
0217NAME OVER2011/09/15(木) 19:58:26.71ID:???
原作でフリーザ500万は有り得ないよなー

ゲームでも450万だけど、HPが超サイヤ人より全然高いし、攻撃は補正で675万の3回と中々強化されたキャラになってる
BP900万にしたバグZ戦士とタイマンでたまに勝ったりもするし、超サイヤ伝説でのフリーザの戦闘力は実質750万くらいじゃないかな?
まあBP900万に勝つといっても、攻撃はほぼ避けられて、必中の追撃と追跡気円斬の技性能で勝つんだけどね
0218NAME OVER2011/09/15(木) 20:42:13.98ID:???
原作の話と誤解してマジレスしちまった…
ゲームなら500万とか適当な数値でもありだな
原作で500万はマジありえん
0219NAME OVER2011/09/15(木) 21:06:47.43ID:???
原作を超サイヤ伝説の450万と照らし合わせて本当はそれが妥当ではないか?という
趣旨だよ。原作だとやはり700万くらいは欲しいかな。
0220NAME OVER2011/09/17(土) 01:25:59.89ID:???
>>216
その辺実にあいまいだよな
気だけを拾うならビームガン持ちやらメカフリーザやらメタルクウラやらはほとんど0になるだろうし
214には悪いがオレも機械も込み派
じゃないと(アニメ版で悪いが)数人の地球人を一瞬でのしたウミガメが0.001で
ライフル持ちの農夫が5なんてありえんから
0221NAME OVER2011/09/17(土) 02:25:16.85ID:???
>>217
だからこそ核武装を急ぐ必要があるんだよ
核保有国である中華人民共和国(含朝鮮半島)の動きを封じる為だけではなく
日本自身が不戦の決意を示すという重大な意味があるんだ
イギリスで日本が何て言われているか知らないのか
合州国ではヒロシマ、ナガサキをもう一度という声まで上がっている
日本への不信感がいま世界中に広まりつつあるのを知らないのか
もはや9条では駄目なんだ
核の平和利用という形ある行動で示さなければ日本は信頼を失う一方だよ
0222NAME OVER2011/09/17(土) 11:39:46.42ID:???
>>220
>数人の地球人を一瞬でのしたウミガメ

そんなシーンあるんだ?
よかったらアニメのどの辺か大体のところでいいから教えて
見てみたい
0223NAME OVER2011/09/17(土) 16:29:30.85ID:???
ラディッツのスカウターで見た数値は0.01
しかし、人造人間編でクリリンの元彼女カメハウスに来た時にヤンキー複数に絡まれてウミガメが倒すんだっけ
おそらく、ウミガメはサイヤ人編〜フリーザ編の期間に修行して、戦闘力が1万倍になり10前後になったんだろう
02242202011/09/17(土) 20:23:18.18ID:???
>>222
うろ覚えだったのでググって見たらガーリックJr.編(108〜117話)らしい
各話までは探す気力がなかったスマン

>>223
10000倍はねーよw しかも0.001だし
普段そこまで押さえてるほうがまだ納得がいく
0225NAME OVER2011/09/17(土) 23:24:49.97ID:???
スカウターで測られた海亀はガックリしてる
抑えているのはありえねー
0226NAME OVER2011/09/18(日) 20:54:21.77ID:???
>>223-225
ありがとう突き止めた。
ガーリックJr.編ではなかった。
人造人間編の第136話だった。

クリリンの元カノ・マロンちゃんは128話で再登場して、その後135〜137話に連続登場。
18号もいた時期に、オリキャラのくせに結構出張ってんだなとちょっと驚いたよ。
ウミガメの驚異的なパワーアップ(?)にも驚いたが。
02272202011/09/19(月) 00:36:06.13ID:???
>>225
うん、抑えてないと思うよ あくまで0.01?が10前後に上がる理屈がって意味ね

>>226
うあちゃー、手を取らせてスマン
もともとアカウミガメのくせに山中を○年も迷えるくらいの逸材ではあるけど

ウミガメなら「年齢(1000歳)から考え、大幅アップは無理な計算」が妥当だろう
0228NAME OVER2011/09/24(土) 09:57:03.41ID:???
大全集では戦闘力5が一般人の標準的な数値として扱われてたはず。
戦闘力10の初期悟空が一般人の2倍のパワーと書いてあった。

