【暴露】元&現k商社員ですがなにか3【マジカヨ】
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0001名無しさん@電波いっぱい
2012/10/27(土) 13:19:00.38ID:QwHbGLoUファン&アンチファン&社員&元社員 全ての方熱く語ってください。
0781名無しさん@電波いっぱい
2018/04/17(火) 16:09:53.62ID:ZVre1pkz時代遅れw
頭固いと思うのは何でもかんでも精度高いもの求める甘ちゃんの坊やだと思うけどね
もっと物事物事で柔軟に対応しなよ、つかモノづくりなんてほとんどしてない人なんでこれに手を出しちゃったんだよ、完成品買っておけばいいのに
>>776
京商は精度悪いとは認めてないけどね、当時物との互換性を持たせた為に隙間狭い部分が出てしまい組み立て困ってる人いるので今後はこうしますとしただけ
スペーサー足したのは精度云々の問題ではなく、物理的にあそこは曲げ加工で広がるところ
昔は削ったり自分でスペーサー入れて対応していた部分を、今の人達は工夫出来ないからメーカーで用意しただけ、そのままでもボディ嵌めずらいだけで問題ない
あと楽器の話をしたのは演奏にもスキルが必要なのと同じで、物作りだってスキルがいるって話ね
0782名無しさん@電波いっぱい
2018/04/17(火) 16:17:50.12ID:ZVre1pkzタミヤのラジコンだって削ったなんだとスコピと変わらん手間暇かかる、つかそれ以上に手間が掛かるものもある
でもタミヤ弄ってる人から精度が〜!なんてここまで執拗に騒がない
結局普段何もモノづくりやった事もない様な人が、雑誌広告でスコピに飛びついた結果なのか?
ラジコン、プラモ、ミニ四駆さえ弄った事ない様な大人さんが「ガンプラ=世界基準」で騒いだのかな
それならこれが現代ではありえん精度だ!と騒ぐのも頷けるんだけど
0783名無しさん@電波いっぱい
2018/04/17(火) 16:22:16.02ID:7hNYOTBU切り売りより
分社化→不採算会社倒産(解雇)
って流れじゃないかな
どうせファンドから来た役員どもは経営はわかっていても
ラジコンの世界はまったく素人だから
ドローンで世界シェアをとか言い出してるぜきっとwww
0784名無しさん@電波いっぱい
2018/04/17(火) 18:50:53.35ID:/yr63Su1現在よりは顧客重視になると思うので
これからは良くなると思うんだけどね。
しかしアジア市場へ舵切るみたいだから、そっちで興味ない物は
もしかしたら切られちゃうかもしれない。
初心者向けの低価格路線を広げるみたいだし。
0785名無しさん@電波いっぱい
2018/04/17(火) 19:04:48.58ID:05e+IzA6実際ドローンに特化するしか先はないかと
車なんて売れてるのかな?
開発費を掛けるならGPオフは売り飛ばしEPなんて切り捨てじゃない?
0786名無しさん@電波いっぱい
2018/04/17(火) 19:18:02.11ID:m16bzVkY君のその情熱はきっと京商を救えるよ
頑張ってくれたまえ!
京商ファンってこんなにキモいのばかりなの?
