【戦闘力】超サイヤ伝説のフリーザ約500万【議論】

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/08/27(土) 17:04:56.57

フリーザの戦闘力が超サイヤ伝説並みのデフレ基準>>2-3で考えて、
500万前後で不自然はないか、矛盾は出るかなどを議論するスレです。

基本的に一々BP表やランクを貼らずに言葉で書き、議論してから
BP表やランキングを変えましょう。

このゲームのフリーザ以外のキャラ（特に特戦隊）のBP修正案や、
人造人間編以降＆劇場版キャラの予想も可。

【関連スレ】
ドラゴンボールZ　超サイヤ伝説　其の肆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1298809413/
ゲームの理不尽な点を強引に解釈するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1306350803/

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/10(土) 17:01:48.19

>>171
煽りとかじゃなくどうしてそこまでアホになれるかが分からん

とりあえず自分のレスをもう一度見直してみてくれないか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/10(土) 17:04:03.34

>>174 >>175
具体的にどうぞ。
反論できず抽象的に誤魔化すしかできないなら
これ以上は突っ込まんけど

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/10(土) 17:10:31.68

>>176
具体的にどうぞも何も

＞更に大猿パワー引き出し的な気操作技能を発達できたとして
第1フリーザ戦時で50万未満、最終フリーザ戦で3倍の約150万

俺の方がこれに対する具体的な説明（作中でそれを臭わせる描写があるとか）を要求したいくらいですがな
ゼロから作る妄想設定なら二次創作でやってくれｗ
アホなレスして追い詰められたら具体的に～とか言って食い下がる人たまにいるな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/10(土) 17:12:30.92

>>176
http://www.amazon.co.jp/dp/4088519027

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/10(土) 17:13:14.65

>>177
＞作中でそれを臭わせる描写

「超サイヤ人のなりつつある」って明らかに今までと違った
パワーアップをし始めてるのを匂わせる台詞はあったな
その直後53万と渡り合って
大猿10倍の潜在パワーを引き出したのかどうかはさておき

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/10(土) 17:14:48.73

>>177
ついでにどこがどう、どういう理由でアホなのかを具体的に指摘してくれ
ただ「アホなレスだ」というのは罵倒と変わらん

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/10(土) 17:14:53.31

>>179
そうか、それを

＞更に大猿パワー引き出し的な気操作技能を発達できたとして
第1フリーザ戦時で50万未満、最終フリーザ戦で3倍の約150万

と超解釈しちゃったワケだ
度し難いな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/10(土) 17:17:07.32

>>180
アホにアホと言っただけなので自覚症状が無いのなら気にしないでくれ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/10(土) 17:18:39.15

>>167が馬鹿の何よりの証拠やね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/10(土) 17:18:55.21

>>178
ワロタ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/10(土) 17:22:53.71

大猿パワー引き出してアニメGTのSSJ4かよｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/10(土) 17:28:55.34

>>180
　　　　　／/　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　　　 | 　う　ぶ　き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜　　 | 　ち　っ　え
　　　　 ,-.､Vl　　　 / |　///　| |　　　｣　　に　と　ろ
　　　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　な　ば
　　　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　　さ
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ　　l 　 |　　}　　＼　　　　-' j　 |　　＼
　ヽ　　　　　　 /　　　 |　￣　　　　　L

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/10(土) 18:03:46.74

原作的には界王拳を超える気のコントロールなんてのも
ピッコロのいう「気の爆発」を過剰拡大解釈（界王拳の上位）した技も存在しないからな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/10(土) 18:20:59.10

ベジータは大猿パワーで何倍の戦闘力を引き出せるんだぜー！って捏造してる奴はあほか？

悟空はギニュー特戦隊で10倍までOKと言ってるのに、何で勝手に8倍までしか使えないことにしてんだよ！

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/10(土) 18:47:15.96

>>181
だから、そういうレス抽出だけしてそれを馬鹿にするに終始せず
そのレスのどこがどう度し難いのかを指摘して欲しいんだが

>>182-183
どこがアホで馬鹿なのかを指摘できんのなら
ただのレッテル貼りの域を出んぞ

「反論できないから罵倒するしかない」
ってわけじゃないんだろ？なら具体的にどうぞ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/10(土) 19:38:12.04