アニメは時々おかしな描写があるしあまり真にうけないほうがいいと思う・・・
0229NAME OVER2011/09/24(土) 17:38:32.32ID:VczHJZeh
サタンって65だったよな、つえーな、一般人からみたら
0230NAME OVER2011/09/24(土) 18:14:19.77ID:???
>228
一般人の2倍ごときでブルマの銃連射を『いてててて』で済ませられるわけねーだろwww
0231NAME OVER2011/09/24(土) 18:38:27.44ID:???
65のサタンの胸を貫いた坊ちゃんの銃
100以上の悟空を2発で殺せるホワイト将軍のパワードガン
200のクリリンと139の亀仙人の身体に穴を開けたブルマのマシンガン

この3人が集えば老ピッコロくらいならいけるか?w
0232NAME OVER2011/09/24(土) 20:53:19.98ID:???
サタン65もあるはずがない、初登場時の悟空にも負ける。ギランやナムにも負けるだろう。
0233NAME OVER2011/09/24(土) 23:59:40.30ID:???
チャパ王は22回天下一の亀仙人、ヤムチャ、クリリンらの達人がすげー警戒してたから80はあるだろーからなー
同じく天下一武道会の優勝経験があって、たくさんの格闘技大会で負けなしのサタンが65あっても不思議はないんでないかい?
残像拳を一瞬で見切った天才・ナムとの勝負はわからないが、ギランにはガム巻きにされなければ余裕で勝てそうだぞ

ムタイトの流れを汲まない地球人のトップレベルは、超天才のヤジロベーを除くと大体70〜80でまとまると思う
チャパ王やブルー将軍、サタン、ナム辺りね
パンプットはZ戦士からの評価がチャパ王より低いので50くらいかなー
0234NAME OVER2011/09/25(日) 06:17:00.74ID:???
サタンが65とかインフレしすぎだろ
一般人の十数倍とかどんなバケモンだよ

サタンは6か良くて7程度だろ
0235NAME OVER2011/09/25(日) 10:48:24.33ID:???
このソフト借りパクされたの思い出したわ
0236NAME OVER2011/09/25(日) 18:30:54.58ID:???
65とかどっからそんな数値が出てきたんだか。
0237NAME OVER2011/09/26(月) 00:39:42.27ID:???
そう言えばどっかにミスターサタンはボブサップと同じくらいの強さって言うのがあったな
ミスターサタンにしろボブサップにしろ銃で撃たれれば重傷か死亡だろうし、
一般人5も初期悟空の2倍で10もサタンの65(とか)も数値としては随分怪しいな
0238NAME OVER2011/09/26(月) 00:53:18.00ID:???
1.5倍違うだけで天と地の差になるのに、65とか
恐竜すら素手でミンチにできるレベルだぞ
0239NAME OVER2011/09/26(月) 01:06:29.61ID:???
地球の恐竜はそこそこ強いよね
牛乳配達中の悟空とクリリンは逃げ回るしかなかった
戦闘力20〜40はありそう
ターレスやサウザーの攻撃をまともに受けたのに、その後ダメージ無しで復活してくるハイヤードラゴンという凄まじい恐竜もいたな
0240NAME OVER2011/09/26(月) 05:11:49.46ID:???
戦闘力は7くらいで考えても、一般人が4か5だと考えれば
常識的な範囲内で充分チャンピオン張れるレベルだと思う
0241NAME OVER2011/09/26(月) 08:16:35.70ID:???
サタン65ってのはwikipedia見たのかな。
一時期適当な戦闘力書き込まれてたことがあった。
0242NAME OVER2011/10/04(火) 16:22:25.07ID:???
スカウターは小数点以下は四捨五入してんじゃね

農夫 4.5
サタン 6.8

これでいいだろ
農夫のオッサンの1.5倍以上という圧倒的な戦力差がMr.サタン
0243NAME OVER2011/10/11(火) 19:28:56.83ID:???
マスオ「えぇっ!?カツオ君まさかキミ、まだ自分が死なないとでも思っているのかい!?」
0244NAME OVER2011/10/11(火) 21:14:57.56ID:???
バグってなぜか天津飯とチャオズだけ強くなったの思い出した
気功砲3発でフリーザ倒せたな
0245NAME OVER2011/10/22(土) 14:00:59.44ID:a9wISMjW
ドラゴンボールの派生エピソードに「チルド」とかいうフリーザをメタボにしたようなキャラが出てくるw