0787名無しさん@電波いっぱい
2018/04/17(火) 20:11:06.83ID:ZVre1pkzで結局ガンプラ基準だったのね、そりゃラジコン製作はキツイわ
あれは市場規模が成せるあの価格での高精度なんだよね
でも現実スコピ程度で精度が〜!なるのが現在の購買層と考えると、国内でのこの業界の先は真っ暗だろうな
0788名無しさん@電波いっぱい
2018/04/17(火) 20:21:18.06ID:lsMSC1DJ精度がボロクソでも手を入れてやり込む手先の器用なマニア、
完成されていないからこそ面白いと感じるマニアは間違いなく減った
0789名無しさん@電波いっぱい
2018/04/17(火) 20:40:56.09ID:2G8/P+hj物作りとか以前のレベルの工作だと思うんだけど
あの程度がどうにか出来ない大人がいるとか日本ヤバイだろ
0790名無しさん@電波いっぱい
2018/04/17(火) 20:55:35.67ID:XeR2ZliYターボオプティマやオプティマミッドとか出してきそうだ
0791名無しさん@電波いっぱい
2018/04/17(火) 22:06:33.69ID:kTIzbENv京商の売上げは、米国と日本でほぼ全て。
アジアやヨーロッパでは、そもそも売ってない。
0792名無しさん@電波いっぱい
2018/04/17(火) 22:17:19.21ID:mm4mx6Vq0793名無しさん@電波いっぱい
2018/04/17(火) 22:40:48.73ID:900Z6XkK0794名無しさん@電波いっぱい
2018/04/17(火) 23:19:25.54ID:1dJ7Hsttやっぱホビーとして考えたら、色物GPは必要だし(笑)
まあファンドが入ったのなら、この機会に膿を出しきって良い方向で進んで欲しいよね
0795名無しさん@電波いっぱい
2018/04/18(水) 08:58:13.19ID:/rKN0tRL今更ドローンに舵切っても難しけど、もはやそこにしか生き残る道はないだろうな
さようなら京商
0796名無しさん@電波いっぱい
2018/04/18(水) 11:26:12.78ID:jXTm56iJ0797名無しさん@電波いっぱい
2018/04/18(水) 12:45:27.91ID:WNyWmeuw0798名無しさん@電波いっぱい
2018/04/18(水) 13:21:26.39ID:oMUdxgVFミニッツくらいか
0799名無しさん@電波いっぱい
2018/04/18(水) 14:50:26.28ID:E5A/zO65そりゃ違うわ、RTR出しているだけまし
というかRTRはアメリカ需要大きいし、現在の国内でもRTRセットの需要は少なくないよ
ただサーキット走行向けが、いきなりハイエンドだけってなるラインナップはどうかと思うけど
しかし見通しは暗いだろうな
投資屋から来た役員が引っ掻き回し、もはや別会社になって終了でしょ
成績上がらないオンロード系が撤廃?GPEP共にバギー事業はどうなるか?少なくともワークス活動は終了か
今後はアウトローランページ系増やしてTRAXXASの様なラインナップになったり
中華系に売却し存続出来れば吉、最悪はミニカーやミニッツ等売れる物中華に売却して会社解体
0800名無しさん@電波いっぱい
2018/04/18(水) 18:45:41.82ID:WNyWmeuw0801名無しさん@電波いっぱい
2018/04/18(水) 18:57:56.70ID:4C5Gg/v90802名無しさん@電波いっぱい
2018/04/18(水) 19:26:51.06ID:WNyWmeuw0803名無しさん@電波いっぱい
2018/04/18(水) 19:32:54.83ID:z/PpXYiL0804名無しさん@電波いっぱい
2018/04/18(水) 20:09:52.76ID:DqDtuG8s0805名無しさん@電波いっぱい
2018/04/18(水) 20:21:10.32ID:4C5Gg/v90806名無しさん@電波いっぱい
2018/04/18(水) 20:30:32.96ID:jma4ux0i正直海外では売り上げが見込めないから。
0807名無しさん@電波いっぱい
2018/04/18(水) 22:41:36.47ID:RPSkeYoC売れ筋に特化して販売していくんでは?
日本はエンジン市場が小さすぎるので、海外に軸足を移すだろうね。
0808名無しさん@電波いっぱい
2018/04/18(水) 23:50:38.95ID:eavoqJ7g0809名無しさん@電波いっぱい
2018/04/19(木) 00:58:51.69ID:LpBwPfslまあHPIと違ってgdgdしてないからまだマシかもしれないけども
HPIは今一体どうなってるんだか
0810名無しさん@電波いっぱい
2018/04/19(木) 02:13:29.65ID:udLwhcdH正直、同業者に売却されたHPIの方がマシかと
HPIとレースブランドのHBはそれぞれ同業別企業に売却
それぞれブランドが今も頑張ってるよ
京商は投資ファンドに買収、業界外からの役員により大鉈を振るわれる
既に従業員も3割強削減、今後どうなることやら
0811名無しさん@電波いっぱい
2018/04/19(木) 06:15:59.72ID:dcILTiUj0812名無しさん@電波いっぱい
2018/04/19(木) 07:05:17.15ID:9dV+5to0そしたら消費者への被害も少なくて済んだのにな
タイヤのプリント禿げには笑わせてもらった
0813名無しさん@電波いっぱい
2018/04/19(木) 08:28:22.66ID:BcHTfSy1いまごろハロワ行ってるんじゃない?