大全集やフリーザ億派はベジータが気を抑えてる時の数値なんてどうでもいいんだよな
単純に悟空300万より劣るベジータは、瀕死から復活してもフルパワー200万くらいかな？ってだけだから
ただ突っ立ってる時に5万なのか、100万なのかなんて知りようがないしね

フリーザを500～1000万程度に抑えたい場合は、
界王拳があるため悟空の基本を精々10～30万程度に抑えなくてはならなくなり、
ピッコロ、ベジータらの基本も抑える必要が出てくる
そうなるとピッコロが5倍に増幅できるとか、デンデで復活したベジータは精々10万程度で、大猿パワーを発揮して10倍だの、気コントロールで10倍にできるといった
脳内設定を持ち出さなきゃいけなくなるんだよな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/10(土) 20:47:25.63

フリーザ1億はインフレしてるだけで、別に問題があるわけじゃないよな…
ピッコロと第二フリーザで100万以上だから、第三が150万、復活ベジータが200万、ベジータを倒した時点の最終フリーザが250万、
そのフリーザの攻撃を見切れる悟空は、素でベジータ以下にならないように界王拳なしで300万、といったように原作の流れを見て増やしていくカンジ
その先に10倍の3000万、20倍の6000万、果ては億に達してしまったわけだ

対してフリーザ500～1000万説は最初からフルパワーフリーザの戦闘力値は決めてあり、それに向かってつじつまを合わせていく方向性が見える
だからこそ、大猿パワーを得て10倍、といった原作に無いネタが多くなるのだろうか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/10(土) 22:58:36.57

サイヤ人は大猿の10倍の潜在能力があるのだから超サイヤ人に近づいたベジータがそれに近いものを
引き出し戦闘力を爆発的に高めたと言っても矛盾は無い。
界王拳も悟空しか使っていないがそれもサイヤ人の潜在能力である大猿を引き出したと言ってもおかしくはない。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/10(土) 23:42:06.71

なるほど～。
>>192は捏造が得意なスーパー朝鮮人に近づいて
一般人の10倍の頭の悪さを引き出してしまったと言ってもおかしくはないのがよくわかりました～。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/11(日) 08:21:42.47

悟空がフリーザと対峙した時点で界王拳を使っている可能性だってあるだろう
実際フリーザがちょっと本気を出したとき
界王以外は悟空が既に界王拳を使っているということは知らなかったみたいだし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/11(日) 10:49:26.48

ほとんどの読者は悟空がいきなり界王拳使ってたなんてバカなこと思わんよ
使い始めたのは地上戦（オーラを放出して突進）というのが普通の見解
ましてや大猿パワーと界王拳を同列に解釈するような変態はいない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/11(日) 17:13:16.38

孫悟空だけが実力を何10倍にもできるというのは明らかにおかしい、超サイヤ人で他のサイヤ人も
同じ土俵に並んだが戦闘力8000～90000程度の孫悟空だけが
でき天才戦士ベジータができないというのはおかしい。それならばサイヤ人の潜在能力である大猿の力を
界王拳と言う名のもとに出したと言った方が納得できる。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/11(日) 17:49:13.36

>>196先生が脚本を担当した迷作・妄想ボールZの登場人物達は全員が10倍界王拳を習得しているぞ！
鳥山明先生の名作・ドラゴンボールとは無関係なので混同しないようにね。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/11(日) 17:58:58.70

へえ　界王拳のモデルはサイヤ人の大猿変身だったのか
知らなかったよ　界王様

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/11(日) 22:14:49.15

界王拳はせいぜい2倍だろ、しかもそれはフリーザの100％みたいなもので体の限界地を
越えた状態を引き出し本当に短時間しか持たない。
しかしサイヤ人である孫悟空は大猿の潜在能力もあったので2倍は当たり前のように使いこなせ
宇宙船での修行後は10倍を正常状態と変わらずに
使いこなすことができた。20倍の状態はガタガタだったが超サイヤ人目前で大猿を完全に引き出した
上でさらに界王拳2倍を使ったようなもの、
だからすぐにガタガタになった。ベジータもエリートで超サイヤ人目前だったが界王拳を習得していたわけでは
ないので大猿を引き出し10倍、さらにそこから
1.3倍程度、つまり13倍状態が限界だったか。誰が何と言おうが私はそう解釈している。