http://www.kamisama.com.br/?attachment_id=1461
0246NAME OVER2011/10/22(土) 14:07:28.37ID:???
サタンと最初期クリリンはいい勝負しそうだな
0247NAME OVER2011/10/22(土) 15:40:20.77ID:???
初登場時ならサタンじゃないかな、天下一なら圧倒的にクリリンだろうが
0248NAME OVER2011/10/22(土) 21:28:08.11ID:???
初登場時でも専門の選手でもないのに100m10秒台で走れる程度の強さではあるぞ<クリリン
0249NAME OVER2011/10/23(日) 11:26:10.73ID:???
サーベルタイガー一撃で倒すしな
サタンじゃ無理だろ
逃げる姿しか想像できないw
0250NAME OVER2011/10/23(日) 20:45:35.10ID:???
亀仙流入門前クリリンがサタンより強いなら
多林寺の先輩もサタンより強いことになるぞ

サタンはパンプット以上ナム以下ぐらいの戦闘力はあると信じたい
0251NAME OVER2011/10/23(日) 22:20:24.56ID:???
サタンはこのゲームで言う防御力補正はものすごいだろうな、セルの攻撃に耐えてるし。
0252NAME OVER2011/10/24(月) 14:31:55.33ID:???
HPが1未満にならない
0253NAME OVER2011/10/24(月) 16:58:56.86ID:???
デン♪デン♪デンデン♪

「ダイマナッキー!」
ビシビシ!!バキバキ!!

バキッ!!
「ぬわーっ!」
ドゥーン!
0254NAME OVER2011/10/24(月) 19:47:47.99ID:???
銃弾一発で瀕死になるサタン
ランチさんにマシンガンでハチの巣にされても痛がるだけで済むクリリン
まぁ、あれはギャグだがw
0255NAME OVER2011/10/25(火) 00:47:19.68ID:???
>>253
武闘伝乙w
0256NAME OVER2011/10/25(火) 19:19:26.04ID:???
「ぬわーっ!」って、パパスかよw
0257NAME OVER2011/10/26(水) 22:34:24.58ID:???
参考までにサタンのパワーの目安
かわらを14枚割れる程度の能力(その後アニメでは19枚まで)
パンチングマシーン:137ポイント(自己最高:139ポイント、
他一般選手の確認できる最高:112ポイント)

比較対象として一般成人男性の平均パンチ力:80〜120kg
ボクサー平均:500kg前後、ヘビー級ランカーの最高:2tくらい
0258NAME OVER2011/11/20(日) 12:20:34.96ID:???
>>72
全部目を通したけど、これが一番違和感ないなあ
別にフルパワー1000万にする必要ないけど、500だと低すぎる
700〜1000万ぐらいでしっくりくるし、それでも十分インフレしてる
0259NAME OVER2011/11/20(日) 12:22:46.16ID:???
そもそも全員が戦闘力を変えるタイプなのに、悟空の界王拳だけ別扱いにして
「基本値が低い! おかしい!」となる意味がわからない
フリーザ戦で悟空が10倍界王拳を使ってたんだから
当時のベジータやピッコロもそれに近い気のコントロールをして戦闘力を上げた状態で
100万以上とかになって戦ってたと考えるのが普通じゃないかな
0260NAME OVER2011/12/02(金) 22:03:13.30ID:???
フリーザ500万厨にとっちゃそれが普通の考えだろうな
0261NAME OVER2011/12/30(金) 10:47:39.84ID:???
>>259
問題はベジータやピッコロの素の戦闘力じゃなくて
悟空とフリーザが本気出すまでの戦闘力では?
普通に原作読んでいれば、素の悟空>>ベジータ本気って印象になるのが普通
フリーザ500万や1000万程度だと、どうしてもベジータ本気>>素の悟空になってしまう
0262NAME OVER2011/12/30(金) 12:55:09.41ID:???
大全集だと、こんな感じ?