0814名無しさん@電波いっぱい
2018/04/19(木) 09:24:21.07ID:EsNEuTgIHPIは全部終わりましたけど・・・
アメリカで残ってるかもしれんが、RTR売ってるだけの別会社
京商も上にもある通りドローン売ろうとして失敗するのが関の山
名前は残るかもしれんが、この板には関係ないブランドになるだろうね
0815名無しさん@電波いっぱい
2018/04/19(木) 11:32:39.64ID:MQp+gm95https://www.hpiracing.com/ja/all-kits
日本人の知るHPIは終わっているって意味なら納得しますが
京商の末路は暗闇しか見えない
0816名無しさん@電波いっぱい
2018/04/19(木) 12:00:06.50ID:EsNEuTgIまさにそれ、日本人が知ってるHPIじゃないだろ
京商はもっとひどいことになると思う
0817名無しさん@電波いっぱい
2018/04/19(木) 12:54:03.83ID:LpBwPfslどこで売ってるか探してみ?
0818名無しさん@電波いっぱい
2018/04/19(木) 14:58:31.64ID:uAXcaiSZ速攻で売られる?地価の上がり待ち?
0819名無しさん@電波いっぱい
2018/04/19(木) 15:41:47.16ID:EsNEuTgI0820名無しさん@電波いっぱい
2018/04/19(木) 15:45:19.77ID:MQp+gm95確かに知っているHPIとは別会社だね
京商、確かにそんな末路を感じてしまう
>>817
知ってるよ、欧州企業に買収されてるし
つか身売り前から既に日本撤退、US企業になって日本での流通激悪になってるから状況変わらんよ
0821名無しさん@電波いっぱい
2018/04/19(木) 17:25:54.47ID:dESLHhPe0822名無しさん@電波いっぱい
2018/04/20(金) 08:32:37.46ID:tfyKWcgGもう予定にあがっているイベントならやるんじゃない?
後はそのイベントが金がかかっているか、たいしてかからないかで決まると思う。
リストラで人がいなくてできなくなる可能性は高い
0823名無しさん@電波いっぱい
2018/04/20(金) 18:42:56.20ID:a83ZDVNa京商潰れたの?
ターボオプティマどうなるんだよ
0824名無しさん@電波いっぱい
2018/04/20(金) 18:45:39.05ID:+oMrzNCyお台場の店はどうするんだ?
0825名無しさん@電波いっぱい
2018/04/20(金) 20:09:02.22ID:a83ZDVNaターボオプティマミッドくらいまでは頑張って欲しかったな
0826名無しさん@電波いっぱい
2018/04/21(土) 05:10:24.97ID:Ds4w9nMrいや、逆にレース用ハイエンドの開発止めて復刻車やミニッツの方に力を入れていくと思う
現に田宮がそんな感じだし、俺が経営者だったらそうする
まあ、儲かりはしないだろうけど、ニーズがあるなら…ね
0827名無しさん@電波いっぱい
2018/04/21(土) 08:41:19.22ID:mkaTQaQb0828名無しさん@電波いっぱい
2018/04/21(土) 10:43:57.29ID:/Zx8ikkF通常経営者ならそれもあるね、でも今度のオーナーは投資ファンドだから、ようは転売ヤー
買い叩いたものからどれだけ錬金するかだけが生業
0829名無しさん@電波いっぱい
2018/04/21(土) 11:25:56.40ID:qU/FUL7Y販売メーカーや車名は変わるかもだけどねw
0830名無しさん@電波いっぱい
2018/04/21(土) 11:30:25.52ID:iKz191u8そっちに移籍してそっちブランドで車だす
0831名無しさん@電波いっぱい
2018/04/21(土) 12:08:45.80ID:/Zx8ikkFそれと譲り受ける事が出来るかはファンド次第、金になると中華を選ばれたらそこまで
産んだ子を思うなら身売り前に権利譲っていればよかったんだが、京商も一円でも高く売却したかったんだろうな
0832名無しさん@電波いっぱい
2018/04/21(土) 16:12:59.76ID:gV577htD復刻ブームは一時的なものになるし専用送信機しか使えない上に専用コースしかまともに走らせられないミニッツは買う気すら起こらない
タミヤのRCは国内に限るとタミグラ・タミチャレのの影響が大きい
とりわけタミチャレは月に40回くらい開催されて地域にもよるが毎週レースに参加する事も可能
新規客の開拓もかなり積極的
買っても走らせる機会がないと続かない
ヨコモも国内はドリがコケたらヤバいと思う
0833名無しさん@電波いっぱい
2018/04/21(土) 16:28:42.95ID:QeY6V5yr今は自社かKOの一部送信機しか駄目で
スポーツとVE-PROで互換が全くないとか酷い
0834名無しさん@電波いっぱい
2018/04/21(土) 16:54:44.31ID:8rDjQCjRそのタミヤも売り上げが減る一方でそんなに長くは無さそうなんだよね
0835名無しさん@電波いっぱい
2018/04/21(土) 17:08:36.32ID:gV577htDソースは?
