北斗の拳・最強キャラを決めよう5
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0001トキ
03/02/15 22:23ID:???http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014586536/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016717975/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1020252819/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/
0387愛蔵版名無しさん
03/02/24 12:18ID:???0392386
03/02/24 12:30ID:???0393愛蔵版名無しさん
03/02/24 12:54ID:???0394愛蔵版名無しさん
03/02/24 13:40ID:???あの海岸で修行を続けていたのれす。
その間に修羅の国では政変とか色々ありますた。核戦争も起こったし。
でもあいつは勉強熱心だからそれを知らなかった。
で、気付くと実は群将クラスにまで腕を上げていた。でもそれに気付かない毎日。
うむ、盛れ脳内補完完了。
0396愛蔵版名無しさん
03/02/24 16:55ID:???0397冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY
03/02/24 17:44ID:wUD6KWn2. -‐- .,. '  ̄ ` . _,.-―- 、__,,....ィ
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「パトラッシュ 今まで直リン有難う」
0398愛蔵版名無しさん
03/02/24 17:50ID:???漏れはヒルカか卍丸だと思うのだが
0399愛蔵版名無しさん
03/02/24 17:57ID:???0401愛蔵板名無しさん
03/02/24 18:36ID:U3NrKkw2でやっと倒したのならば、まだファルコの傷やハンデが分かるんだが、
実際は刹活孔突かれた状態で、その結果なんだよね。
ハン、ヒョウ、黒夜叉なら砂蜘蛛は瞬殺だろうし、陸戦隊も瞬殺。
別に陸戦隊が砂蜘蛛より強くても、ヒョウと黒夜叉は死なないよ。
砂蜘蛛が強いんじゃなく、ファルコが弱いんだよ。
0402愛蔵版名無しさん
03/02/24 18:43ID:???モヒカン度が違う。
0404冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY
03/02/24 18:47ID:???どうしてファルコと戦闘する時にケンシロウが足の秘孔をついたかご存知ですか?
それは正々堂々を行わないラオウジャギカイオウが強いフリをした男と知っていたから。
関口宏が司令塔。それがデモニスト。最強はむしろ弱々しくなった。
簡単に言えば、ケンシロウはこっそりと秘孔を突くか、後でみんなの前で
「俺はファルコの義足に気づいていた」そういえばよかったはず。
どうしてファルコが義足である事をひた隠しにして戦いを挑んだかは女性にはわかるまい。
わからないことを知れという者が現れるだろう。それがサタニスト。極端を導く者ヘル。
0405愛蔵板名無しさん
03/02/24 20:02ID:Ja7TQqLl陸戦隊と戦って倒している。仮に瀕死のヒョウが刹活孔つかれた状態で
砂蜘蛛相手に戦ったとして、ファルコのように秘奥義まで出すだろうか。
ハンも同様だ。瀕死の状態のハンが砂蜘蛛と戦う時に、刹活孔突かれたとしても
ファルコのように秘奥義までだして戦う必要があるのか。二人とも秒殺だ。
そんなにもファルコの怪我は重症なのか?秘孔によって自律神経がおかしくなった
なんて記述はどこにもないぞ。ヒョウの怪我のほうが重症だろ。ハンのほうが
上だろ。怪我のハンデを大きく考えすぎてないか?
