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[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 19回目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/06/15(水) 00:28:14.73ID:???
ここは、チュンソフトの記念すべきローグライク第1作目「トルネコの大冒険」を語るスレです。
SFCトルネコ以外の「不思議の(な)ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。

チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/
前スレ： トルネコの大冒険不思議のダンジョン [18]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1298609036/

ttp://homepage1.nifty.com/skyblue/game/toruneko/toruneko.html
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
ttp://oyasen20.tripod.com/torneco.html　アイテム・モンスターの出現率等
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
ttp://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.html　最後の巻物入手まで画像付き
ttp://az.geo.jp/img_az8/toruneko.txt 攻略メモ
ttp://pawapuroworld.nobody.jp/motto.htm 攻略メモ
ttp://blackhasu.blog6.fc2.com/blog-entry-18.html 不思議RTA
0622ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/28(日) 10:27:32.64ID:???
>>621は当然だろ
みんなその前提で話してる。
寝てる奴１匹みつけたらその時点で確定なんだから
0623ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/28(日) 11:17:45.21ID:???
いちよう言っておきたかっただけだ。
ただ、ザメハを否定するだけで、ザメハは識別できてないからね。
ザメハをつけてない（普通の状態）での部屋の入室では、どれくらいの確率で
寝てる奴を起こすのだろうか？
0624ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/28(日) 11:18:54.25ID:???
1/2
0625ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/28(日) 11:20:01.55ID:???
いちよう＝いちおう
誤字すまん。
0626ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/28(日) 11:23:12.55ID:???
眠っているモンスターのいる部屋を出入りしたり隣に行ったりした場合、
目を覚ます確率は1/2。(上述のモンスターを除く)

てことは、ザメハは、10部屋検証すればいいレベルか？
0627ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/28(日) 11:35:45.56ID:???
正直ザメハは検証してられない。
やたら起きてるのばっかのように感じる→ザメハか他４種に絞るがそのまま→インパス
0628ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/28(日) 11:40:30.68ID:???
部屋の出入りだと「直前に起きていた」ことが確認できないから不適切だな。

「寝てる奴に隣接する」を繰り返すしかないと思う。
7回で99%以上、10回で99.9%以上だね。
0629ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/28(日) 12:02:38.40ID:???
モンスターハウス後とかの地獄耳状態なら確認できるからチャンスだな。
0630ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/28(日) 15:21:44.55ID:???
久々に初めて見た
２時間ほどでちょっとをクリアできた。
疲れたから続きはまた今度にするか・・・
0631ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/28(日) 17:37:31.64ID:???
不思議初クリアの時道具保存されないのか？
ハラヘラズの指輪が…
0632ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/28(日) 18:58:17.87ID:???
餓死フラグがたったときは、階段即降りが正着手？
その階を頑張って探したほうがいいような気がするのだが、どうなの？
0633ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/28(日) 21:09:23.60ID:???
正解なんてなさそうな問題だな……
0634ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/28(日) 21:18:04.59ID:???
結果的に生還したらそれは正解じゃね？
俺の場合は食料なしで10%切ったら階段即降りかなぁ