1億5000万     超サイヤ人悟空
1億2000万     100%フリーザ
8400万       70%フリーザ(超サイヤ人への足止めで初披露。50%と同等の20倍かめはめ波を撃墜した際は、もう少し下回る)
6000万       20倍悟空、50%フリーザ(20倍で50%と互角の力を得るが、さらに力を出したフリーザに無効化される)
4000万以下    1/3フリーザ(アニメのみ。10倍界王拳を1/3以下で圧倒しているとフリーザ本人談)
3000万       10倍悟空(ついに10倍を出すが、まるで歯が立たず)
1500〜2700万  圧倒され始め悟空(5〜10倍。50%のフリーザに圧倒され、5〜9倍と引き上げていく)
600〜1500万   地上戦悟空(2〜5倍。界王拳のオーラを出して戦闘。フリーザ曰く、「かなり力を残している」倍率)
600万       2倍悟空(金縛り脱出時から。苦しそうだったので流石に使ったと思わえる。だがピッコロ曰く「全然本気じゃない」倍率)
300万       悟空(ベジータのフルパワーより勝り、素でフリーザからカウンターを取り、デスビームを弾く、金縛り攻撃まで界王拳なし)
250万       復活ベジータ(変身直後のフリーザの攻撃は見切れるが、少し力を出されると歯が立たず)
240万       最終フリーザ(変身直後、ベジータが勝機アリと見る)
180万       第三フリーザ(キレ悟飯を押し返す時のみ、全力を出した)
140万       マント脱ぎピッコロ(ラディッツ戦では、マント脱ぐと1.3倍になった。本気第二フリーザを見ても余裕気味なので相当高い)
120万       本気第二フリーザ(全力を解放し、ピッコロ圧倒)
110万       マントピッコロ、第二フリーザ(キレ悟飯後、さらに戦闘力上昇させた)
100万以上    第二フリーザ(変身直後)
0263NAME OVER2011/12/30(金) 13:13:27.34ID:???
↑みたいな公式設定によるインフレを抑えようとしても、
ベジータ死亡前の最終フリーザのデスビーム弾きに対し、悟空は5倍を使っていて200万、というのがデフレ下限だと思うなあ
200万以下だとベジータ、ピッコロがキツキツだし
界王拳の倍率を上げすぎると後の悟空の余裕ぶりや、
フリーザやピッコロの「悟空はかなり力を残している、まだまだ本気じゃない」というセリフが意味不明になる。

基本40万としても、20倍で800万だよ
フリーザが1000万以下なわけはないと思うけどなあ
0264NAME OVER2011/12/30(金) 18:32:44.47ID:???
原作の描写的にもゲームバランス的にも辻褄あわせるために
(矛盾だけは出ないよう)妥協するなら、700〜1000万が妥当かね
0265NAME OVER2011/12/30(金) 18:35:34.75ID:i/lOdkVb
お前らこの動画どう思う

ドラゴンボール全キャラの戦闘力を測ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15442697

0266NAME OVER2011/12/30(金) 18:44:15.60ID:???
俺もこの意見には賛成だが
フリ−ザMAX600万くらいならさらに良いと思う
0267NAME OVER2011/12/30(金) 19:39:24.60ID:???
原作通りフリーザMAXを1億にしたら
フリーザの攻撃が1でZ戦士の防御がZでも確実に死んじゃうもんね
0268NAME OVER2011/12/30(金) 19:54:17.85ID:???
誰でも界王拳使える根拠
800キリのヤコンに対し60キリ×10では勝てない悟空
それより弱い御飯が50キリだとしても界王拳を使えないと一緒に戦えば勝てるなんて言わない
従ってブゥ編御飯も界王拳使える。重要なのは使える、と明示がないのに考察すれば使えると分かるって事。
ピッコロが20号に界王拳使ってるのも証明されてるし
人造人間編以降は界王拳はデフォルトって事で間違いない
0269NAME OVER2011/12/30(金) 19:56:09.60ID:???
>>265
いろいろ突っ込みどころありすぎるが、一つ
セルゲームでベジ1億8千・セルジュニア1億7千でトランクス1億2千とか差がありすぎだろ
原作では良い勝負してたじゃねーかw
0270NAME OVER2011/12/30(金) 19:56:28.29ID:???
界王拳というか、界王拳並みの倍率で気コントロールができるんじゃ?
0271NAME OVER2011/12/30(金) 20:08:36.74ID:???
20号戦のピッコロは南の島に行く前に
超サイヤ人トランクスがまるで相手にならない人造人間に「勝つ自信がある」と言ってたね
間違いなくメカフリーザを瞬殺したトランクスが相手にならないレベルまで成長している

20号戦のピッコロは、メカフリーザ時の超悟空と超トランクスが二人がかりでも勝てないレベルだ
20号戦の悟飯も、相当のパワーアップをしておりメカフリーザ級はあるだろう
0272NAME OVER2011/12/30(金) 20:18:59.38ID:???
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理】
気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的名見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
0273NAME OVER2011/12/30(金) 23:56:08.55ID:???
普通に原作読んでいたが、俺ベジータ本気>>素の悟空と思ってたぞ
ギニュー戦の節約戦法から、フリーザ戦は最初からほぼ10倍にしか思えんかった