0406愛蔵版名無しさん
03/02/24 20:12ID:VNH138Ju0407愛蔵版名無しさん
03/02/24 20:32ID:/ELLcWIV0409愛蔵版名無しさん
03/02/24 21:01ID:???マターリいきましょう。やさしくソフトに語りましょ。
0410ダイソーのエロDVDは¥200
03/02/24 21:53ID:z1jPNgTn0413愛蔵版名無しさん
03/02/24 22:48ID:???ファルコに最初の殺られたハゲ修羅
・ファルコに気配を悟られることなく間合いに入り、
ファルコの手をナイフで貫くも、五枚におろされる。
ケンに最初に殺られたゴツイ修羅
・棒の中に隠したムチでケンを捕まえ、止めを刺そうとするも、
逆にケンに引き寄せられタコ殴り。
・ケンに七発も殴られても持ちこたえ、「タフだな」と評価されるも爆死。
仮面をつけた二人組みの修羅
・ケンに襲い掛かったところを南斗紅鶴拳で切り裂かれる。
・タフだった為即か、ケンが加減をしたのかは不明だが、
片方は即死せず。多少喋る。
0414愛蔵版名無しさん
03/02/24 23:03ID:???・どう戦ったかは不明だが、ファルコを倒す。(義足は戦闘中外れたらしい)
・忍棍妖破陣でケンに襲い掛かる。
ケンのカウンターのパンチを回避(ケン、驚きの表情と冷や汗)、
上空からの攻撃でケンの肩を傷つける。
・再び襲い掛かったところを南斗水鳥拳で迎撃される。
棍棒をバラバラにされ、頭に浅い傷を負う。
・千手魔破で攻撃。いきなり地面から出てきた手裏剣に
ケンは驚いて冷や汗をかくものの、全部受け止め投げ返す。
・補足:砂蜘蛛はファルコとの闘いで疲れているらしい。
・ナイフを投げるも全てファルコに受け止められる。
・破魔砂蜘蛛で地面に隠れるが、ファルコに地面を凍らせることで位置を掴まれ、
地中に撃ち込まれた闘気によっていぶり出される。
(わざわざ地面を凍らせて位置を読もうとしたことから
気配は完全に消していたようだ)
・滅把妖牙で攻撃、迎撃の元斗猛天掌を貫くも黄光殺斬によって真っ二つに。死亡。
0415愛蔵版名無しさん
03/02/24 23:16ID:???それは技術面だけじゃなく、肉体面も含んでの話。
そのこと考慮に入れて上記の戦い振りを見ると、
雑魚修羅はどいつもこいつもかなり強いことが分かる。
並以下の使い手ならケンに一発でも殴られたら
秘孔の効果を待つまでもなく死ぬし、
迎撃してきたケンと交差したりしたら間違いなく死ぬ。
特に砂蜘蛛は、
・ケンの攻撃を避ける
・ケンに傷を負わせる
という並の連中では不可能な芸当をしている。
正直な話、あんまり認めたくないが、
シン・レイ・シュウ・ユダより強いだろう。
0416冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY
03/02/25 03:25ID:???. -‐- .,. '  ̄ ` . _,.-―- 、__,,....ィ
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「パトラッシュ 今まで直リン有難う」
男性ならば作品全体のバランスを重視します。そして北斗の拳のバランスは、
ラオウの上辺の死後によってシナリオのバランスが崩壊しました。
ラオウリハクジャギ誤写聖全て砂蜘蛛緑光紫光カイオウレイ全てが偽善者です。
男性ならば信じていたかった。その誠意リハク。しかし、、、
0417愛蔵版名無しさん
03/02/25 03:39ID:???赤シャチとバットが入ってこれたと思う。
0418冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY
03/02/25 09:29ID:pMW6XaVGパトラッシュ、僕はもう疲れたよ。 そう言えば砂蜘蛛って砂肝のことじゃないの?