誰が何と言おうと俺はそう解釈している

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/11(日) 23:02:22.96

>>199がそう思うんならそうなんだろう。
>>199の中ではな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/13(火) 11:33:43.94

こんな過疎板でなんなんだこの勢いは

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/14(水) 08:58:34.93

公式だと悟空以外界王拳使えないから25回天下一武道会の悟空対ベジータは
界王拳使った悟空の楽勝だろうな。超サイヤ人禁止なだけだから

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/14(水) 18:44:49.54

悟空よりも神コロ様のほうがヤバイだろう
セルゲームの時点ではセルジュニアへの苦戦具合からややスーパーベジータのほうが神コロ様より強いと言えるけど、
ベジータが7年間の間にかなり成長していないと超サイヤ人抜きでは神コロ様に勝てない

25回天下一武道会の決勝戦では、2大会前の再現のように孫悟空とマジュニアの死闘が行われるのだ
ベジータは一試合目で悟空に消され、トランクスからの評価が下がるオチが待っている
ちなみに悟空は2戦目の18号との戦いの時点で界王拳を使うハメになる
10倍まで使えば流石に18号には勝てるだろう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/14(水) 18:54:49.29

忘れたのか？
１８号の体力は無限なんだぞ？
神龍に取ってもらったのは自爆装置で、動力炉ではない。
つまり、圧倒的な力量で粉砕しなければ、１８号に分があり、
持久戦になれば必ず負ける。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/14(水) 19:02:12.47

超サイヤ人なしルールは一切の変則「気のコントロール」なしと考えればよい
「神と融合」「ネイルと同化」「界王拳」まで全部なし
守れるかどうかは個人次第だが、悟飯のいいたかったのはこれだな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/14(水) 19:37:00.46

チビトランクスは超化すれば超ベジータに冷や汗を掻かせ、顔に一撃かすらせる猛者
そんなチビトランクスが超化しないと勝てない18号

ベジータが悟空に勝てたとしても、超サイヤ人なしでは18号にまた腕を折られるぞ…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/14(水) 20:16:00.15

悟飯・ベジータ・悟空は素で18号を軽く超えてるから心配すんなｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/14(水) 20:39:23.04

根拠のない強がりを言いやがって・・・。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/14(水) 20:44:35.24

ベジータの台詞を根拠のない強がりとするか絶対の自信とするか
魔人ブウ編では絶対の自信として構わないです
フリーザ戦での根拠のない強がりとは違いますね
なんでも一緒くたにしないで、原作を読み込みましょうね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/14(水) 20:56:24.36

ベジータの発言＝全部ハッタリ
とか言ってるんならさすがに病院池

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/14(水) 21:18:35.38

そもそもべジータはフリーザ編以降は噛ませ犬キャラだろ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/14(水) 21:34:34.65

だから何？
素で18号以上と言う事実に何も影響しない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/15(木) 16:27:09.39

たしかスカウターの計測値は持っている武器の性能まで加味した数値なんだよね？
それなら『気を持たないからとらえられない』人造人間たちも、ベジータがスカウターさえ持っていれば追いかけられたのかな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/15(木) 16:55:48.65

反論できないものだからついに原作無視のトンデモ話題そらしに出たｗｗｗ

>スカウターの計測値は持っている武器の性能まで加味した数値

ふざけんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原作を少しでもきちんと読んでればこんな答えはでてこねえよｗｗ

おれはやさしいんだ　少しだけヒントをやろう
戦闘力＝気＝生命反応
スカウターは生命反応を拾ってるんだよ
「生命反応のある武器」なんてDBにはありませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/15(木) 19:29:57.65

フリーザが５００万程度じゃ低すぎないかな
第三形態は悟空のセリフから推測して、その時点の２０倍界王拳（１８０万）くらいあるし
第三より遥かに強い復活悟空の１０倍界王拳は少なめに考えても２５０万はいくし
２０倍界王拳と５０％はほぼ互角に描かれてたから１００％は１０００万くらいないとおかしい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/15(木) 19:51:59.13

>>214
でも重い服を脱ぐと戦闘力は上がるんだぞ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/15(木) 19:58:26.71