ググって出てくる情報しかないけど
売上高
2014年3月期106億2,800万円
2017年3月期111億8,800万円
0836名無しさん@電波いっぱい
2018/04/21(土) 18:59:22.03ID:8JafD14O純利益次第だけど、タミヤの規模考えると悪くはないな。
0837名無しさん@電波いっぱい
2018/04/21(土) 19:06:37.73ID:r1tl0IMT0838名無しさん@電波いっぱい
2018/04/21(土) 19:07:44.65ID:Hu+Ncp5Ghttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524274753/l50
0839名無しさん@電波いっぱい
2018/04/21(土) 19:09:24.46ID:0bZdK+IWただ電波を無駄に増やすのは本当に悪手だとしか思えない
ハイエンドの方でスポーツの方も動かせるように出来れば大分分かりやすくなる・・・
余計ややこしいか
0840名無しさん@電波いっぱい
2018/04/21(土) 19:30:25.52ID:8JafD14O0841名無しさん@電波いっぱい
2018/04/21(土) 20:10:13.48ID:gi2jeaq90842名無しさん@電波いっぱい
2018/04/22(日) 00:18:52.94ID:0eVkWMo50843名無しさん@電波いっぱい
2018/04/22(日) 00:26:25.05ID:0eVkWMo5行きつけの模型屋で聞いた。
数年前にサーキットを新しくしたり力は入れてるけど、昔と比べたら悪くなるばかりって言ってた。
そこにきて、キットの値段が上がって、さらに仕切りまで上がったから儲けがほとんど出ないって。
そんな流れの中で同業がポツポツ辞めていってるから、そう長くはないとしか思えないと。
ここ5年で比較的近場のサーキット9件のうち3件は無くなった。
サーキットが閉鎖されて部品も売ってる店がどんどん減っていったら売れるわけないもの。
0844名無しさん@電波いっぱい
2018/04/22(日) 01:29:31.72ID:+Vi2wIIt0845名無しさん@電波いっぱい
2018/04/22(日) 02:36:05.08ID:hlhormfm0846名無しさん@電波いっぱい
2018/04/22(日) 07:48:50.97ID:cP7CD4T5マシン本体の流通量が多からしばらくはプレ値つかないだろうけど。
0847名無しさん@電波いっぱい
2018/04/22(日) 12:42:58.75ID:w9qahAR0なにか勘違いしてるようだけどもう模型店もサーキットもとっくに壊滅的で現在も減る一方
通販でしか手に入らない地域もあるしそもそもタミヤはキットの1/3くらいアフター頼み
その中で売上伸ばしてるって事は一般の模型店ではなく通販または大型店での売上が増えてるって事
事実売れ筋のキットは予約しないと買えないし再販してもすぐ売り切れる
>ここ5年で比較的近場のサーキット9件のうち3件は無くなった。
もともと多すぎ。もっと減るよ
0848名無しさん@電波いっぱい
2018/04/22(日) 12:54:47.17ID:0eVkWMo5サーキットが減り続けたらもう無理。昔と違って公園とかは明確に禁止されてる場所も多いし。
売り上げ伸ばしてるのは単価を上げて値段を上げてるからでもう限界も見えてる。
プラモデルとか15年前の物と内容が似たものは3倍くらいの値段になってる。
割高感が限界まで来てると思う。
高くなって周りも昔みたいに新車を2台買いとかしなくなったし。
ちなみに、比較的近場は高速道路を使って片道2時間以内で行ける場所な。
0849名無しさん@電波いっぱい
2018/04/22(日) 13:30:10.71ID:w9qahAR0>売り上げ伸ばしてるのは単価を上げて値段を上げてるからでもう限界も見えてる。
>プラモデルとか15年前の物と内容が似たものは3倍くらいの値段になってる。
>割高感が限界まで来てると思う。
今までが安すぎただけ
やっと昔の適正価格になった
いくらタミヤが値段上げても売れなきゃ下がるよ
今の京商の不良在庫のたたき売りみたいに
ラジコンでいうと仕切値の上がった3輪もTA07Rもいままでと変わらず売れてる
そもそもタミヤのラジコンは買おうとしても買えない事の方が多い