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. l i / l ! ` -: ' ' ィ犬は北斗拳禁止なんだ。わかんねー
「なにもパトラッシュに北斗拳を継承させなくてもええぢゃないか」
パ「どうも手の形が北斗神拳に向いていないような気がする」
「ごめんよパトラッシュ。絵の景品がまさか北斗神拳とは思わなかったんだ。」
「僕が継承しちゃうと一子送電とやらの為に師匠が殺されるらしいんだよ。」
パ「っていうか師匠ってネロなのに」「ダメだよパトラッシュ、ロリ発言はチン国だよ」
0419愛蔵版名無しさん
03/02/25 10:32ID:???0420愛蔵版名無しさん
03/02/25 11:10ID:???0423愛蔵版名無しさん
03/02/25 12:57ID:???だがあいつよりヒョンガーとかないアル!とか処理係が強いようにはどうしても思えん。
かはー。
04242チャンネルで超有名
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0425愛蔵版名無しさん
03/02/25 15:48ID:???拳法殺しを名乗れたハート様はすごすぎると思う。
やっぱ最強では。
0426愛蔵版名無しさん
03/02/25 16:49ID:eElQ4+PL0427愛蔵版名無しさん
03/02/25 17:11ID:???俺は昔、ハートとあだ名をつけられて、最初に呼んだ奴を
本当に病院送りにしてしまった。
俺も切れたが、そいつの頭も切れてそこら辺が血で染まった。
ハートと聞くと鬱になる。
>>426 原作ではオリジナルの拳法を使ってなかった。
一対一ではかなり弱そう。
0428愛蔵版名無しさん
03/02/25 17:16ID:???一つ目は、修行中の名前を許されてない修羅(砂蜘蛛など)
二つ目は、名前を許され、その後も修行を重ねた強豪修羅(カイゼルなど)
三つ目は、名前を許されてそれなりの地位に就いた後に、修行を怠った修羅(ないアルなど)
0429愛蔵版名無しさん
03/02/25 20:59ID:7re7KW7Pハンなんかは習った拳法がたまたま良かっただけだったりして・・・
なんで修羅の国の人間はこぞって習おうとしなかったんだろうね。
ジュウケイはひっそり暮らしていたのかもしれないが、昔は名を馳せたんだろうし、
あれだけ強けりゃいやでも目立つよ。他にもシャチみたいに偶然習ったやつが
いる可能性はないのか?
0430愛蔵版名無しさん
03/02/25 21:07ID:mfXIAerk馬上のラオウに一瞬のレイ。
砂蜘蛛に負けるファルコ。
0431愛蔵版名無しさん
03/02/25 21:22ID:???基本的にジュウケイは琉拳を教えたくなかったみたいだぞ。
自分自身が魔界に落ちて妻子を殺してしまったことや、
カイオウが魔界の究極段階までいった化け物になったりしたから。
シャチの場合は「愛の為に愛を捨てる」といった心意気に応えて教えたみたいだし。
>>430
そういう演出もストーリーのうちだから考慮に入れなきゃいかんだろ。
じゃないと各キャラへの思い入れのせいで正しい検証ができなくなる。
0432愛蔵版名無しさん
03/02/25 21:35ID:mfXIAerkラオウに一瞬で負けるレイ。
ラオウと互角以上のケンシロウに傷を負わせる砂蜘蛛。
レイ<砂蜘蛛?になるよ・・・
でも、それは何か違う気がする。
レイは、牙一族の頃はケンシロウとほぼ互角とされていただけに・・
0433愛蔵版名無しさん
03/02/25 21:46ID:???違う気がするなら、それ相応の根拠を示すべき。
ここは強さの検証をするスレ。
思い入れで強さを語りたいなら別のスレに行くべきだ。
0434愛蔵版名無しさん
03/02/25 21:47ID:???演出自体は、ぜんぜん悪いことではない。
>馬上のラオウに一瞬のレイ−これはラオウの強大さ、恐怖感をうまく演出したので成功といえる。
しかし
>砂蜘蛛に負けるファルコ−これははっきりいって失敗だった。修羅編以前と以後のパワーバランスを崩し、
ファンに対しては、修羅国に対する驚きよりも失望(ほとんどの読者はようやく仲間(?)
になったファルコの活躍を期待していたはず)を与えてしまった。
明らかな矛盾を受け入れて議論する以上、異なる意見同士がときに平行線をたどるのも、ある意味仕方が無い。
0435愛蔵版名無しさん
03/02/25 21:49ID:mfXIAerk相手なりにコントロールしていたと考えるのは?
