北斗の拳・最強キャラを決めよう5
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0001トキ
03/02/15 22:23ID:???http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014586536/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016717975/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1020252819/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/
0287愛蔵版名無しさん
03/02/22 10:53ID:ij3wf4QQあれ、即席で考えたんだろうかと当時ひたすら思ったよ(笑
0288愛蔵版名無しさん
03/02/22 12:18ID:1r4pjogb>>279は個人サイトっても2ちゃんのこのスレの過去ログだからねえ。
かなりハア?な点もあるけど整合とれてて面白い。
0289愛蔵版名無しさん
03/02/22 13:04ID:???0290愛蔵版名無しさん
03/02/22 13:25ID:InD+1yby0291愛蔵版名無しさん
03/02/22 13:29ID:???ファルコにやらせればよかったのにな。
0293愛蔵版名無しさん
03/02/22 13:49ID:???0294愛蔵版名無しさん
03/02/22 13:56ID:???0295愛蔵版名無しさん
03/02/22 14:09ID:???0296愛蔵版名無しさん
03/02/22 14:45ID:CmTJlHr2問題にしないくらい強くなってしまったのもなっとくいかんな。
0297愛蔵版名無しさん
03/02/22 14:57ID:???それは北斗という拳法の優位性から来るものかと。
0298愛蔵版名無しさん
03/02/22 15:18ID:???0299愛蔵版名無しさん
03/02/22 16:15ID:???0300愛蔵版名無しさん
03/02/22 16:30ID:???もう少し何とかしてほしかったよなあの設定。闘気を使う拳法って・・・
0302愛蔵版名無しさん
03/02/22 17:06ID:???ショウキはジャコウを殺そうとする時に柱を持って殴りかかってたから、
闘気を扱うことが出来なかった、
つまり元斗皇拳の使い手じゃなかったんじゃないか?
闘気を纏えるヤツがそんなにゴロゴロしてるとも思えんし。
>>301
飛び道具が充実している他、相手を燃やしたり凍らせたりできる。
実体が消えたりする北斗には及ばないものの、
南斗を遥かに上回るトンデモ拳法だぞ。
0303愛蔵版名無しさん
03/02/22 17:10ID:???0304愛蔵版名無しさん
03/02/22 17:19ID:???0305愛蔵版名無しさん
03/02/22 18:24ID:EGf8lt9K0307愛蔵版名無しさん
03/02/22 18:33ID:???0308愛蔵版名無しさん
03/02/22 18:45ID:EGf8lt9Kぶるぶるぶるー・・・
0309愛蔵版名無しさん
03/02/22 20:00ID:???【◆◆◆ここが変だよ◆北斗の拳◆◆◆】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028693569/l50
【北斗の拳 の名セリフを言おうぜ!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035562218/l50
【北斗の拳キャラクター人気投票】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022055986/l50
【こんなケンシロウは嫌だ!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1030261014/l50
(´-`).。oO いっぱいあるね、北斗スレ・・・
0310れだ
03/02/22 23:07ID:tOrbzvgsえーっと、スレ4後半からのこの流れをずっと観察してまして、
もうちょっと修正しよっかなぁと思案しているところです。
でも難しいんですよねー、思い入れを捨てるのも困難だし。
最近の流れはおもしろいので続けてくださーい。
0312愛蔵版名無しさん
03/02/23 01:22ID:???0313黒澤敏晃
03/02/23 09:19ID:???0314愛蔵板名無しさん
03/02/23 09:43ID:+RuQrprL0315愛蔵版名無しさん
03/02/23 09:55ID:???0316愛蔵板名無しさん