在庫でいつまでも残ってる事なんか稀
あ、タミグラに来てる半数は近年ではサーキットにはほとんど行かずタミグラオンリー
つまり練習はしてない 常連な
それでは新規がいなくなるからタミヤはスクールやビギナー向けイベントに力入れてる
0850名無しさん@電波いっぱい
2018/04/22(日) 13:33:00.91ID:vOUQyMtl0851名無しさん@電波いっぱい
2018/04/22(日) 13:44:23.07ID:w9qahAR0あとはそのタミヤオンリーでどこまで持つかどうかだけ
0852名無しさん@電波いっぱい
2018/04/22(日) 14:58:37.07ID:ZOFnj4Fdどうしょうもない製品作ってるカワダですら、ずっと続いてるんだから。
京商は経営が駄目過ぎだと思うよ。
タミヤは偽ケーキ作ったりしてて、それが意外と上手く回ってるし
なによりお客を大事にしてるよ。
京商はサーキット潰すみたいだから、国内R/Cは駄目かもしれないね。
0853名無しさん@電波いっぱい
2018/04/22(日) 16:45:16.86ID:0eVkWMo5カワダは1/12で安定したシェアを取ってるのと、小物が結構しっかりしてて売れてるから。
もっとも、これもサーキットがあるからこそ細々と生きていけるわけで、
このままサーキットが減り続けたら売れる数が減って細々過ぎて一台いくらになるやら。
0854名無しさん@電波いっぱい
2018/04/22(日) 16:57:58.66ID:B75e640c0855名無しさん@電波いっぱい
2018/04/22(日) 17:05:37.48ID:UACn+7o4実際現地でそれっぽい話し合いをしてる現場を目撃したことがあるし
地に足がついてないなと思ったらこれだよ
0856名無しさん@電波いっぱい
2018/04/22(日) 18:35:45.25ID:w9qahAR00857名無しさん@電波いっぱい
2018/04/22(日) 22:22:44.32ID:xpY2Sr3zそれ言い出したら電動カーのほとんどがタミヤが作ったカテゴリーになる。
国内に限った話だが。
エンジンカーは京商が作ったんだがね。
0858名無しさん@電波いっぱい
2018/04/22(日) 22:23:20.34ID:9FuCyPT1HPIが脳裏をよぎったわ。
0859名無しさん@電波いっぱい
2018/04/22(日) 22:24:46.08ID:0Ll3pT810860名無しさん@電波いっぱい
2018/04/22(日) 22:47:25.50ID:jz9Sy6mc0861名無しさん@電波いっぱい
2018/04/23(月) 00:02:09.08ID:MKnK+E4Oヨコモです。
0862名無しさん@電波いっぱい
2018/04/23(月) 05:24:25.86ID:/lWYNlKqhttps://i.imgur.com/8IDzRg6.jpg
https://i.imgur.com/CjIKMHa.jpg
https://i.imgur.com/t3LMVNP.jpg
https://i.imgur.com/cNKSuKx.jpg
https://i.imgur.com/XcBqknF.jpg
https://i.imgur.com/2spbqZC.jpg
https://i.imgur.com/GOhKVT0.jpg
https://i.imgur.com/xsYZKLR.jpg
https://i.imgur.com/5OMdhcA.jpg
https://i.imgur.com/TSMq8vO.jpg
0863名無しさん@電波いっぱい
2018/04/23(月) 05:25:30.97ID:/lWYNlKqレース用なら85年発売の京商のプログレス。
その二ヶ月後にタミヤのホットショット。
オンロードも京商のファントムだった。
0864名無しさん@電波いっぱい
2018/04/23(月) 05:29:44.49ID:/lWYNlKq80年代半ばから後半のラジコンブームの時は大人はともかく子供はヨコモ(当時は横堀模型)なんてドッグファイターで世界戦で優勝した位しか知らなかった。
模型店で売ってるのもタミヤか京商が殆どでマルイやヒロボーが取り寄せくらいの扱いだったよ。
0865名無しさん@電波いっぱい