原作でフリーザ500万は有り得ないよなー

ゲームでも450万だけど、HPが超サイヤ人より全然高いし、攻撃は補正で675万の3回と中々強化されたキャラになってる
BP900万にしたバグZ戦士とタイマンでたまに勝ったりもするし、超サイヤ伝説でのフリーザの戦闘力は実質750万くらいじゃないかな？
まあBP900万に勝つといっても、攻撃はほぼ避けられて、必中の追撃と追跡気円斬の技性能で勝つんだけどね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/15(木) 20:42:13.98

原作の話と誤解してマジレスしちまった…
ゲームなら500万とか適当な数値でもありだな
原作で500万はマジありえん

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/15(木) 21:06:47.43

原作を超サイヤ伝説の450万と照らし合わせて本当はそれが妥当ではないか？という
趣旨だよ。原作だとやはり700万くらいは欲しいかな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/17(土) 01:25:59.89

>>216
その辺実にあいまいだよな
気だけを拾うならビームガン持ちやらメカフリーザやらメタルクウラやらはほとんど０になるだろうし
214には悪いがオレも機械も込み派
じゃないと（アニメ版で悪いが）数人の地球人を一瞬でのしたウミガメが0.001で
ライフル持ちの農夫が５なんてありえんから

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/17(土) 02:25:16.85

>>217
だからこそ核武装を急ぐ必要があるんだよ
核保有国である中華人民共和国（含朝鮮半島）の動きを封じる為だけではなく
日本自身が不戦の決意を示すという重大な意味があるんだ
イギリスで日本が何て言われているか知らないのか
合州国ではヒロシマ、ナガサキをもう一度という声まで上がっている
日本への不信感がいま世界中に広まりつつあるのを知らないのか
もはや９条では駄目なんだ
核の平和利用という形ある行動で示さなければ日本は信頼を失う一方だよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/17(土) 11:39:46.42

>>220
>数人の地球人を一瞬でのしたウミガメ

そんなシーンあるんだ？
よかったらアニメのどの辺か大体のところでいいから教えて
見てみたい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/17(土) 16:29:30.85

ラディッツのスカウターで見た数値は0.01
しかし、人造人間編でクリリンの元彼女カメハウスに来た時にヤンキー複数に絡まれてウミガメが倒すんだっけ
おそらく、ウミガメはサイヤ人編～フリーザ編の期間に修行して、戦闘力が1万倍になり10前後になったんだろう

**220** · 2011/09/17(土) 20:23:18.18

>>222
うろ覚えだったのでググって見たらガーリックJr.編(108～117話)らしい
各話までは探す気力がなかったスマン

>>223
10000倍はねーよｗ　しかも0.001だし
普段そこまで押さえてるほうがまだ納得がいく

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/17(土) 23:24:49.97

スカウターで測られた海亀はガックリしてる
抑えているのはありえねー

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/18(日) 20:54:21.77

>>223-225
ありがとう突き止めた。
ガーリックJr.編ではなかった。
人造人間編の第136話だった。

クリリンの元カノ・マロンちゃんは128話で再登場して、その後135～137話に連続登場。
18号もいた時期に、オリキャラのくせに結構出張ってんだなとちょっと驚いたよ。
ウミガメの驚異的なパワーアップ（？）にも驚いたが。

**220** · 2011/09/19(月) 00:36:06.13

>>225
うん、抑えてないと思うよ　あくまで0.01？が10前後に上がる理屈がって意味ね

>>226
うあちゃー、手を取らせてスマン
もともとアカウミガメのくせに山中を○年も迷えるくらいの逸材ではあるけど

ウミガメなら「年齢（1000歳）から考え、大幅アップは無理な計算」が妥当だろう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/24(土) 09:57:03.41

大全集では戦闘力5が一般人の標準的な数値として扱われてたはず。
戦闘力10の初期悟空が一般人の2倍のパワーと書いてあった。

アニメは時々おかしな描写があるしあまり真にうけないほうがいいと思う・・・

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/24(土) 17:38:32.32

サタンって65だったよな、つえーな、一般人からみたら

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/24(土) 18:14:19.77

>228
一般人の２倍ごときでブルマの銃連射を『いてててて』で済ませられるわけねーだろｗｗｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/24(土) 18:38:27.44