>>632
通った通路をもう一度通らなければいけない(かも知れない)というリスクがあるから、
満腹度を減らさずに食料を探すだけなら、階段即降りは正解だと思う。
0635ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/28(日) 21:21:11.37ID:???
30階もしくは27階まで降りられたら食料の心配なくなるしね
アイテム落としやすい敵がいたら狩りつつ即降りが正解だと思う
0636ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/28(日) 21:31:51.00ID:???
特殊な地形じゃない限りは一応その階は全て見ておくべきなんじゃないかなと思う
稼ぎもできずアイテムも無い状況で下にいっても敵にやられるだけだし
0637ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 00:50:19.09ID:???
不思議で餓死したことは何度もあるけど
もっとで食糧難になったことはほぼないわ
皮の盾は直ぐ出るしパンの巻物も結構出る
0638ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 07:13:59.51ID:???
いやいや、出ない時は本当でないぞ
ほぼないって言ってるから、あることはあるみたいだけど、
食糧難に陥るってのは運の要素が強いよなー
0639ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 09:39:10.42ID:???
SFCのトルネコといいシレンといい偏るときはとことん乱数が偏るからな
往復稼ぎプレイをやった時は全アイテム識別しようとしたら
150階分くらい潜らないと人形よけが出なかったりした
0640ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 10:03:12.14ID:???
まともな乱数なら、偏った事象はある確率で必ず起こるからね。
意図的に補正をかけない限り、そういうのは避けられない。
0641ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 10:19:50.78ID:???
ﾋﾟﾛﾘ
0642ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 14:44:02.39ID:???
ﾎﾟｶﾎﾟｶｯ
0643ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 15:35:01.62ID:???
定期的に音だけのレスがあるけど、これ和むよねｗ
0644ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 15:39:56.86ID:???
ﾄﾞﾔｯ
0645ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 16:53:35.83ID:???
もっとと不思議のアイテム出現率の違いを見たいのに
どこにもまとめられてない
もっとのデータは中の人のサイトにあるけど
0646ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 16:57:41.26ID:???
テンプレぐらい見ろとあれほど
0647ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 18:35:49.01ID:???
このゲーム序盤と後半は楽しいけど
中盤は作業でだめだね
まぁ後半を凌ぐための中盤だけども・・・
だから下手にパンはいっぱい出ないほうがゲーム展開の早さも難易度も上がって
ハラハラした冒険が楽しめる
皮縛りでもすっかな
0648ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 19:35:24.02ID:???
ようやく倉庫出来たけど
中々はぐれメタルの剣盾もドラゴンシールドもハラヘラズもワナ抜けもデテコネー・・・
0649ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 19:50:40.70ID:???
こんぼう+99とか作りたいな。
皮盾+99とか。
0650ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 22:02:12.81ID:???
>>648
もっとなら割と良く出るが不思議ははぐれ装備でにくいよ
あと倉庫なんて使ってるようじゃプロネコラーにはなれんよ
0651ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 22:16:46.69ID:???
全員が全員、プロネコラー目指してる訳じゃないんだからいいじゃない？
書き込み見る限り、頑張ってプレイしてるみたいだし、
不思議クリア頑張れ。
0652ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 22:22:56.60ID:???
ちょっと不思議ってパターンが決まってる？
1つの部屋に草が3つ等間隔で配置されてて全ておとぎりだった
人為的に用意したような配置だがちょっとは経験が浅いので仕様がわからん
0653ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 22:24:01.22ID:???
ｷｭﾋﾟｰﾝ･･･ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞｰﾃﾞﾝ
0654ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 22:32:16.15ID:???
>>652
ちょっとは出現アイテムの種類少ないし、そういうこともあるんじゃね？
0655ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 22:35:22.89ID:???
久々にちょっとをちょっとやってみたがちょっとしか遊べなくてちょっと物足りなかった
0656ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 22:37:43.06ID:???
ちょっとはミニデーモンが8階にいるバグはあったな

あと関係ないが記憶が消えた時に冒険の所ではなく、ハイスコアが消えてしまいましたと表示された
冒険の所は強制的にダンジョンから戻されていていた
まったく最近は不可解なことが多いな
0657ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 22:38:38.01ID:???
>>656
記録じゃなくて記憶が消えてる時点で色々とヤバイなｗ
0658ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 22:57:16.39ID:???
ミニデーモンが出たら何階だろうがバグだろ、というのはともかく
ちょっと不思議ではベビーサタンは6階から9階の設定だったと思う
0659ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 23:06:09.22ID:???
「ミニデーモン」は定期的に湧く間違いだが
「ゴールドマン」とか「マミー」とか「踊る宝石」とかが一切湧かないのはちょっと不思議ぐらい不思議だ
0660ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 23:11:25.91ID:???
色が違うからじゃね？
マミーはたまに間違えそうになるけど。
ミニデーモンはシリーズによってはトルネコと同じ色だからなぁ
0661ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 23:14:48.81ID:???
それがありならメガザルロックもありじゃね？
フロア内の倒したモンスター全復活とか・・・あ、でもはぐれメタルがいれば嬉しいか。
0662ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 23:19:59.23ID:???
アークデーモンに幸せの種をなげるとベリアルになる
はぐれメタルに不幸の種を投げるとバブルスライムになる
0663ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 23:24:14.34ID:???
トルネコ　プレイ動画ってどう編集すべきだと思う？
カット部分候補
#1 リリパットでの矢稼ぎ
#2 勝ちが見えているスモールグール稼ぎ
#3 10〜15F(18F) の中だるみの様な稼ぎ

残すべき部分候補
#1 MH
#2 最初の装備及び識別
#3 ピンチ時の対処

2〜3時間のプレイ動画をそのまま見せるのは苦痛（自分で見てても苦痛)なので、
うまく編集したいと思うけど、いまいちカットすべき部分が分からん。
5〜10分の動画にしたいと思っているが、何かいいアドバイスある？
0664ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 23:29:19.67ID:???
開幕ゴーストを無修正で頼む
0665ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 23:53:08.15ID:???
残すべき部分：フロアごとに階段の上でアイテム一覧
0666ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/29(月) 23:54:20.99ID:???
>>663
可能なら高速プレイか高速録画はどうだ？

実機なら後者一択だけど、例えば安定している状況なら
13F→14Fでのアイテム変化はこうなりました、とか
帰路のほぼ安全階はひたすら高速編集とか

ダレる階層はダイジェスト方式で編集し
怪しい状況ではピンチになるならないに関わらず
等倍ノーカットでもいいかもしれない
一旦見始めたら意外と時間は気にならん（それでも1時間以内が望ましいけど）
あ、チート云々言われるかもしれないが
今更なゲームだしチートして楽しくなる作品でもないから気にするなよー
0667ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/30(火) 00:03:19.19ID:???
2〜3時間を5分にするというのはさすがに無理があると思う。まあどうでもいい部分を倍速再生が一番無難かな
カットするにしても、アイテムの大半が変わるカットや、フロアを跨いだカットは避けるべき。違う冒険だとか言われかねない

>>666も言ってるけど、よほどグダグダなプレイでもない限り、時間は気にならない。
それでも我慢できない人に気を使うなら「この先8:19分まで矢稼ぎの作業です」みたいなテロップ出せばいい
0668ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/30(火) 00:15:57.49ID:???
>>651
プロネコラーを強制するプロネコラー（笑）はどうにかならんのか。
0669ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/30(火) 00:19:25.40ID:???
引退するって言ってたのはどうなったんだろうなｗ
0670ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/30(火) 06:58:45.72ID:???
>>666
アドバイスありがとう。
やはり倍速再生が肝ですよね、了解です。
帰路とかは、爆弾岩がいなくなったら、超高速でもいいかもしれませんね。

>>667
アイテムの大半が変わる
そうなんですよね、でも、そうするとあまりカットできないジレンマに陥って。
稼ぎのところなんておもしろくもなんともないんだけど、
階ごとにアイテムが変わるんで・・・うーん。

180分を全5倍速でも、36分かかるんで、長いですよね(^_^;)
時間が気にならないっって意見もありがたいですね。
とりあえず、チマチマやってみます。
アドバイスありがとうございます。
0671ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/30(火) 07:56:24.21ID:???
>>659
ミニデーモンは４コマやゲームブックでも間違われてたな
ドラクエやらずにトルネコから入った自分は何のことだかわからなかったｗ
0672ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/30(火) 08:17:43.40ID:???
冒険したときの記録ってどうしてる？
中の人は、
*1 最終レベル
*2 HP/ちから
*3 装備
*4 その他、冒険中の思い出
を記載してるけど、もしテンプレを作るとしたら、あと何かいる？
最終装備獲得階？
皮の盾入手したかどうかもあったほうがいいよね？
0673ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/30(火) 08:38:55.74ID:???
全アイテム取得数リストがあればかなり参考になると思うんだが


…やっぱめんどいよね
0674ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/30(火) 12:26:27.96ID:???
ダブったまま使わなかった金縛りの枚数
0675ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/30(火) 13:04:26.27ID:???
可能な限り書いてみたが、これは動画を全て一から見なおさないと無理だ
収得したときのデータとかが勝手にログに残れば楽なんだけど、人力以外方法がないし。
どれくらいめんどいかいちよう実践してみた。麻雀みたいに何切って、どうなったって
分かればいいけど、これは厳しいかも・・・

1F
銅:E/う:E/指/指/巻
2F
銅+1:E/銅/う:E/指/指/草/草/草/草/巻/巻
3F
ド＋2:E/銅+1/銅/金/う:E/指/指/指/草/草/草/草/巻/巻
4F
ド＋2:E/銅+1/銅/金/う:E/指/指/指/矢/草/草/草/草/草/巻/巻/巻/杖
↓
ド＋2:E/金/う:E/指/指/指/矢/草/草/草/草/草/巻/巻/巻/杖/杖
くちなし　レミーラ識別
5F
ド＋2:E/金/う:E/指/指/指/矢/草/草/草/草/草/レ/レ/巻/巻/杖/杖
パンその場消費　識別なし
6F
ド＋2:E/金/う/み-1:E(呪)/指/指/矢/草/草/草/草/草/レ/レ/巻/巻/杖/杖
だぶった草識別　弟切草　全部飲み
たぶった指輪捨て
0676ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/30(火) 13:12:54.15ID:???
7F
レミーラ使用
指輪識別開始　両方呪いなし。片方はルーラと識別
茶色草→メダパニ識別　ダブり草がないため識別が遅れる。
たぶった巻物→スカラ　呪いとける　たぶった草→薬草　即消費
つけていた指輪→とうぞくとわかる
矢増殖99本に　でっぱりでわざとこける　3本の杖に転ばぬはなし
はぐれメタルの盾取得　スカラ読み
ド＋2:E/金/は:E/う/み/と:E/ル/矢/草/草/草/草/草/レ/レ/巻/巻/杖/杖/杖

8F
巻物識別　バイキルト、シャナク
だぶった黄色草→毒消し草
チャレンジ白い草→力の種　ラッキー
新たな杖を拾って8F終了
ド＋3:E/金/は+2:E/う/み/と:E/ル/矢/草/草/草/草/草/レ/レ/巻/巻/杖/杖/杖/杖

9F
アイテム欄圧迫のため、しぶしぶ草飲み
ルーラ草
青い草→毒草
サルの巻物が時砂であることを祈るが、「どれを？」で挫折。
ド＋2:E/金/は+2:E/う/み/と:E/ル/矢/ラ/毒消/メ/草/レ/シ/巻/杖/杖/杖/杖/杖
10F
レミーラ使用
サルの巻物がパンの巻物と識別
黒い草→目つぶし草
杖振り識別
銀の杖→分裂(2本)　松の杖→もろは　牙の杖→変化　柳の杖→ボミオス
いらない杖がないという結果に
ド＋2:E/金/は+2:E//み/と:E/ル/矢/パ/パ/ラ/毒消/ラ/メ/目/レ/シ/バ/諸刃/分/分/ボ
0677ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/30(火) 13:19:22.70ID:???
各階ごとのプレイ時間も面白いんじゃね？
プロネコラーならおおよその状況分かる
0678ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/30(火) 16:20:16.98ID:???
ようやく幸せの箱ゲット
ＬＶ２３
ドラゴンキラー＋６
鋼鉄の盾＋３
力の指輪＋３
だったわ、ドラゴンきつかった。
ボミオスと変化の杖無かったら死んでたわ。
0679ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/30(火) 16:56:34.34ID:???
おめ
終盤の杖は大事だな
0680ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/30(火) 17:59:56.31ID:???
久しぶりに二連敗すると、かなり精神ダメージが…
次冒険うするのが怖くなってしまう。
26FMHでドラゴンに咬殺されて、
10Fでさまようよろいに挟まれて斬殺されてと

わだかまりというかモヤモヤというか、なんかそんな気持ちが半端ない。
0681ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/30(火) 18:00:40.18ID:???
久々に勝率8割に乗った。さて、さらに上を目指してみるか


ﾄﾞﾔｯﾄﾞﾔｯ
ﾁｬﾗﾗﾗﾗｰ
0682ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/30(火) 18:39:25.83ID:???
おめでとう　何戦分で8割いったの？
0683ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/30(火) 18:54:09.98ID:???
ある程度上達してからの記録だから100/125とキリのいいところで8割到達した
>681のせいで101/127でまた逆戻りだけど
0684ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/30(火) 20:25:02.72ID:???
素晴らしい記録ですね
でも、それだと余計死亡したときの絶望感というか虚無感半端なくないですか？
自分はまだまだそんな高みにはいけないわ
0685ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/30(火) 22:17:31.50ID:???
トルネコのすばらしい所は同じ高みでもそれがいくつもあることだ。
山は一つじゃない。
0686ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/31(水) 00:06:20.96ID:???
思い返せば倉庫なしクリアですら高い壁だったときが誰しもあるはずだ・・・
0687ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/31(水) 00:58:23.49ID:???
初プレイ時は小学生の頃だったから倉庫ありですらヒーヒーいってたな
爆弾岩停止までのダメージはランダムかと思ってたし運と思ってた
あとトルネコベースになってるだけに戦闘の概念をドラクエのまんまと考えてるからガチって当たり前みたいなね
0688ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/31(水) 01:00:12.05ID:???
倉庫ありでも高い壁だった事あるぜ。
18Fまでは殴り合い楽勝になったんで意気揚揚と階段降りたら
ギガンテスはじめｼﾞｬｳｼﾞｬｳやら牛やら竜やらにボッコボコ。
人形野郎やウザイくせに堅いから殴り合ってるとどんどんこちらが弱体化。
0689ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/31(水) 02:27:04.45ID:???
わかるわー
そのLVの時は
リレミト出たらその冒険は(無理しなければ)持ち帰りが約束されるので妙に嬉しかったな。
唯一のクリアパターンが序盤でハラヘラズ引いて地震までレベル上げまくりスタイル。

>>688
結局ダンジョン系というのは
稼ぐべき階と降りるべき階の見極めが重要なんだよな
他のダンジョンシリーズでもネットでここの部分を情報を押さえてれば
グッと難易度低くなるし。
今なら何度かやる内に自分でも気付けるが、俺の小さい頃の頭じゃ無理だったな
0690ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/31(水) 14:01:24.72ID:???
2F開幕
レベル2 HP13/19 武器、防具なし
ゴースト(寝)、ゴースト(起)、ももんじゃ(起)
通路に辛うじて逃げる(途中ゴーストから一撃をくらう)
↓
次はももんじゃと思ったら、反対側からゴースト登場[挟み撃ち]
↓
ゴーストを先に処理して、通路を回ろうとするも、攻撃外れる。
↓
ゴーストを辛うじて倒すも、HP3
↓
ももんじゃから4ダメージ食らって終了

HP満タンであっても打開は無理だったような気がする…
なにがいけなかったというのだ、いったい
0691ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/31(水) 18:45:14.28ID:???
＞HP13/19

じゃね？
0692ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/31(水) 19:02:21.27ID:???
HPさえあれば敵ピロリにも期待できるから結局そんなHPの残し方するのが悪い
0693ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/31(水) 20:03:20.13ID:???
確かに、HPがダメだな…
2FでMHなんてないから満タンにする必要なんてないかと思ってたのが甘かった。
次から気をつけるわ
0694ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/31(水) 21:31:40.75ID:???
俺は3FまではHPは気にしないで降りちまうな。
その辺は8割を9割にしたい人が考慮する問題だと思う。
0695ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/31(水) 21:34:51.17ID:???
それじゃ8割なんて到底無理だろ。
0696ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/31(水) 21:55:38.32ID:???
何割だろうが、トルネコを楽しめばそれでよし
0697ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/08/31(水) 23:35:22.40ID:???
それはせいぜい５割を６割にするぐらいの事じゃない？
特に序盤はアイテム少なくて危険な状況になったら対処しようがないんだから
しっかり回復して降りるのが基本でしょ。RTAじゃないんだから。

で、８割を９割にしたい人がするべき問題って何だろう
パンに余裕あったらモンハウ以外でも全素振りで歩くとか？
0698ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/09/01(木) 00:11:34.21ID:???
中の人の課題そのものじゃね？
・よそ見しない
・酔ってプレイしない
・手拍子で攻撃連打しない
0699ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/09/01(木) 00:25:07.87ID:???
ゲーム外かよｗ
どれだけ気をつけててもどうしようもない事象と、プレイヤーが人間である事を考えると
８割ちょいぐらいが限界値なのかね。
0700ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/09/01(木) 00:34:02.44ID:???
そもそも生還率気にしてプレイしても面白く無いしな。
モンハウ見つけたら飛び込みたくなる衝動が無いとは言わせない。

もちろん俺が面白く無いってだけで
ガチで生還するプレイを否定する気は毛ほどもないぞ。
0701ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/09/01(木) 00:36:10.34ID:???
開幕ゴーストとか
１歩目をどうやったら生還率が１％でも上がるかなんて考えるより
とりあえず戦ってみて死んだらやり直す
0702ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/09/01(木) 00:45:00.91ID:???
　　　　　ヽニ､￣￣｀ヽ　　　　　　………なんだかよ………
　　　　　 // }_.　　　　|　　　　縛られてるよな…　これっぽっちのことでも…
　　　　　||￣|!）　　 　 |　　　　たかだか………　モンハウで罠チェックをせずに歩く…
　　　　　ﾑ r ﾄ､　　 　 |　　　　　この程度のことでも…　縛られてる……！
.　　　 　 `,⊃| ヽ,. -─:､　　　　　　普段はやらねえ……！
　　　 　 　7 /∠-──-ゝ､._　　俺は今無理してやってるだけだ………！
　　_,,. -‐''"´　　　　　　　　　｀ヽ　　　しかしそもそも…
　/⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　 ﾄ.　なんでそういう事をしちゃいけないかというと
　!　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 | !　　地雷でアイテムが消えないようにとか…
　ﾄ､　　　l　　　　　　　　　　　　 |│　　落とし穴でアイテム取りそびれるとか…
. ‖　　　 l　　　　　　　　　　　　|　!　　その程度のことだ
.　||　　 　 |　　　　　　　　　　　││　　　でも…　そんなもの

　　こうして諦めればいいだけのことだろ…！
　　　だから……　もし気分が動けば…　どんどん歩けばいい……！
　　何の不都合もあるもんか…！
　　　　歩けばいい……！　気兼ねをせずにどんどん
　　　しかしどうもそれが出来ない…
　　こんなちっぽけなことも…　晴れ晴れと出来ない…！
　　　不自由だ……　　訳も分からず……！

　　　あいつ…　赤木は…　歩くだろう……！
　　　何も気にかけず　スッ…と次のアイテムまでダッシュするだろう……！
0703ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/09/01(木) 01:04:29.90ID:???
>>702見て思ったがアカギにトルネコやらせてみたいな
0704ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/09/01(木) 01:48:31.80ID:???
パン0の状態で稼ぎ
↓
祈りやバイキルト・スカラ量産
↓
見てる人「確かに装備は良くなった･･･だがこのままでは満腹度が・・・」
↓
満腹度0の状態でパン

こういうのを平然とやってくれるのか(勿論稼ぎやその後の移動では最善手を打つ)
0705ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/09/01(木) 04:50:09.07ID:???
ちょっと前に出てた序盤指輪即装備なんかはアカギ的なプレーだと思うなぁ
一般人には目先のデメリットが臭ってなかなかできない行動だけど、
積極的な攻略法の辺が。
0706ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/09/01(木) 06:35:21.68ID:???
>>700
生還率を上げる「攻める」プレイと、死亡率を下げる「守る」プレイの違いだな
0707ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/09/01(木) 13:02:04.65ID:???
正直、8割と7割5分の差を感じない
もちろん内容としては雲泥の差があるが楽しくないというか・・・
>>700-701が正解な気がする
0708ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/09/01(木) 13:42:53.38ID:???
最強まで育てると一番便利な武具って正義のソロバンとドラゴンシールドでいいですかね？
0709ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/09/01(木) 14:18:16.28ID:???
>>707
俺はガチガチに生還率に拘るプレイ、すごく楽しいけどな。
逆に衝動的なスタイルはやっててあまり楽しくない。
正解なんて、プレイヤーの数だけあるんだと思う。
0710ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/09/01(木) 14:58:56.88ID:???
30Fをスルーして、31Fに向かう条件みたいなのってある？
簡単に考えつくものとして、
#1 MH(かつ、アイテム消費が多いと予想される時)
#2 落とし穴(これは仕方ないとして)　は分かる。
しかし、こういう状況のときは…ってのが、いまいちわからん。

かなしばりが一枚もない時？
迷路で複数の敵に会い、回復でかなりターンを消費した時？

30Fで最後の部屋でやっと奇妙な箱を見つけたものの、
行きまでの道中でかなりのアイテムを使ってしまった時(そして案の定帰路MHで死亡)とか、
30Fの立廻りが勝敗を分けた気がするんだが、どうだろうか？

0711ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/09/01(木) 15:50:46.88ID:???
>>709
その割に最近は排他的なレスが散見されるというか…。
0712ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/09/01(木) 16:00:50.73ID:???
いつもの自称プロネコラーでしょ
あまり気にしない方がいい
0713ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/09/01(木) 16:06:57.86ID:???
>>710
アイテムが少ない時に31階行ったら余計にきつくない？
敵は強いし、罠も増えるみたいだし・・・。
ドラゴンを余裕で倒せるぐらいなら大丈夫そうだけど。
0714ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/09/01(木) 18:00:27.37ID:???
一時しのぎだな
MHほぼ確定の状況で、階段はあるが箱が無い状況とか

次の階で大部屋MHに遭うかもしれないし
帰りの階が1つ増えることになるけど
もしかしたら箱＋神階段やアイテム補充に成功するかもしれない

その時のアイテム状況で変わってくるだろうね
0715ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/09/01(木) 18:07:56.80ID:???
１階余分に降りるってことは、1階層余分に上らなきゃいけないってことだからね。
俺も>>714に同意かなぁ
0716ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/09/01(木) 18:34:25.29ID:???
なるほど、やっぱり31F行く価値はない(不可抗力を除く)ってことですね。
30Fで消費しすぎたアイテム分を、敢えて31F行って補充とかは、
やっぱりやらないほうがいいですね^^;
そんなことできるくらいなら、普通にドラゴンがちれてるってことになるし
意見ありがとうございました！
0717ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/09/01(木) 18:56:33.91ID:???
強引な理由をつけるとすると目潰し・分裂(それも複数)・レミーラ(一応)がある+レベル21以下・30Fに迷路無し

で迷路で目潰ししたドラゴンに分裂を振って同士討ちさせる→最後に目潰し状態のドラゴン倒して一気にレベルアップ
ってのをやるときぐらいか。

打撃で倒すのにｼﾞｬｳｼﾞｬｳ4発必要→3確・ギガンテス3発→2確とかになる事があるから帰り道でそれなりメリットがある。
勿論、25〜29の間でやれば良いとか帰り道が1階層(それも3強のみの場所)増えるとかでリスクも大きいけど
0718ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/09/01(木) 18:59:02.36ID:???
99F目指すならバイキルトとスカラはドラゴンキラーと皮の盾でよろし？
0719ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/09/01(木) 19:05:25.71ID:???
俺はドラゴンキラーとドラゴンシールド派だな
万が一満腹度切れても箱取ってから1F上ってドラゴン狩ればいいし
0720ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/09/01(木) 19:16:56.99ID:???
1F開幕ゴースト三連戦で死亡した・・・
ノーカウントにしたいけど、中の人はこれをカウントしてるし…
開始1分以内で死亡とか、まじで笑うしか無いな
0721ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2011/09/01(木) 19:39:49.55ID:???
>>719
酸の罠怖くない？
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