2018/04/23(月) 09:00:53.43ID:qskXYwZW下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる
だったからなぁ・・・
遊び場所のこと考えないで新製品だして、売れなきゃ切り捨て、
遊び場所セットで売ろうとしたDNanoは変な方向に・・・
まぁ2代目、3代目がアホなボンボンだったって感じだな
プラズマlmなんてもうちょい頑張れば
ブームは無理でもおっさんホイホイできた可能性はある
0866名無しさん@電波いっぱい
2018/04/23(月) 13:57:23.98ID:PEorGEOL4WDは京商だね
ファントム20EXP 4WDに始まりファントムEP、オプティマと4WDのヒットモデルを出した
ドッグファイター?初代は俺も持っていたけど極少数派、ワンダーで少し増えたくらい
むしろヒロボー ロックンシティ、ゼルダの方がユーザー数多かった記憶
当時子供は4WD好きだったなあ
0867名無しさん@電波いっぱい
2018/04/23(月) 15:35:09.49ID:PEorGEOL初心者向けに価格を抑えた商品展開で事業領域を広げていき販売代理店の拡充や地域にあった商品の導入販売も支援する。」
絵空事にしか思えない
0868名無しさん@電波いっぱい
2018/04/23(月) 16:15:37.25ID:0YIjZSbD本音を言えるわけ無いだろ
実際は海外展開に見せかけた将来の売却先探し、もしくは実績作りだろうし、
国内やレース向けモデルは重視しないと言ってるようなものだから、そういった部門は容赦なく切り捨てる可能性は高い
0869名無しさん@電波いっぱい
2018/04/23(月) 16:59:24.46ID:PEorGEOLレースモデルは切り捨てるだろうね、とはいえ金に換えたいから事業事売却するとは思う、あとはそれが欧米か中華圏かだろうな
0870名無しさん@電波いっぱい
2018/04/23(月) 20:25:04.06ID:9QT0Cftuミニッツきびしいな
0871名無しさん@電波いっぱい
2018/04/23(月) 23:24:01.07ID:VLJ9fG4Kプログレスは84年じゃない?
85年だとオプティマデビューしてるよ
0872名無しさん@電波いっぱい
2018/04/24(火) 09:21:49.28ID:jvRzE6Uo素人には京商が潰れたとしか見えない
新規で京商の製品買うのやめとけって
いうのが 大型RCショップの中で話されていたよ
0873名無しさん@電波いっぱい
2018/04/24(火) 10:32:46.25ID:u4W4ZvLhプログレスは84年で改良型のギャロップが85年だね。
0874名無しさん@電波いっぱい
2018/04/24(火) 10:46:28.04ID:SjPTRtAF素人にはむしろそのままに見えるだろw
0875名無しさん@電波いっぱい
2018/04/24(火) 12:36:12.24ID:QA7JBnRs新規のゆとりが京商RC組み立てられないからだろ
すぐクレームばっかり言ってきやがるし
完成品でも買って遊んでろよ
0876名無しさん@電波いっぱい
2018/04/24(火) 20:01:29.80ID:Tf9ZK+EAタミヤでもやらないようなものが出てきたりして。
で、接着成型済みタイヤがラバー・径ともにやたらラインナップされてるとかいう
それこそもう何だか分からない展開。
0877名無しさん@電波いっぱい
2018/04/24(火) 22:36:34.08ID:lZXKSkER0878名無しさん@電波いっぱい
2018/04/25(水) 09:02:54.25ID:R2VW4rDkもう競技で速さを競う時代ではない。皆気づいてんだよ、ロースピードでチキチキが一番楽しいことを
0879名無しさん@電波いっぱい
2018/04/25(水) 21:45:55.41ID:Lta2l+Hw昔より値段は上がり走らせる場所も減り、唯一のサーキットもカツカツが増えサーキット独占状態なら初心者には敷居が高いわな。
0880名無しさん@電波いっぱい
2018/04/25(水) 21:59:49.88ID:lINbCDejそういえば、京商の新商品案内に全く動きが無くなったな。
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