65のサタンの胸を貫いた坊ちゃんの銃
100以上の悟空を2発で殺せるホワイト将軍のパワードガン
200のクリリンと139の亀仙人の身体に穴を開けたブルマのマシンガン

この3人が集えば老ピッコロくらいならいけるか？w

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/24(土) 20:53:19.98

サタン65もあるはずがない、初登場時の悟空にも負ける。ギランやナムにも負けるだろう。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/24(土) 23:59:40.30

チャパ王は22回天下一の亀仙人、ヤムチャ、クリリンらの達人がすげー警戒してたから80はあるだろーからなー
同じく天下一武道会の優勝経験があって、たくさんの格闘技大会で負けなしのサタンが65あっても不思議はないんでないかい？
残像拳を一瞬で見切った天才・ナムとの勝負はわからないが、ギランにはガム巻きにされなければ余裕で勝てそうだぞ

ムタイトの流れを汲まない地球人のトップレベルは、超天才のヤジロベーを除くと大体70～80でまとまると思う
チャパ王やブルー将軍、サタン、ナム辺りね
パンプットはZ戦士からの評価がチャパ王より低いので50くらいかなー

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/25(日) 06:17:00.74

サタンが65とかインフレしすぎだろ
一般人の十数倍とかどんなバケモンだよ

サタンは６か良くて７程度だろ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/25(日) 10:48:24.33

このソフト借りパクされたの思い出したわ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/25(日) 18:30:54.58

65とかどっからそんな数値が出てきたんだか。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/26(月) 00:39:42.27

そう言えばどっかにミスターサタンはボブサップと同じくらいの強さって言うのがあったな
ミスターサタンにしろボブサップにしろ銃で撃たれれば重傷か死亡だろうし、
一般人５も初期悟空の２倍で10もサタンの65（とか）も数値としては随分怪しいな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/26(月) 00:53:18.00

1.5倍違うだけで天と地の差になるのに、65とか
恐竜すら素手でミンチにできるレベルだぞ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/26(月) 01:06:29.61

地球の恐竜はそこそこ強いよね
牛乳配達中の悟空とクリリンは逃げ回るしかなかった
戦闘力20～40はありそう
ターレスやサウザーの攻撃をまともに受けたのに、その後ダメージ無しで復活してくるハイヤードラゴンという凄まじい恐竜もいたな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/26(月) 05:11:49.46

戦闘力は７くらいで考えても、一般人が４か５だと考えれば
常識的な範囲内で充分チャンピオン張れるレベルだと思う

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/09/26(月) 08:16:35.70

サタン65ってのはwikipedia見たのかな。
一時期適当な戦闘力書き込まれてたことがあった。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/10/04(火) 16:22:25.07

スカウターは小数点以下は四捨五入してんじゃね

農夫　4.5
サタン 6.8

これでいいだろ
農夫のオッサンの1.5倍以上という圧倒的な戦力差がMr.サタン

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/10/11(火) 19:28:56.83

マスオ「えぇっ！？カツオ君まさかキミ、まだ自分が死なないとでも思っているのかい！？」

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/10/11(火) 21:14:57.56

バグってなぜか天津飯とチャオズだけ強くなったの思い出した
気功砲3発でフリーザ倒せたな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/10/22(土) 14:00:59.44

ドラゴンボールの派生エピソードに「チルド」とかいうフリーザをメタボにしたようなキャラが出てくるｗ

http://www.kamisama.com.br/?attachment_id=1461

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/10/22(土) 14:07:28.37

サタンと最初期クリリンはいい勝負しそうだな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/10/22(土) 15:40:20.77

初登場時ならサタンじゃないかな、天下一なら圧倒的にクリリンだろうが

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/10/22(土) 21:28:08.11

初登場時でも専門の選手でもないのに100ｍ10秒台で走れる程度の強さではあるぞ＜クリリン

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/10/23(日) 11:26:10.73

サーベルタイガー一撃で倒すしな
サタンじゃ無理だろ
逃げる姿しか想像できないw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/10/23(日) 20:45:35.10

亀仙流入門前クリリンがサタンより強いなら
多林寺の先輩もサタンより強いことになるぞ

サタンはパンプット以上ナム以下ぐらいの戦闘力はあると信じたい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/10/23(日) 22:20:24.56

サタンはこのゲームで言う防御力補正はものすごいだろうな、セルの攻撃に耐えてるし。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/10/24(月) 14:31:55.33

HPが１未満にならない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/10/24(月) 16:58:56.86

デン♪デン♪デンデン♪

「ダイマナッキー！」
ﾋﾞｼﾋﾞｼ!!ﾊﾞｷﾊﾞｷ!!