レイ戦、ファルコ戦・砂蜘蛛戦、そしてラオウ戦も相手なりに
戦っていると・・・
だから、ケンシロウを物差しにしない方が良いのかも。
0436愛蔵版名無しさん
03/02/25 21:49ID:k5Pc6Q6i単に当時のケンシロウが弱かっただけじゃん
0437愛蔵版名無しさん
03/02/25 21:51ID:mfXIAerk0438愛蔵版名無しさん
03/02/25 21:53ID:???修羅の国編は矛盾が大量にあって、話としては失敗気味だからなぁ。
でも修羅の国編も一応本編だから。
>>9にもそう書いてるし。
>>435
なんでそんな風にする必要がある?
砂蜘蛛の時を例に挙げるが、ケンはファルコが侮辱されたから怒ってたぞ。
それでも手加減してたっていうのか?
無理あり過ぎ。
0440愛蔵版名無しさん
03/02/25 21:59ID:mfXIAerk修羅の国では名を許されないレベルだったって事?
・・・
0441愛蔵版名無しさん
03/02/25 22:01ID:???時系列的成長を考慮しなければ、シン>ケン サウザー>ケン ってことになるわけだし。
でも、ケンシロウを物差しにしないと、全員がつながらないんだよな。
0442愛蔵版名無しさん
03/02/25 22:01ID:???フリーザ軍では腕に銃を付けた雑魚以下のレベルだったって事?
・・・
0443愛蔵版名無しさん
03/02/25 22:06ID:???・レイが矢を撃たなければ死んでいた
↓
〜リンの叫び〜
↓
・ラオウとお互いが気絶するまで殴り合う
ここでケンシロウは一気にラオウと同レベルまで強くなった。
これ以後はレベルアップが無かったと仮定しても、
このスレで出てる検証に穴は空かないと思うが。
0444愛蔵版名無しさん
03/02/25 22:09ID:mfXIAerkだとするとシュウ>レイ・ユダ・シンで良いのかな?
0446愛蔵版名無しさん
03/02/25 22:23ID:mfXIAerk他のキャラでも、こういう関係は成り立つのかもね。根拠を
示せないけど。
0448愛蔵版名無しさん
03/02/25 22:56ID:mfXIAerkどうして?説明きぼん。
0450順位 ◆tj.G83Z/Yw
03/02/25 23:17ID:5p2girNL【北斗の拳・最強キャラを決めよう4 】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/922
922 :愛蔵版名無しさん :03/02/15 21:43 ID:vEHAUkqS
修羅編は確かに無茶だね。ラオウ編までが北斗の拳で
それ以後は認めないという信者もいるしね。
だが北斗の拳として原作が最後まで存在する以上、
レイやファルコが雑魚化しても強さの比較をしていくのが
このスレの主旨なんじゃないかと。
0451順位 ◆tj.G83Z/Yw
03/02/25 23:19ID:5p2girNL【◆◆◆ここが変だよ◆北斗の拳◆◆◆】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028693569/l50
【北斗の拳 の名セリフを言おうぜ!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035562218/l50
【北斗の拳キャラクター人気投票】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022055986/l50
【こんなケンシロウは嫌だ!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1030261014/l50
0452順位 ◆tj.G83Z/Yw
03/02/25 23:20ID:5p2girNLとりあえず順位をおかないと議論が進まないために設定しています。
順位が確定していても、有力な意見で随時変わります。
◆対象◆
漫画版『北斗の拳』で戦闘シーンが描かれているキャラ
◆基準◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/157
> 157 :愛蔵版名無しさん :03/02/20 10:16 ID:???
> パウンド・フォー・パウンド(それぞれの階級のチャンピオンが、
> 仮に同じ体重だとしたら、誰が最強か?)の観点にのっとって
> 全員の推測できる範囲での全盛期で判断するのがいいかと。
0453順位 ◆tj.G83Z/Yw
03/02/25 23:22ID:5p2girNL1位:ケンシロウ
2位:カイオウ
3位:ラオウ
4位:ヒョウ
5位:トキ
6位:ファルコ、ハン、サウザー(※千日化防止のため議論凍結)
9位:黒夜叉
10位:ソリア
11位:ジュウザ
12位:コウリュウ
13位:リュウケン
14位:ジュウケイ
15位:フドウ
16位:シャチ
17位:カイゼル
18位:アルフ、砂蜘蛛(※修羅)
20位:シン、レイ、シュウ、ユダ(※千日化防止のため議論凍結)
24位:リュウガ、シュレン
26位:ヒューイ
【以下の候補(案)】
オウガイ、アサム、バラン、ジャギ、アミバ、
デビル、ウイグル、牙大王、黒王号、カーネル、
ゼブラ、西獄派(※修羅)、ライガ&フウガ、
ハーン兄弟(バズ&ギル)、e.t.c.