03/02/23 10:15ID:jaCSvJBh0317出会いNO1
03/02/23 10:16ID:gGqfQ8Ak↓
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0318愛蔵版名無しさん
03/02/23 10:33ID:3xomKJOR0319愛蔵版名無しさん
03/02/23 12:00ID:XJlE/NQN鬼のフドウも根をあげたあの犬ねw
0320愛蔵版名無しさん
03/02/23 15:54ID:???アミバはウイグルより間違いなく強い。
ケンシロウが全力で戦わないと勝てないほど強かったんだから。
しかも、全力になったケンシロウを、
人質を使ったとはいえ、秘孔を突いて動きを封じることさえできた。
雑魚集団(修羅を除く)の中では最強だろう。
0321愛蔵板名無しさん
03/02/23 16:52ID:t2F68ZVp0322冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY
03/02/23 17:01ID:r7gcnHru. -‐- .,. '  ̄ ` . _,.-―- 、__,,....ィ
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| ヽ/ ! `-:イヽ-' / / ;リ
| i ` ~ ´ / ;'
0323愛蔵版名無しさん
03/02/23 17:36ID:???, ´ ヽ i ヽ '-、
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↑ラオウ ↑ぺル
0324愛蔵版名無しさん
03/02/23 21:29ID:???各キャラの相性を考察しているところかな。
>>320
あの戦いは考察が難しいね。
見かけがトキということで戦い前半は動揺しまくっていたし、
人質を取っての行動だから拳の優劣ではないし。
人質とって秘孔突いてケンの動きを封じるのならジャギやシャチでもできるでしょう。
しかし・・・中堅から下の考察は激しく難しい。
でも、ま、それだけに面白いんだが。
0327愛蔵版名無しさん
03/02/23 22:31ID:5Y6F9YD00328愛蔵版名無しさん
03/02/23 22:34ID:???何故か、みすみの爺さんという名前が。
プレステにも登場。
0329愛蔵版名無しさん
03/02/23 23:55ID:???ジャギとシャチを一緒にしてやるなよ(w
でもアミバがジャギより強いのは確か。
ジャギでは例えケンが動揺していようとも
ケンの攻撃をあざやかに避けたり防いだりは出来ないだろう。
「ジャギとは違うぞ」なる発言や、
ケンの「この技のキレは・・・」という発言もあったし。
・・・まぁ、あの時点ではアミバじゃなく
本物のトキとして描かれてたからなんだけどさ。
0330愛蔵版名無しさん
03/02/24 00:03ID:???0331愛蔵版名無しさん
03/02/24 00:13ID:???0332愛蔵版名無しさん
03/02/24 00:35ID:???確かにラオウ戦後のケンシロウに結構な手傷を負わせてはいるんだけど。
ブロックで区切られてはいるけど、20位以下はかなり微妙な感じだね。
ヒューイは砂蜘蛛、ゼブラ、アルフ、バラン、アミバあたりには勝てないような気がする。
シュレンも修羅関係者あたりが相手だと危ないような…
0333愛蔵版名無しさん
03/02/24 01:36ID:NJ9nROOV0334愛蔵版名無しさん
03/02/24 01:38ID:???まあなるべく主観的な思い入れ、信者的要素を排するために
漫画の描写優先させて議論しているようですから、仕方ないかと。
事実ソリアはかなり強い拳士として描かれていますし。
修羅の国では、カイオウ、ヒョウ、ハン、シャチあたりは当然別格の強さなんですが、
それ以外は、南斗六聖拳、五車星より、かなり下の実力ではないかと推測します。
ファルコ vs 砂蜘蛛 のあやまった見方が、
修羅の強さについての判断をくるわせているのではないかと。
0335愛蔵版名無しさん
03/02/24 01:39ID:???0336愛蔵版名無しさん
03/02/24 01:44ID:???ケンとの戦いにより、ファルコの状態があまりにも万全でないことが理由です。
相当な実力をもっているような描かれ方をしていた
砂時計のアルフですが、ケンにアッサリとやられています。
カイゼルについてもシャチにやられています。
シャチはハンの拳筋すらまったく見きれなかった実力。
実力差は歴然。
0337愛蔵版名無しさん
03/02/24 01:49ID:???これまたケンにアッサリやられています。
(使用した技は北斗神拳・水影心による南斗聖拳?)