ﾊﾞｷｯ!!
「ぬわーっ！」
ﾄﾞｩｰﾝ!

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/10/24(月) 19:47:47.99

銃弾一発で瀕死になるサタン
ランチさんにマシンガンでハチの巣にされても痛がるだけで済むクリリン
まぁ、あれはギャグだがw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/10/25(火) 00:47:19.68

>>253
武闘伝乙ｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/10/25(火) 19:19:26.04

「ぬわーっ！」って、パパスかよw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/10/26(水) 22:34:24.58

参考までにサタンのパワーの目安
かわらを14枚割れる程度の能力（その後アニメでは19枚まで）
パンチングマシーン：137ポイント（自己最高：139ポイント、
他一般選手の確認できる最高：112ポイント）

比較対象として一般成人男性の平均パンチ力：80～120kg
ボクサー平均：500kg前後、ヘビー級ランカーの最高：２ｔくらい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/11/20(日) 12:20:34.96

>>72
全部目を通したけど、これが一番違和感ないなあ
別にフルパワー1000万にする必要ないけど、500だと低すぎる
700～1000万ぐらいでしっくりくるし、それでも十分インフレしてる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/11/20(日) 12:22:46.16

そもそも全員が戦闘力を変えるタイプなのに、悟空の界王拳だけ別扱いにして
「基本値が低い！　おかしい！」となる意味がわからない
フリーザ戦で悟空が10倍界王拳を使ってたんだから
当時のベジータやピッコロもそれに近い気のコントロールをして戦闘力を上げた状態で
100万以上とかになって戦ってたと考えるのが普通じゃないかな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/12/02(金) 22:03:13.30

フリーザ500万厨にとっちゃそれが普通の考えだろうな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/12/30(金) 10:47:39.84

>>259
問題はベジータやピッコロの素の戦闘力じゃなくて
悟空とフリーザが本気出すまでの戦闘力では？
普通に原作読んでいれば、素の悟空>>ベジータ本気って印象になるのが普通
フリーザ500万や1000万程度だと、どうしてもベジータ本気>>素の悟空になってしまう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/12/30(金) 12:55:09.41

大全集だと、こんな感じ？

1億5000万　　　　　超サイヤ人悟空
1億2000万　　　　　100%フリーザ
8400万　　　　　　　70%フリーザ（超サイヤ人への足止めで初披露。50%と同等の20倍かめはめ波を撃墜した際は、もう少し下回る）
6000万　　　　　　　20倍悟空、50%フリーザ（20倍で50%と互角の力を得るが、さらに力を出したフリーザに無効化される）
4000万以下　　　　1/3フリーザ（アニメのみ。10倍界王拳を1/3以下で圧倒しているとフリーザ本人談）
3000万　　　　　　　10倍悟空（ついに10倍を出すが、まるで歯が立たず）
1500～2700万　　圧倒され始め悟空（5～10倍。50%のフリーザに圧倒され、5～9倍と引き上げていく）
600～1500万　　　地上戦悟空（2～5倍。界王拳のオーラを出して戦闘。フリーザ曰く、「かなり力を残している」倍率）
600万　　　　　　　2倍悟空（金縛り脱出時から。苦しそうだったので流石に使ったと思わえる。だがピッコロ曰く「全然本気じゃない」倍率）
300万　　　　　　　悟空（ベジータのフルパワーより勝り、素でフリーザからカウンターを取り、デスビームを弾く、金縛り攻撃まで界王拳なし）
250万　　　　　　　復活ベジータ(変身直後のフリーザの攻撃は見切れるが、少し力を出されると歯が立たず)
240万　　　　　　　最終フリーザ(変身直後、ベジータが勝機アリと見る)
180万　　　　　　　第三フリーザ(キレ悟飯を押し返す時のみ、全力を出した)
140万　　　　　　　マント脱ぎピッコロ(ラディッツ戦では、マント脱ぐと1.3倍になった。本気第二フリーザを見ても余裕気味なので相当高い)
120万　　　　　　　本気第二フリーザ(全力を解放し、ピッコロ圧倒)
110万　　　　　　　マントピッコロ、第二フリーザ(キレ悟飯後、さらに戦闘力上昇させた)
100万以上　　　　第二フリーザ(変身直後)

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/12/30(金) 13:13:27.34

↑みたいな公式設定によるインフレを抑えようとしても、
ベジータ死亡前の最終フリーザのデスビーム弾きに対し、悟空は5倍を使っていて200万、というのがデフレ下限だと思うなあ
200万以下だとベジータ、ピッコロがキツキツだし
界王拳の倍率を上げすぎると後の悟空の余裕ぶりや、
フリーザやピッコロの「悟空はかなり力を残している、まだまだ本気じゃない」というセリフが意味不明になる。

基本40万としても、20倍で800万だよ
フリーザが1000万以下なわけはないと思うけどなあ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/12/30(金) 18:32:44.47

原作の描写的にもゲームバランス的にも辻褄あわせるために
（矛盾だけは出ないよう）妥協するなら、700～1000万が妥当かね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/12/30(金) 18:35:34.75

お前らこの動画どう思う

ドラゴンボール全キャラの戦闘力を測ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15442697

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/12/30(金) 18:44:15.60

俺もこの意見には賛成だが
フリ－ザＭＡＸ６００万くらいならさらに良いと思う

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/12/30(金) 19:39:24.60

原作通りフリーザMAXを1億にしたら
フリーザの攻撃が1でZ戦士の防御がZでも確実に死んじゃうもんね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/12/30(金) 19:54:17.85

誰でも界王拳使える根拠
800ｷﾘのヤコンに対し60ｷﾘ×10では勝てない悟空
それより弱い御飯が50ｷﾘだとしても界王拳を使えないと一緒に戦えば勝てるなんて言わない
従ってブゥ編御飯も界王拳使える。重要なのは使える、と明示がないのに考察すれば使えると分かるって事。
ピッコロが20号に界王拳使ってるのも証明されてるし
人造人間編以降は界王拳はデフォルトって事で間違いない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/12/30(金) 19:56:09.60

>>265
いろいろ突っ込みどころありすぎるが、一つ
セルゲームでベジ1億８千・セルジュニア1億７千でトランクス1億2千とか差がありすぎだろ
原作では良い勝負してたじゃねーかw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/12/30(金) 19:56:28.29

界王拳というか、界王拳並みの倍率で気コントロールができるんじゃ？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/12/30(金) 20:08:36.74

20号戦のピッコロは南の島に行く前に
超サイヤ人トランクスがまるで相手にならない人造人間に「勝つ自信がある」と言ってたね
間違いなくメカフリーザを瞬殺したトランクスが相手にならないレベルまで成長している

20号戦のピッコロは、メカフリーザ時の超悟空と超トランクスが二人がかりでも勝てないレベルだ
20号戦の悟飯も、相当のパワーアップをしておりメカフリーザ級はあるだろう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/12/30(金) 20:18:59.38

【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理】
気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的名見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/12/30(金) 23:56:08.55

普通に原作読んでいたが、俺ベジータ本気>>素の悟空と思ってたぞ
ギニュー戦の節約戦法から、フリーザ戦は最初からほぼ10倍にしか思えんかった

ついでに大全集≒公式かもしれんが、大全集≠原作（スレの趣旨的にも）
大全集作ったのも>>228が言うおかしな描写があるアニメ版スタッフがメインっつー話だしな

ナメック星人の若者が1000前後から3000前後へのコントロールをできてるので、
界王拳なしでも戦闘力が高ければ高いほどかなりの上昇が可能かと思われる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2011/12/31(土) 09:04:34.93

>>273
ナメック星人はクリリンも言っているように気を抑えているだけにすぎない
元が3000であり別に高めているわけではない
この手のパターンはフリーザやギニューもやっている

あと悟空がフリーザ戦最初から10倍とか、
ピッコロの「隠しておいた力に差がありすぎた」ていうセリフが意味不明になりすぎる