※有力な意見が整えば順位の入れ替えも実施します。
考察をおながいします。m(_ _)m
0454愛蔵版名無しさん
03/02/25 23:24ID:mfXIAerk過去ログ読んで納得。よく検証されてますね。
0455愛蔵版名無しさん
03/02/25 23:39ID:IOswPL5n見よう見真似で剛将波や秘孔を獲得したバランは
ランクが上と思う。
0456愛蔵版名無しさん
03/02/25 23:41ID:???(゚з゚)イインデネーノ?
0457愛蔵版名無しさん
03/02/25 23:46ID:IOswPL5nするが、六聖拳の強さも難しいね。
どうでもいいが六聖拳の崩壊はユダの裏切りから始まったらしいが、
シンがジャギに焚きつけられて同じ将のユリアをさらったほうが、
崩壊度としてはヤバイ気がするよ。シンはユリアが将とは知らなかった
と思うけど。ユダの裏切りのほうが先だったのかな?
0458愛蔵版名無しさん
03/02/25 23:51ID:mfXIAerkそれを言ったら、レイもラオウに秒殺されたも同然なんだがね。
0459愛蔵版名無しさん
03/02/25 23:56ID:???純粋に戦闘能力からみて北斗系のバランのほうが強いだろうな。
ケンシロウと少し拳を交えれたし。
バラン>リュウガ=シュレン
あたりか?
0460愛蔵版名無しさん
03/02/25 23:57ID:IOswPL5nヒューイは一撃撲殺に対し、レイは三日間の
猶予を与えたり、死兆星見たか尋ねたり、
拳王も気を使ってたみたいね。
まあ指一本でやっちまったわけだが。
0461愛蔵版名無しさん
03/02/25 23:59ID:IOswPL5nそれくらいだと思う。
0462愛蔵版名無しさん
03/02/26 00:11ID:UyDuL8lK世界にはケンシロウより強い奴が20人以上はいた事になるのか・・・
北斗神拳って、その程度の拳法って事かな?
0463愛蔵版名無しさん
03/02/26 00:29ID:???ケンシロウ=リンとなる
つまりそれぞれに相性があって
一概にケンシロウが最強とは言えない
0464愛蔵版名無しさん
03/02/26 00:33ID:???>つまりそれぞれに相性があって
ケンシロウだけは相性関係無しに最強だと思う。
ファルコ、ハン、サウザー、
シン、レイ、シュウ、ユダの関係はジャンケンみたいだ。
0465愛蔵版名無しさん
03/02/26 00:36ID:UyDuL8lK0466愛蔵版名無しさん
03/02/26 00:39ID:UyDuL8lK0468愛蔵版名無しさん
03/02/26 00:44ID:???砂蜘蛛とは相性が悪かっただけで
本当はかなり強いとも言える
0469愛蔵版名無しさん
03/02/26 01:05ID:???まぁ相手がケンだから、あまり良い物差しではないのだが。
五車星あたりなら良い勝負しそう。
・・・いや、まてよ。
「あの能力」はあなどれん。
修羅にも善戦しまいか?