ついでに大全集≒公式かもしれんが、大全集≠原作(スレの趣旨的にも)
大全集作ったのも>>228が言うおかしな描写があるアニメ版スタッフがメインっつー話だしな

ナメック星人の若者が1000前後から3000前後へのコントロールをできてるので、
界王拳なしでも戦闘力が高ければ高いほどかなりの上昇が可能かと思われる
0274NAME OVER2011/12/31(土) 09:04:34.93ID:???
>>273
ナメック星人はクリリンも言っているように気を抑えているだけにすぎない
元が3000であり別に高めているわけではない
この手のパターンはフリーザやギニューもやっている

あと悟空がフリーザ戦最初から10倍とか、
ピッコロの「隠しておいた力に差がありすぎた」ていうセリフが意味不明になりすぎる
0275NAME OVER2011/12/31(土) 13:05:49.21ID:???
ギニュー戦の節約戦法ってなんだ?
じゃあ本当の力を見せる、って言って初めて界王拳を使ってるんだから、
それまではギニューでもリクームでもジースでもまるっきり界王拳なんて使ってないと思うんだが
普段5000に抑えて界王拳なしフルパワーの9万を瞬時に出してただけでしょ
それでも6万で驚愕するジースを圧倒するのは簡単だが、ギニューを倒せないので初めて界王拳使用したわけだ
0276NAME OVER2012/01/01(日) 00:34:56.52ID:???
あけおめことよろ

>>275
すまん、どこのシーンか思い出せないので何巻の話か教えてくれないか?
ギニュー&フリーザが高めてるのではなく抑えてるところも出来たら頼む
3倍程度のコントロールが出来るならピッコロ3500に信憑性がありそうなんで思い込んでたかも
10倍は当時の話で今はこのスレのおかげで7〜9倍だとは思うようになったよ

>>275
ギニューのセリフで一瞬だけ〜云々というのがあったと思う
ギニュー戦では界王拳そのものは出してないが同じような要領でフリーザ戦の界王拳でもやったんじゃないかと
界王拳を使っ(て見せ)たのは「自分達の星に帰」らせるためで、
フリーザの戦闘力的にもフルパワーはもうちょっと高くて12万程度ということにしたい
0277NAME OVER2012/01/01(日) 01:35:53.86ID:???
悟空がフリーザ戦で決戦場に現れ、フリーザと攻防する前の立っているだけのシーンでベジータが「超サイヤ人!?」って驚いてたので
フリーザ戦では一瞬だけ界王拳ってのはやって無いと思うなあ
逆に、本気ベジータ>素悟空の論を取るなら、
戦闘前からずーっと休みなく10倍界王拳を使ってたことにしないと、ベジータが悟空の強さに驚かなさそうだから不都合になりそうだがな…
0278NAME OVER2012/01/01(日) 01:56:44.01ID:???
悟空の対ギニュー時の戦闘力は
12万だとギニューの羽交い絞めを全力で振りほどけず、その抵抗を見たギニューから「スカウターでは85000までは上がる」って言われるのも変な話だ
ギニューの見立ての通り6万×3倍ってのは、ギニューの(6万と)思ってたよりずっとできるってセリフからありえないし、
公式通り9万×2倍界王拳で18万が綺麗でいいね
0279NAME OVER2012/01/01(日) 13:04:29.10ID:???
7万でも1.1倍以上だし「思ってたよりできる」の範疇じゃね?
0280NAME OVER2012/01/01(日) 13:46:55.39ID:???
「思ってた以上にできる」の前は6万後半くらいだったかも
その後ギニューが「自信を持ったか? 俺も戦闘力を変化できるんだ。すぐに鼻っ柱をへしおったる」って言った後の戦いは
もう一段レベルが上がって7万中盤くらいだろうね
で、ギニューはまだ悟空がフルパワーでないことに気付き、85000と予想、出してみろやと挑発
界王拳の発動と同時にスカウターをセットすると、上がり始め=フルパワーが予想以上の「きゅ、9万」で、2倍が18万だったんだ
0281NAME OVER2012/01/01(日) 21:26:12.75ID:???
>>277
一瞬だけ界王拳だろうと思ってたらその後アニメZで「今使っておるのが〜」のセリフの後に
攻防の瞬間だけ紅いオーラをまとってた描写が出てきたんで、ああやっぱりって自分の中で確定したんだ
まぁ誰が何と言おうと俺h(ry的になるんで参考程度に
つか、本気ベジータ>素悟空じゃないと大全集同様過剰インフレになるような

>>278>>280
9万(LV39)だと復活後は10万(LV40)で10倍使ってもネイコロさんと大差なくなって厳しいんだ
12万(LV41〜42)だったら14万(LV42〜43)くらいになるから説明しやすい
羽交い絞めはラディッツにやったようにかなり格上でも振りほどくのが難しいので基準にするにはちょっと

まぁ大全集に最大限近づけるには12万→LVUP→瀕死の重症から立ち直り2段階UPでLV48になる、
となるけどこれだと高すぎだし
0282NAME OVER2012/01/01(日) 21:53:40.09ID:???
なんだ、ゲームのLVと復活LV1UPを原作の展開に当てはめて遊んでただけか
0283NAME OVER2012/01/06(金) 23:31:55.62ID:???
申し訳ない、遊んでたつもりは無いんだ
このスレが戦闘力を超サイヤ伝説並みのデフレ基準で考えるスレで、超サイヤ伝説も
戦闘力の概念を忠実に再現したゲームなので、俺のような考えも許容範囲だとばかり……
本当にすまない
0284NAME OVER2012/02/02(木) 13:05:26.05ID:???
お前らこの動画どう思う

ドラゴンボール全キャラの戦闘力を測ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15442697

0285NAME OVER2012/02/02(木) 16:50:52.84ID:???
大体納得できる。
0286NAME OVER2012/02/02(木) 19:33:11.31ID:???
マルチうざい
0287NAME OVER2012/02/05(日) 14:14:45.64ID:???
明日はクウラに僻地までぶっ飛ばされるのもいいかも。
0288NAME OVER2012/04/07(土) 13:36:57.76ID:???
せいぜい戦闘力3万台のベジがセンズで9万以上になったんだろうから
基礎9万のゴクウは30万近くまで上がってるハズ。6倍でも第二形態と
張り合える。最終フリーザはベジータいたぶる時以外は遊んでるから、
だいたい200万前後だろう。7倍程度でもビームを弾けるハズ
0289NAME OVER2012/04/07(土) 13:41:48.95ID:???
MAXパワーを800万とすると半分で400万。最終遊びの倍
カイオウケン10倍の300万でも届かない。20倍の600万で
超えるがMAX800万には200万も届かないのでかめはめ波も
片手で耐えられる。このベースで考えると超化は恐らく30数倍。
戦闘力にすると1000万ほどにするとキレイにまとまる
0290NAME OVER2012/08/17(金) 18:54:47.85ID:???
原作展開では紛れもなく
復活悟空 300万 超化 1億5000万
超サイヤ伝説はゲーム上仕方ないとはいえ、原作からしたらレイプ同然のクソデフレ
0291NAME OVER2012/08/18(土) 18:42:51.75ID:???
>>290はスルーで
0292NAME OVER2012/08/18(土) 22:28:22.83ID:???
スレタイそのまま返してやるよ
「1億で多すぎ」とかアホかw
原作スケールそのまま受け入れれば、そんな台詞は出てこんぞ
ドラゴンボールをなんだと思ってるんだwww

>>107
考えた人間の頭がどうのじゃなくて、お前の心が狭いってことだよw
どんだけ卑屈で矮小なんだwww
考えた奴を見習え
0293NAME OVER2012/08/19(日) 14:43:57.54ID:???
よほど現実を認めたくない心傷がいるんだね
0294NAME OVER2012/08/19(日) 20:44:46.11ID:???
出たよ・・・
0295NAME OVER2012/08/21(火) 03:37:49.77ID:???
出たよ・・・
世界の真実の大きさに耐え切れず
心の中に幻の小さな世界をつくりだす人たちが
0296NAME OVER2012/08/21(火) 07:15:17.77ID:???
出たよ・・・
勝手に真実とか言っちゃう信者
0297NAME OVER2012/08/29(水) 21:25:46.45ID:ScgITaxf
正直界王拳は3倍までで良かった。
10倍とか大変な事になるに決まってる。
0298NAME OVER2012/09/05(水) 01:47:52.28ID:???
原作のままインフレし続けていくとセルの戦闘力とか1兆とかいきそう

なんせ太陽系もろともふっとばせるんだからな。そんなレベルのかめはめは同市が
衝突して地球がふっとばないってのもおかしな話だがw
0299NAME OVER2012/09/13(木) 04:23:40.64ID:???
>>290
フリーザがゲーム内で1億2000万あったら全員秒殺されちゃうよ
たとえ、初期の戦闘力6000万でも
悟空ですら界王拳を使う前に攻撃されたら1撃でやられちゃうね
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