なので、修羅の国にいる修羅は、
野党が黙々と戦いを強いられる環境に置かれて強くなった人々
というイメージが、より近いような気がします。
まあ野党は弱いものイジメが主体ですから、
これも実力差は歴然としていると思うのですが(笑
0338愛蔵版名無しさん
03/02/24 01:51ID:???伝承者を必要とするレベルの拳士よりは弱い、
と推測します。
0339愛蔵版名無しさん
03/02/24 04:16ID:???砂蜘蛛がファルコより上に来てるとかならまだしも、現時点では
誰も修羅達を過大評価はしてないだろう。
むしろ過大評価しないように抑えてる感するある。
俺なんか修羅の国の連中はもっと上でもいいと思うくらいだ。
0340愛蔵版名無しさん
03/02/24 05:34ID:???見誤ってるのはそっち。
ケンを襲った2人は修羅じゃない。(断言もできないが
同じようにファルコを襲った男が「修羅と呼ばれる男たちには…」と言ってる)
砂蜘蛛戦のファルコにしても万全でない云々と言われるが
別にそこまでどうしようもない傷ではない。事実あの傷をつけられた直後
ケンシロウと紙一重の勝負をし、一度はケンシロウを地に伏せさせている。
カイゼルもそう。以前散々言われてた。あれは基本的にカイゼルの方が上。
シャチは長い間カイゼルを観察研究し、決定的な弱点を既に知っていた。
それに言及せず単に勝敗だけを挙げている君が謝った見方だの何だの言う資格ないよ。
0341愛蔵版名無しさん
03/02/24 07:36ID:oyyyrAX/0342冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY
03/02/24 07:47ID:UgcNgv8P. -‐- .,. '  ̄ ` . _,.-―- 、__,,....ィ
, ´ ヽ i ヽ '-、
/ \ l , ト 、 ~ヽ.___,,,...,.
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i 人 l、 ヾ `´ //
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"i /^ヽ! / !,/ -―- |,/ | ハj そ 人
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゙l. ヽ_ { 、_ソノ ,.. - ..、 '; !~
/ヽ! ,ィ/ `- ;' ;' ` :, ヽ!
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| i ` ~ ´ / ;' 降参かてないよ
0343愛蔵版名無しさん
03/02/24 08:11ID:???別に修羅全員が強いとは言わないけど。
むしろ334の方が過小評価しようとしてるように見える。
0344愛蔵版名無しさん
03/02/24 08:20ID:???修羅の国編のケンシロウは
少なく見積もってもラオウ並の戦闘能力の持ち主ということと、
南斗六聖拳の連中はサウザーを除けば全員
ラオウに一撃で殺されるレベルということ。
0345愛蔵版名無しさん
03/02/24 08:22ID:???だってよ、砂蜘蛛より百倍強いはずの本物の修羅が、ボロの決起で口にハンマーくわえたターザン男の奇襲で死ぬか?
喪前らの理屈で考えると、ファルコやレイもあんなので殺されることになるんだぞ?
0346愛蔵版名無しさん
03/02/24 08:26ID:???シン・レイ・シュウ・ユダ達の順位は落ちていくんだよな。
ラオウと初めて闘った時の
・レイが馬上から指先一つでダウン
・レイが邪魔しなければケンも一撃で死亡
ってのが大き過ぎる。
逆に修羅の国の連中はインフレ後期だから
砂蜘蛛みたいな設定上最下級でも相当な強さになる。
0347愛蔵版名無しさん
03/02/24 08:27ID:???0348愛蔵版名無しさん
03/02/24 08:32ID:???まぁそれがインフレってヤツだから。
ボロにしても戦いに負けて脚の腱を切られた、ってことは
一応戦闘訓練を受けてるんだろうし・・・
でも、砂蜘蛛が突然変異の郡将クラスっていう説は
俺も結構前から押してる。
アイツは最下級にしては強過ぎ。
0349愛蔵版名無しさん
03/02/24 09:36ID:???砂蜘蛛はケンシロウに手傷を負わせ、冷や汗をかかせた。
赤シャチの船を襲った男もケンの不意を突いて首をとらえた。
アルフも毒入りマントを突かせて実際視覚を撹乱した。
カイオウの所のムカデ修羅もケンの首をとらえた。
重箱の隅をつっつくようだと言われるかもしれないが、それまでのケンシロウは
常に無表情でザコを軽々と叩き潰してきた。ケンの表情を変えたり
手傷を負わせたりするのは一部の例外を除いて
専ら中ボス以上の特権的描写だった。
チョイ役のザコですらそういう描写があるのはほんのわずかではあるが
修羅が強いという設定が残っていた証拠だろう。
確かに初期にかました能書きや砂蜘蛛が残したインパクト程
誰もが桁違いに強い拳士というわけではない、が、それでも修羅達は強いよ。
そっちの方が過小評価してるように思えるんだが。
0350愛蔵版名無しさん
03/02/24 10:07ID:???それでもシュラの方が無敵に強いでつか?
0351愛蔵版名無しさん
03/02/24 10:25ID:???あのボロ達の決起は長い間計画を立てた上で不意をついたものだしなあ。
不意をつけばラオウすら脆いわけで。
実際子どもたちの所に辿り着いただけでその後はキッチリ全滅させられてるし。
まあ気持ちは凄く分かるしファルコやレイが…とまでは明言しないけど。
インフレ漫画だからなあ、どうしたって・・・
0352愛蔵版名無しさん
03/02/24 10:27ID:???>砂蜘蛛戦のファルコにしても万全でない云々と言われるが
>別にそこまでどうしようもない傷ではない。事実あの傷をつけられた直後
>ケンシロウと紙一重の勝負をし、一度はケンシロウを地に伏せさせている。
断言できないことが多いので漫画の描写より推測するしかないのですが、
修羅の国でケンシロウが砂蜘蛛に向かってコメントしていますし・・・
(ログにもありますけど・・・)。
結構ファルコは重症にようにも見えるので。
>カイゼルもそう。以前散々言われてた。あれは基本的にカイゼルの方が上。
>シャチは長い間カイゼルを観察研究し、決定的な弱点を既に知っていた。
でも負けましたから・・・。
真に強ければそれを補う強さがあるのではないかと。
0353愛蔵版名無しさん
03/02/24 10:30ID:???それが「強さ」だろ?そもそも拳法の腕ならラオウ>ケンシロウじゃん。
0354愛蔵版名無しさん
03/02/24 10:37ID:???比較する時に重要なのは、比較対象の戦い方にもよりますね。
ケンシロウの戦い方、ラオウの戦い方などなど。
>>>345
>だってよ、砂蜘蛛より百倍強いはずの本物の修羅が、
>ボロの決起で口にハンマーくわえたターザン男の奇襲で死ぬか?
同意です。
修羅の国の修羅を考察するときには、そこに気をつけるべきでしょうね。
0355愛蔵版名無しさん
03/02/24 10:38ID:???>>349
>誰もが桁違いに強い拳士というわけではない、が、それでも修羅達は強いよ。
比較をおねがいします!
「強い」の連呼だけでは意味がないです、このスレでは・・・ (ノД‘)
あくまで「伝承者を必要とするレベルの拳士よりは弱い」と思うのですが・・・。
>>351
>不意をつけばラオウすら脆いわけで。
例えば?
0356愛蔵版名無しさん
03/02/24 10:39ID:???いや別に修羅がファルコより強いなんて言ってないよ。
ただ>>336が一方で主観的な思い入れや信者的要素を排するって言いながら
修羅達は六星拳や五車星よりかなり下って言うからそれは違うでしょ、ってこと。
0359愛蔵版名無しさん
03/02/24 10:43ID:???ログを読んでるなら分かってるはずだけど。
ファルコはせっかつ孔を突いてもらってパワーアップしてるでしょ。
ファルコのハンデだけに注目するのおかしいよ。
カイゼルについてはもう話にならないよそんなんじゃ。言葉の遊びじゃないか。
実際負けたからっていうならそれこそ砂蜘蛛>ファルコになりかねない。
0362愛蔵版名無しさん
03/02/24 10:45ID:???>漫画の描写優先させて議論しているようですから、仕方ないかと。
って言ってる奴が一番思い入れに左右されてる気がするんだが
0364愛蔵版名無しさん
03/02/24 10:56ID:???ケンシロウはこうも言ってる「男の誇りを汚す者には死こそふさわしい」
ケンは砂蜘蛛に対してかなり感情的になっていた。間違っているとは言わないが
鵜呑みにするわけにもいかないだろう。そもそもこの漫画、誰かが誰かを
評したセリフというのは無視はできないが絶対でもないよ。
何度も言うが砂蜘蛛がファルコより強いなんて言ってないからね。
0365愛蔵版名無しさん
03/02/24 10:59ID:???>>334は思い入れを排すると言っておきながら修羅をひとくくりにして
六星拳や五車より下だと言い出した。五車にも修羅にも個人差がある。
そういうのひとまとめにして語ってる時点で思い入れがある証拠、おかしいんだよ。
六星の軍団と修羅軍どっちが強いのか、じゃないんだから。
0366愛蔵版名無しさん
03/02/24 11:09ID:???>実際負けたからっていうならそれこそ砂蜘蛛>ファルコになりかねない。
これこそよく読んでいただきたいのですが。
勝敗は重要な要素だと思います。しかし、このスレでは、
それですべてを語られてはいません。
だから ファルコ vs 砂蜘蛛など、新旧の古傷をもつファルコが
絡む戦いにおける強さの考察について延々議論されているわけで。
カイゼル vs シャチについては、カイゼルは「強さがすべて」である修羅の国で、
郡将としてその地を統括している立場でありながらシャチに負けているわけです。
ハンにつけられた古傷が昨日今日のものであれば、
ファルコ vs 砂蜘蛛などと同様にそれを重視して考察しなければならないでしょうけれど。
0367愛蔵版名無しさん
03/02/24 11:11ID:???典型的なインフレ漫画、修羅連中はどうしたってある程度強くなっちまう。
初期のキャラが好きなら嫌な思いするのは必然だよ。
0368愛蔵版名無しさん
03/02/24 11:11ID:???それでラオウは窮地に立たされたっけ?
ちょっと覚えてないんですけど・・・。
そういえば、レイがラオウの足に打ち込んだ時がありましたな。
0369愛蔵版名無しさん
03/02/24 11:17ID:???だから話にならないって言ってる。
ファルコの傷について言及されていたのと同様にカイゼルの傷も言及されてた。
状況はほとんど同じ。
なのに修羅の国だからカイゼルはダメでファルコは考慮する、何なのそれ。
それを言うなら元斗皇拳伝承者として望んみながら
下級修羅に破れてしまったファルコも同じだよ。もう勘弁してよ。思い入れ排するんじゃなかったの?
0372愛蔵版名無しさん
03/02/24 11:26ID:???あれが刺さってればアボーン、少なくとも重傷だったんだろうし。
0373愛蔵版名無しさん
03/02/24 11:28ID:???ケンシロウが唯一敬語使ったお人。ガイシュツだけど。
0374愛蔵版名無しさん
03/02/24 11:31ID:???0375愛蔵版名無しさん
03/02/24 11:51ID:???ちなみにこのリュウケンやコウリュウ達はあの年齢の、ってことだよな?
0376愛蔵版名無しさん
03/02/24 11:59ID:???そうでしょ。本当難しいよねえ。リュウケンが圧倒したラオウは
まだ弱かったとは言うけど、それもどれくらいの差があるのか実際には分からないし。
0377愛蔵版名無しさん
03/02/24 12:03ID:???0378愛蔵版名無しさん
03/02/24 12:06ID:???どう考えてもあいつ強すぎ。
カイオウ>ヒョウ>ハン>カイゼル>砂蜘蛛>>>>>>>>砂時計>>>>シエとか
にしか見えない。
0379愛蔵版名無しさん
03/02/24 12:08ID:???ヒョウと黒夜叉は死んでるよな。
0380愛蔵版名無しさん
03/02/24 12:08ID:???0381愛蔵版名無しさん
03/02/24 12:08ID:???0382愛蔵版名無しさん
03/02/24 12:09ID:???0383愛蔵版名無しさん
03/02/24 12:12ID:???0384愛蔵版名無しさん
03/02/24 12:14ID:???コウリュウも健闘できたかもしれない。
0386愛蔵版名無しさん
03/02/24 12:18ID:???毒飲めばどんな強い拳法家でもあぼーんだべ。
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