0470愛蔵版名無しさん
03/02/26 01:15ID:N3ARPE2V0471愛蔵版名無しさん
03/02/26 01:29ID:???ファルコと砂蜘蛛はファルコにとって相性が悪かったとは言えない。
砂を凍らせて位置を読むなんてことはファルコにしか出来ない芸当だし。
相性の問題を入れる時は原作にそれを指し示す描写があることが絶対条件。
例)
シュウ:盲目の為に南斗紅鶴拳を使用されると手も足も出なくなった
サウザー:秘孔が逆の為、そのことを知らない北斗使いに対しては絶対的有利
0472愛蔵版名無しさん
03/02/26 02:18ID:ixUzAlDzそれはファルコなりに戦ったというだけ。
他のキャラなら別の技を出すだろう。
つまり相性に関係ない次元の話だ。
まあ、あとは概ね同意。
0473愛蔵版名無しさん
03/02/26 06:15ID:UyDuL8lKなっているが、果たしてそうか?
ラオウ戦以前は、ラオウに瞬殺されるレベルのレイとほぼ同レベルだったのが、
ラオウ戦後は一定してラオウとほぼ同レベルになりました。って事だろ?
あれって、ラオウとトキの戦いを見て、あるいは一度対峙して、
ラオウに対する能力(ラオウに対する戦い方のコツ)を
掴んだだけとも言えない?(ラオウに対する相性を上げたと
表現しても良いかも)。ラオウに対してのみ有効的な能力アップかな。
ラオウが、トキとケンシロウが会うのを嫌った節も、ケンシロウがトキから
ラオウ戦のヒントを聞く、聞かないでラオウにとって大きな違いがあったと
暗示しているわけだし。
一度戦った相手の技を見切るのもケンシロウの特徴。
ラオウ戦をはさんで、万人に対する基本的な能力・拳技が
全面的に大幅にアップしたと考えるのはどうかと・・・
それがあるから、ラオウ戦以前に対峙したカーネルやシンは糞みたいな
扱いになってしまう・・・
0474愛蔵版名無しさん
03/02/26 06:24ID:UyDuL8lKレイ>ユダ>シュウ<レイと出来るかも。
0475愛蔵版名無しさん
03/02/26 12:58ID:???どう考えてもあれはレイ&ケンと同じくケン&ファルコになり、
ハン辺りで琉拳の前に負けるべきだったと思う。
根本的に、修羅編ってシャチの存在無意味すぎだし。
(カイオウからケンを助けるのがファルコでもよかったな)
0476ファルコの最期
03/02/26 13:03ID:???0477愛蔵版名無しさん
03/02/26 13:13ID:???強さ云々はともかく話が失敗だの成功だのは主観の問題が大きい。
自分はこう思うとかならまだしも、どう考えてもとか〜はずとか、何やら絶対的な言い方すんのやめれ。
0478愛蔵版名無しさん
03/02/26 13:14ID:???0479愛蔵版名無しさん
03/02/26 13:18ID:???0480愛蔵版名無しさん
03/02/26 13:32ID:???0481愛蔵版名無しさん
03/02/26 13:38ID:???0482愛蔵版名無しさん
03/02/26 13:53ID:???でも、実際はそうじゃなくて差があると思う。
ただ、二つとも空手とか柔道とくらべて攻撃力の高い以上に強力な拳法であることはまちがいない。
だから北斗と南斗は強力せねば・・・というような関係なんじゃないかなと。
0483愛蔵版名無しさん
03/02/26 13:57ID:???闘気という超能力じみた拳法で極限られた人しか使えない拳法。
エリートなんですな。作中で元斗皇拳をまともに使ったのは
ファルコとソリアだけじゃなかったかな? よってあの強さもうなずけるかと。
0484愛蔵版名無しさん
03/02/26 14:02ID:???強さを全面に押し出した描かれ方をしている。
作者が意図的にそうすることによって、南斗、元斗以外の勢力として描いたと。
強さについても、一般論ではあるけれど、
南斗、元斗と同等かそれ以上の強さとみてなんら問題はないと思う。
0485愛蔵版名無しさん
03/02/26 14:05ID:???これはかなり手強いんじゃなかろうか。
15歳に満たないと思われるヤツが、
荒くれ者集団である海賊をキズひとつ負わずに全滅させられるだろうか?
15歳時の北斗、南斗、元斗の使い手でも、困難なような気がする。
0486愛蔵版名無しさん
03/02/26 14:55ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています