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【20の質問】クック11【雑談・批評】

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0001（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/04(月) 07:45:00.38
「20の質問ゲーム」スレの批評やルール変更などをするスレです。

前スレ
【20の質問】クック10【雑談・批評】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1250564416/

参考：本スレ旧テンプレ（消えていますが、キャッシュ等で見れる場合があります）
【ルール及び既出問題など】★初心者は必読
http://bonobonokyu.hp.infoseek.co.jp/20q.htm
0010（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/06(水) 10:01:47.06
このスレではノーカンもノーコメも同じ意味だよ
出題者の好みでノーカンと呼んだりノーコメと呼んだりするだけ
ノーカンとノーコメを使い分けることもしないし
ノーコメって書いていてもコメントする場合もある
0011（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/06(水) 10:05:29.70
元々は>>6
今はノーカンもノーコメも「コメントの有無に関わらずカウントしないもの」
混同して使ってたのが広まっちゃったんだろうね

一応>>6のように使い分ける人がいないでもない
0012（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/06(水) 10:12:36.00
>>9
＞「可燃物？」→Nってなると「あ、不燃物なのね」って思わない？
ここの住人は優秀だからそんなこと思わないよ
可燃物Nなら可燃物でないすべてのものを可能性として考えてるから
0013（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/06(水) 10:13:04.13
>>9
珍解釈ってのはそこじゃなくて
｢答えられない理由で分ける｣って解釈自体をマジではじめて見たんだ
文字どおり以上の意味はないよ

混同してることに対するツッコミなら結構ある
「何で補足ががついてるのにノーコメなんだ？」とかな
これはごもっともなんだが、慣例になってるからなあ
0014（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/06(水) 10:13:45.46
ノーコメの「コメント」って元々は補足のことじゃなくて回答そのものだったんだよね
だからノーコメに補足が付いてても別に問題なかったわけ。
その後、コメントを補足のことだと解釈した人たちが「ノーコメなのにコメントありとはこれいかに」ってことで
「ノーカン」という別の表現を使いだした。

だから意図するところはどちらも一緒で「答えられない変わりに質問の数にも入れません」てことだけ。
それを深読みしてヒントを導き出したり迷走したりするのはある意味20質問の醍醐味w
0015（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/06(水) 10:15:58.06
答えられない理由ってのが重要だと思う。
終わった後解説があるなら良いけど最近はそのまま終了ってのが多い気がする。
0016（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/06(水) 10:16:53.61
>>12-13
ありがとうございました
自分のレベルが足りなかっただけなんですね。
0017（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/06(水) 10:21:03.35
＞元々は補足のことじゃなくて回答そのもの
その話は知らなかった、クラウンや難民では知られていたのかな

そして最後の一行には大いに同意するw
0018（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/06(水) 10:32:54.15
なんか迷走することに命を賭けてるみたいな解答者いるよねw
あと「出題者が逃げ切ることを至上命題としている」という行き過ぎた妄想する解答者もw
0019（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/06(水) 10:56:42.43
みんな船で山を登るの好きだよねw
0020（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/06(水) 11:24:48.33
しかも山に登りながら常にもっと高い山がないかどうか血眼になって探し
時には自ら岩を積み上げて登るべき山を作り出すこともw


で、クックの結論は「ノーコメとノーカンに特に差はない」でいいの？
0021相談2012/06/06(水) 11:34:08.64
結局いつも通り
ノーカンを頼りに山へ登るのも解答者次第
ノーカンにするしないは出題者次第（ノーカン理由は終了後）
0022（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/06(水) 12:01:57.69
回答に自信ないのとYN両方言える/言えないってわけた方が良いんでねーの？
0023（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/06(水) 12:36:44.09
自信のある回答ができないから答えない
と
解答の性質上YNどちらかに決まらないので答えない

を分けるということか
0024（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/06(水) 12:51:02.55
YN両方はコミュ苦スレでたまに見るけど
カウントありだからか使う人が少ないんだよね
0025（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/06(水) 12:55:12.09
一般家庭質問をノーカンでも
半々ぐらいだと思う　と　全然想像つかない
ってのは全然違うと思う。
0026（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/06(水) 13:26:42.79
「YかNの二択で答える」というのが大前提のゲームだからなあ…
そもそも「一般的かどうか」って捉えかたによっては割合に対する質問といえなくもないから判断しづらいんだよなw

vipかどっかでやったとき「出題者の家にありますか？」とか「出題者の実家にありますか？」という質問を見たことあるw
0027（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/06(水) 14:10:22.17
情報が増えるのにカウントしないのが納得出来ないのでYN愛用してる
ノーコメ補足なしでも当たるものを出すゲームだと思ってるんだが
もう古い形式なのか、自分のようなスタイルは見なくなった
本スレでやると混乱の元になりそうだからコミュ苦だけでやってるよ

他人が出す場合はもちろん話は別だ
いろんな人がいるからね
0028（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/06(水) 20:34:15.41
>>26
VIPの20質でその質問されたことあるなｗｗ
一般家庭をPASSにした時にじゃあって感じで聞かれたっけ

因みにVIPの場合はノーコメでもノーカンでもない「PASS」が使われてる
補足の有無は出題者の自由
0029（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/07(木) 09:35:06.90
補足つかないなら聞いてしまえ、ですな
終盤だと難しいけど
0030（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/08(金) 02:21:39.89
今回の出題と直接関係ないのでこっちで質問

「○円硬貨」「○円札」「○円切手」って
額面同じでもデザイン違うのがあったりするけど
これは固有名詞？　普通名詞？
0031（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/08(金) 07:13:30.48
固有名詞ではないでしょ
「切手」も「一円切手」も普通名詞では？
「ハガキ」も「往復ハガキ」も普通名詞ってのと一緒じゃないかと
0032（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/08(金) 08:11:16.35
ありがとう
金券類を出す予定は今のところないけど
出す直前に聞くわけにも行かないなと思って

「見返り美人」とかまで行かないと固有名詞じゃない、と
0033 [―{}@{}@{}-] （　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/08(金) 17:59:36.98
>>19-20　みんなで力を合わせれば　不可能も可能になる　ということですね！(ﾟ∀ﾟ)

ノーカンとノーコメは分けてなかったなぁ　自分はだいたい補足つけるのでノーカン表記がいいのかな
0034（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/09(土) 11:50:35.63
実質一緒なんだから好みでいいんじゃないか

自分は使い分けてるけど、それは補足がないことを明確にするのか目的
補足入れなかった時に｢補足ないの？｣って聞かれてる出題者いるじゃん
でも分けることで解答者側が便利になるかどうかは疑問
0035 [―{}@{}@{}-] （　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/09(土) 17:33:36.57
そっか、コメント＝補足じゃなくて　コメント＝回答　という解釈なら　どっちでも変わんないですね
0036 [―{}@{}@{}-] （　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/10(日) 02:08:00.75
【突攻可】ｺﾐｭｹｰｼｮﾝ苦手な出題者用20質 part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1332167667/658-662　であがった話題を転載

658 石油は植物由来なのかな？
　　　それだとプラスチックも怪しくなるけど

659 石油は植物含む有機物の堆積物が変化して出来たもの、ってのが学説の主流らしいね
　　　だからと言ってプラスチックが植物由来かどうかは分かんないが

660 石油が植物由来だったら全ての物質が無機物由来になっちゃうよｗ
　　　生命の起源は無機物→有機物→生物とされてるからね

661 さすがに石油が「無機物由来」って解釈で回答するのは無いかなぁ…有機物だし
　　　とはいえ 「無機物由来ですか？」 って質問は来ないだろうから、そこは実質問題なさそう
　　　あくまで 「植物由来」 かどうかだけで考えればいいわけで

　　　ただ、石油・石炭は 「動物由来でもある」 から、 「植物由来ですか？」 だとＹＮ・ノーコメかなー
　　　プラスチックは…　補足で 「植物”由来”なら」 とかつけるかなぁ

662 個人的には「2つ遡ったらダメ」だと思ってる
0037（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/10(日) 02:24:26.93
すまんこれも追加ー

64 ：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ：2012/06/10(日) 02:23:46.60
途中で送っちゃった
「2つ遡ったらダメ」ってのは、ルール上どうこうじゃなくてミスリードを防ぐため
2つ遡ると怪しくなる素材は多い

石油は「鉱物油」だからなあ…一応、植物油由来の植物性プラもあるけど
0038 [―{}@{}@{}-] （　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/10(日) 02:26:16.05
２つ遡る、だと　料理系とかがかなりひっかかりますよね

結局、「加工」をどういう風に解釈するかによるわけだけど…

補足ありノーコメ・ノーカンが無難なのかな？
0039（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/10(日) 07:33:49.24
20質は事実を当てあうというクイズというよりは出題者のイメージを解き明かしていくゲームという感じがするので
専門的な知識なしで通常イメージできるところまで遡るのがベストではないかと常々思っている
0040（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/19(火) 20:56:21.23
「一般家庭」について>>25>>28でも話題にあがっていますが

前回の出題が、「日本での」一般家庭だとたぶん少ない、「欧米の」一般家庭ならおそらく多い、
「全世界での」一般家庭ならおそらく少ない、というものでした

ワールドワイドな「一般家庭」になると、出題者も見当がつかない場合が多いでしょうし
「一般家庭」＝「現代日本の」一般家庭、という定義づけをしていたほうがいいように思います
0041（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/19(火) 21:04:14.56
あと、前スレであがっていた議論をもう一度引用して確認

＞そもそも一般家庭の定義ってなんだっけ？
＞定番質問だし解答者と出題者である程度共通の認識もった方が良いと思う
＞一般家庭を父（50）、母（40）、娘（18）、息子（15）の4人家族と想定するとかw

＞一般家庭質問は置いてる割合だけじゃなく、電話やパンツのようにどこの家にあるものか、
＞足の不自由な人の家にしかない、子供のいる家にしかない、セレブでも無きゃ持ってない、といったものか
＞を聞くための質問でもあるんだ。だから家族構成決めちゃったら本末転倒。

＞「今、俺の家にあると思いますか」みたいな聞き方もなくはない。
＞実際、若い女性の記号として「マナカナ」が流行ったことがある。
＞分かりにくい、万一マナカナがどう思ってるか知ってたらどうするんだ、
＞等々の問題があるから元に戻った。

家族構成は細かく決める必要はないと思いますが、
アパートの一人暮らしと、三世代のマイホームでは結構状況変わるでしょうし
そのあたりは「全部ひっくるめて考える」べきなんでしょうか

自分は、一般家庭のイメージ的には「最低限二世帯、できれば３世帯」ぐらいを想定しているのですが
0042（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/19(火) 21:10:14.73
>>40-41
いっそのこと、「磯野家にある？」にしてみたらどうだろうか

しかし、「一般家庭？」を聞く動機は↓大体これであってるんだろうな
＞一般家庭質問は置いてる割合だけじゃなく、電話やパンツのようにどこの家にあるものか、
＞足の不自由な人の家にしかない、子供のいる家にしかない、セレブでも無きゃ持ってない、といったものか
＞を聞くための質問でもあるんだ。だから家族構成決めちゃったら本末転倒。
0043（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/19(火) 21:41:50.84
”出題者が一般家庭と言えば一般家庭になる”
それに文句付けるならそんな曖昧な聞き方するな

もしくは>>41みたいにテンプレ作る
0044（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/19(火) 21:59:56.45
比率だけでと言うと、第一次ベビーブームの人がいる世帯が一番多いわけで
一般家庭から現実の最多世帯を省くのはものすごく違和感がある
特定の比率の世帯に関して聞きたければ
「成人二人＋未成年二人」みたいな形で質問者が指定していいんじゃないの

個人的には「磯野家」はオススメしない
磯野家にはあるが一般家庭にはない、とかだと混乱しそう
0045（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/19(火) 22:08:43.90
>>40

>>41以降の議論は置いといて、一般家庭＝日本の一般家庭　はこれでいいんじゃない？

世界も考えてたらお箸はＮになっちゃうし
0046（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/19(火) 22:20:20.71
日本Nのあとで一般家庭聞かれたとかじゃない限り
日本の一般家庭と思っていいと思う

でもって、日本N→一般家庭って聞くことはそうそうないと思う
日本以外の一般家庭のことを出題者がどの程度知ってるか考えたら聞きにくい
0047（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/19(火) 22:50:34.51
これもだが老若男女に差があるか？や屋内＞屋外？は
あなたは○○だと思いますか？だからな
0048（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/19(火) 23:15:33.83
出題者のイメージを具体化していくゲームなのに
ピッタリ定義しないと気が済まない人や
例外中の例外を探してはドヤ顔で書き込む人なんかが数人いると
纏まらない上に迷走して先に進まなくなる
0049（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/19(火) 23:28:51.44
まぁ　「出題者の思う○○」が基本なんだけど

できるだけ認識を共有できるようにはしておきたいんだよねー
補足を入れれば比較的やりやすいけど、それが大ヒントになったりするし

>>46　
なるほど「基本は日本の一般家庭」で考えて、日本Ｎの題材の時だけ海外のことも考えればいいと
そして、「日本Ｎ？」を聞かれる前の「一般家庭にある？」は「日本の一般家庭」について聞かれて
いると考えるわけだから、日本Ｎなら当然「一般家庭Ｎ」になるわけですね　わかりやすい
0050（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/20(水) 07:43:04.14
基本的にどの質問でも「日本で」っていうのが暗黙の了解だと思う。
そうじゃない範囲で聞きたいときや誤解を招きそうな質問のときだけその旨を明言すれば問題ないんじゃない？
テンプレに入れる必要があるかどうかはみんなの意見次第だけど
個人的にはこのレベルはわざわざ書かなくてもいいことじゃないかと思うな。
0051（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/20(水) 08:16:23.73
全世界対象ならほとんどのものがNじゃないの？
で物議のある問題の答えは何だったの？
0052（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/20(水) 08:21:40.88
>>51
特殊問題スレのゼリービーンズ
物議というよりは出題者の素朴な疑問っすな
0053（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/21(木) 15:51:40.75
>>50-51　落ち着いて考えて見ればそうですね

では、基本は特に何も書かなくても「日本の一般家庭」で、気になったら補足入れるということで
0054（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/27(水) 12:45:11.34
コミュスレ出題者さん、おつでした。
表札のサイズは微妙でしたね。
郊外や地方に住んでると大きいのを良く見かけます。
0055（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/27(水) 13:00:23.17
ｺﾐｭ苦スレで先程終わった問題(表札)に参加していた者です

イエスノーで答えるのがルールの20質だから補足ってあくまでも出題者がつけるおまけだよね？
いくらｺﾐｭ苦スレとはいえそれを強要するってどうなんだろう。
「○○なら補足がつくはずだ」とか「終わってから言い訳するくらいなら今言え」とかさ…

あと解答後の意見交換は解答者のためにも出題者のためにもとっても大切だと思うんだけど
それを「言い訳」って……w
0056（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/27(水) 13:16:15.76
>>55
それ、自分も思いました

＞>>出題者さん
＞終了後に言い訳するなら、前もって説明した方が感じがいいですよ。
＞もちろん「表札」が正解じゃないなら無視してくださいね。

出題者の主観を想定するのも20質の醍醐味だと思うので、こんな風に質問数も消費しないでヒントを追加させるような言い方はどうかと
0057（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/27(水) 13:20:05.79
｢細かいことはｷﾆｼﾅｲ｣スレに
「細かいことを気にしてやろーぜ」って馬鹿が1人乱入しただけじゃん
反応したら喜ぶからほっとけ
0058（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/27(水) 13:20:34.82
でも今回のケースは本スレならノーコメか補足付きのYになる事が多いと思う
なので回答者が勘違いしてしまったのは分かる気がする
0059（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/27(水) 13:35:58.01
そうか？　ならなんで表札が候補に上がった時に｢可能性あり｣と言う話になったんだ
「よくあるサイズのはランドセルに入るな」と複数の参加者が思ったからだろうが
どうみても本スレのノリを持ち込むほうが悪い
わざとやったかテンプレ読んでないかのどっちかだぜ、あれ
0060（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/27(水) 13:51:06.34
表札パッと調べてみたけど、20cm×20cmの正方形のものとか、それ以下のものしか見当たらないんだが。
ランドセル　内寸横幅２１５ｍｍ／縦サイズ：２８５～２９８ｍｍ　
まあ、それより大きいものもあるんだろうけど

大体のがランドセルに入るんだから、Ｙでもいいんじゃね？
0061（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/27(水) 17:47:41.28
帰って覗いてみたら９７６はなんなんだ！
せっかく良い感じに盛り上がってるのが一気に台無しだよ
出題者に訂正迫るのは解答後だけで良いんだよ
0062（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/27(水) 18:11:30.82
「答えが表札なら回答を訂正しろｺﾞﾙｧ！あ、違うならスルーしていいよ」
↓
出題者訂正
↓
「オッケーじゃあ答えは表札な」



どうみても恫喝です本当にありがとうございました
0063（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/27(水) 22:05:28.22
修正したけど実は表札じゃなかった、なら面白かったがなｗ

しかし成程　コミュ苦はコミュ苦なりのルールとかがあるわけなんだな

0064（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/27(水) 22:17:42.71
本スレでもあんな流になったら俺は全力で止めるけどな
0065（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/28(木) 02:33:26.39
言われてみれば今の本スレでは補足要求見ないな
「補足ないから違うんじゃね？」と船で山を登りはじめるのならよく見るが

しばらく離れてた人なのかね？
0066（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/28(木) 03:50:53.90
新スレのほうに謝罪の文章来てるよ

【突攻可】ｺﾐｭｹｰｼｮﾝ苦手な出題者用20質 part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1340768682/15-17

悪気も、深い意味もなかったようだし　もう水に流そうぜ
0067（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/28(木) 07:03:51.34
どうせ謝るなら「出題者さんごめんなさい」じゃなくて「出題者さん、参加者さん、ごめんなさい」にしろよ
楽しんで参加してたのに最後だけチラっと出てきた奴に台無しにされてマジで盛り下がったわ
0068（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/28(木) 07:13:32.93
謝罪してくれたのは大変良かったと思うんだが悪意がなかったのならば逆に問題意識をもつべきじゃね
あのタイミングであの発言をすることでゲームの流れにどういう影響があるか
そんな簡単なことが想像できないならまだ参加しちゃいかんレベルだと思うんだが
0069（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/28(木) 07:32:00.72
>>67-68
そういうのを適当に切り上げるのもコミュ苦のルールですぜ
自分も思うところがないわけではないが

>>66
了解
0070（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/28(木) 07:46:51.14
もう一度同じことされたら困るから何がいけなかったかをちゃんと指摘してやることは大事
本人のためというよりはスレのため

コミュ苦スレだからいいとかそういう話ではないと思う
0071（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/06/28(木) 08:21:25.14
70が976と同じミス（終わってるのにウダウダ言う）やってるwwwww
0072（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/01(日) 13:36:01.47
道具の定義は本スレテンプレで（クックで審議中）になってるけど、
どういう結論になったのか教えてください
0073（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/01(日) 17:53:33.91
「話が進まないから俺※が考えたテンプレ試してみようぜー」で止まってる
元に戻して欲しいとか審議中外して欲しいとか別の案がいいとか何か意見ある？　

※マジで私のテンプレ案です…
0074（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/01(日) 18:00:51.04
①そもそも道具？って聞くの禁止にする
道具の定義が曖昧なので聞くことに意義がない
（「物質？Ｙ」→「人工物？Ｙ」→「道具？」などの流れで使われることが多いので）

②テンプレに（※ちょっとでも迷ったらノーコメ推奨）と書く

③禁止とも書かず、テンプレ内で道具についても定義しない
禁止するのも厳しすぎる気がするし、かと言って厳密に定義するのはほぼ不可能。
初心者の特攻で「道具？」って書かれて議論が紛糾するのも防止になるし、
いっそ書かなければ使用頻度が減るのでは？

①～③のどれかがいい気がする
0075相談2012/07/01(日) 22:58:01.83
1の変形でこんなのはどうだろう
・「道具ですか？」の質問は、「道具」と言う言葉の性質上、共通認識が得られず不利になることも多いので注意しましょう
不利と言われたら何も考えずに聞く奴は激減すると思う
道具定義アリでもナシでも使える
0076732012/07/03(火) 16:33:45.79
そしてやっぱり案を出すだけで止まるのであった
この板の場合、提案者が「次はこれを3スレほど試してくれ」って言うぐらいじゃないと
話が進まないと思うんだけど、どうしてこんなに受身なのかね
0077742012/07/03(火) 16:53:32.54
>>75でいい気がする

反対意見がなければ次スレ立てるときこんな感じでどうだろう

◆道具について　※暫定※　◆
「道具ですか？」の質問は、「道具」と言う言葉の性質上、共通認識が得られず不利になることも多いので注意しましょう

これでしばらくやってみて、道具定義したい、って意見が出てきたらそのときまた審議すればいいんじゃないだろうか
0078（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/03(火) 16:57:26.50
>>77
定義しないんじゃなくて、今までの定義を書いた上でそれを付け足すってのはダメ？
0079（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/03(火) 17:07:38.28
>>78
定義も書くなら、注意書きを定義より目立つようにすればいいかも？
とりあえず、次スレは>>77か、今までの定義＋>>75で試してみたいな
0080732012/07/03(火) 17:16:41.26
なんだ、人いるじゃんｗ

1. >>75＋定義入れない
2. >>75＋定義続行
3. >>75＋元の定義
4. その他

こんな感じか？
一応今の定義自分の奴なんで2にしておこう
他の意見が多かったらそっちでいいぞ
0081782012/07/03(火) 17:25:43.17
途中から議論に参加したので2と3の違いがわからんw
0082（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/03(火) 17:44:31.83
現行
◆道具の定義(仮)　※クック(>>1)にて審議中※　◆
主な用途が、物を作り出すため、あるいは仕事をはかどらせるため、また生活の便のための物の総称。
（道路、建物、建造物、乗り物、楽器や美術品などの娯楽・鑑賞目的のもの、飲食物、内服薬、外用薬は除く）

元
◆道具の定義◆
物を作り出すため、あるいは仕事をはかどらせるため、また生活の便のために用いる物の総称。(ただし、道路、建物、建造物は除く)

経緯は前スレ735あたりから読んでみて
ttp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/quiz/1250564416/
0083782012/07/03(火) 17:50:02.22
>>82
ありがとう では2に一票
0084（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/03(火) 17:57:16.11
>>80
1に1票で
0085（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/04(水) 07:52:26.11
現行に1票

それ道具？ってのが数回でたら除くリストに追加していけばおｋ
0086途中経過2012/07/04(水) 10:12:16.61
1. >>75＋定義入れない　>84
2. >>75＋定義続行　>80、>83
3. >>75＋元の定義
4. 今のまま　>85
5. その他

もし「変えない」が多数なら審議中外すのも手だね
0087 [―{}@{}@{}-] 相談2012/07/05(木) 00:45:52.06
>>78　の案に賛成　>>74で言うと②になるのかな
0088（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/06(金) 06:35:44.74
2に1票

あ、定義は残す方向で
0089（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/07(土) 11:46:30.73
コミュ参加ってる者ですが、
やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
とのことです。orz
0090（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/07(土) 11:50:58.09
ばいさるは、毎時　00分に解除されるんじゃないかな

まぁのんびりいきましょう
0091相談2012/07/08(日) 20:27:44.41
>>74
今のところ2が多いですね
0092（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/08(日) 20:39:51.18
>>91
>>74じゃなくて>>80では
0093（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/13(金) 05:14:29.36
学ぶ力には三つの条件があります。

第一は自分自身に対する不全感。
自分は非力で、無知で、まだまだ多くのものが欠けている。
だからこの欠如を埋めなくてはならない、という飢餓感を持つこと。

第二は、その欠如を埋めてくれる「メンター（先達）」を探し当てられる能力です。
メンターは先生でもお母さんでも、ネットの中の無名の人でもいい。
生涯にわたる師ではなく、ただある場所から別の場所に案内してくれるだけの
「渡し守」のような人でもいいのです。
自分を一歩先に連れて行ってくれる人は全て大切なメンターです。

第三が、素直な気持ち。
メンターを「教える気にさせる」力です。オープンマインドと言ってもいいし、
もっと平たく「愛嬌（あいきょう）」と言ってもいい。

「学ぶ姿勢」のある人は、何よりも素直です。
つまらない先入観を持たないから、生半可なリアリズムで好奇心を閉ざさない。
素直な人に聞かれると、こちらもつい真剣になる。知っている限りのことを、
知らないことまでも、教えてあげたいという気分になる。そういうものです。

以上、この三つの条件をまとめると、

「学びたいことがあります。教えてください。お願いします」

という文になります。これが「マジックワード」です。
これをさらっと口に出せる人はどこまでも成長することができる。
この言葉を惜しむ人は学ぶことができないのです。
学ぶ力には年齢も社会的地位も関係がありません。
>>88さんも、早く学ぶ力を身に付けてください。
0094（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/15(日) 08:07:01.21
本スレより

＞580 名前： 相談 [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 05:28:54.13
＞訂正してくれたから責めてるわけじゃないけど意見を
＞つり革を屋外＜屋内ノーコメにしたってことは答えが仮に電車自体だとしてもノーコメだったんだよね
＞倉庫や店舗を考えたらビーチバレーボールすら屋内になるな

＞この手の質問はどこで見かけるかどこで使うかってイメージを知るのが目的だから、
＞車庫や倉庫を考えたらダメだと思う。

＞581 名前： 相談 [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 07:34:57.33
＞>>580
＞だったらそう質問してくださいね＾＾；

＞582 名前： （　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 07:50:01.39
＞でも、電車が車庫・倉庫にある可能性（一日における時間の割合）と、
＞ビーチバレーを倉庫や店舗内でやる可能性では、ぜんぜん違うと思うけど
＞電車は微妙、ビーチバレーは明らかにN

＞＞この手の質問はどこで見かけるかどこで使うかってイメージを知るのが目的
＞最初は「どこで見かけるか」で考えたから駅・車庫を考慮してノーコメにして
＞そのあと「どこで使うか」で考えて修正までしてくれたんだから、むしろ親切


>>580のは「電車を車庫・倉庫で見かける・使う可能性」と「ビーチバレーを屋内で行う可能性」を比較してるんだと思う
でもそこをわかったから修正したんだから、「むしろ親切」には同意
0095（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/15(日) 08:16:34.65
というより

「屋内＞屋外（のイメージ）？」なんて質問だったら答え方も色々だろ

>>94　「電車を車庫・倉庫で見かける・使う可能性」と「ビーチバレーを屋内で行う可能性」
「見かける」かどうかはともかく、使用してない時間は車庫にあると考えれば、ビーチバレー屋内よりはるかに可能性高いと思うが

0096（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/15(日) 08:17:55.63
＞だったらそう質問してくださいね＾＾；

定番質問がわからなかったら出題者になっちゃダメだろw
ってのは冗談で丁寧に聞くのも難しいんだよな。

屋内よりも屋外で使う場合が多いですか？
ときいてもそもそも使う物じゃないという可能性がある。
一般的な物は（ry？
ときいても解答が固有名詞の場合がある。

かといって出題者が使用頻度ですか？存在ですか？
と確認したら「使用場所と存在場所は違うんだな（ｷﾘｯ」と深読みされる。

細かく考えると難しい問題。基本的には聞く側が気をつかうべきだな。
0097（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/15(日) 09:33:02.35
むしろノーコメだと屋内にも屋外にもあるような物・微妙な物だとイメージしやすくていいじゃないか
今回果たして最初から屋外って断定されてたらつり革が出てきたかな
0098（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/15(日) 09:40:22.58
欲しい答えが出やすいように質問の仕方を考えるのは解答者の義務であり、腕の見せ所なんだだと思う。

例えば「屋内＞屋外？」と聞くのと「屋外＞屋内？」と聞くのとは、一見同じに見えるけど
答えがNの場合、不等号が反対なのかイコールなのかはわからないから
なるべくYになりそうな方を選んで聞く方が少しだけ有利になるわけで。

あと、前にもクックで話が出ていたけど、補足はあくまでも補足。
付けるか付けないかは全面的に出題者の自由だし、まして付けないことを責められるいわれはない。
もし判断が誤っていた(と感じた)場合は終了後にそれこそクックで話せばいいと思う。
0099（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/20(金) 21:56:31.48
みんなどうしちゃったの？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

586 名前：雑談 投稿日：2012/07/16(月) 22:15:07.63
クックって何？
>>582のスレは見たけど、クックの意味が分からない…、orz

587 自分：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ 投稿日：2012/07/16(月) 23:11:24.94
884 名前：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 11:09:08
知らないから聞くけど
何でこのスレは「クック」って名称なの？

885 名前：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 12:40:29
昔クックッククックって意味不明なスレがあって
そこを乗っ取ったというか再利用したのが最初だから

588 名前：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ 投稿日：2012/07/17(火) 09:24:14.41
意味不明なんかいw
クックッククック…

589 名前：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ 投稿日：2012/07/17(火) 11:02:08.57
クックッククック
http://mimizun.com/log/2ch/quiz/1068799133/

この板は「立っちまったものは使っちまえ」ってノリが結構あるんだよな
自分が知ってるだけでもこんな感じ
・コミュスレもエロスレも廃スレ状態だったのを再利用
・エントリースレは某コテが出題予約スレを先走って立てたものの反対され、
　当時既出厳禁だったので結果を貼るスレに再利用
・FFDQ板のDQ8スレの誤爆がDQクイズスレに再利用
・｢世界で一番難しい間違い探し！？｣と言うビックリ画像釣りスレが
　AAや文章のまちがいさがしスレに再利用
・この板の質問スレの一つ「誰かこの疑問といてください」は元々は単発質問スレ
・スレ立てミスの「#[Qo[2M8t」が何故か継続中
[文末改行]

590 名前：雑談 投稿日：2012/07/17(火) 21:22:25.45
なんかヲタクっぽくてちょっと気味悪い感じがイイね！

クックッククック、クックッククック、クックッククック・・・

591 名前：雑談 投稿日：2012/07/19(木) 20:58:49.73
＞なんかヲタクっぽくてちょっと気味悪い感じがイイね！


そんな風に考える>>590さんも、なんかヲタクっぽくてちょっと気味悪い感じがイイね！

592 名前：相談 投稿日：2012/07/20(金) 21:27:03.02
続きはクックでやれ！
クックッククック、クックッククック、クックッククック…
0100（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/21(土) 00:12:23.51
「クックッククック」はモールス信号
「クッ」を「ツー（－）」、「ク」を「トン（・）」に置き換えると
クックッククック　→　－－・－・　→　シ　→　死
0101雑談2012/07/21(土) 07:29:07.33
次からは普通に
20の質問ゲーム雑談・批評スレッド
しよう。
0102（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/21(土) 08:32:29.20
>>101
4年前にそれを提案した奴がいた結果、今のスレタイになった
変えたいなら当時の議論にも目を通しておいたほうがいいと思う
利点と欠点が洗い出されてるからね
ttp://logsoku.com/thread/game4.2ch.net/quiz/1081062493/
0103（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/21(土) 08:40:22.89
>>99
この手のは
「議論中に別の話題で割って入るのは悪いかなあ」的なものかとｗ

どうせ出題者が来たら通常進行に戻るさ
0104（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/21(土) 10:28:39.35
常連さんたちはクックで議論してるんだぜ的な仲間意識があるのかな？
時々しかゲームに参加してないおいらにとっては続きはクックでどうぞ
といわれても、ちょっと抵抗感がある。
まぁ常連さんにとってはおいらの意見なんかどうでも良いんだろうけど。
0105（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/21(土) 10:56:29.11
>>104
出題スレでいつまでも過去問復習しても次の出題の邪魔になるだけ。
だから出題と議論が別々のスレになってる。
仲間意識とかの問題じゃないw

本スレで次の出題ないじゃんってツッコミは大人なら…わかるよな
0106（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/22(日) 04:37:23.73
>>105
そういうことではなくて「クック」という名称が変な仲間意識というか
新参が入りにくい空気を作っているんじゃないかってことを言いたいのではないかと
飲み会終わった後に「じゃ二次会はいつものように例の店で」って言われるみたいなもんかな
0107（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/22(日) 04:59:24.71
それは「テンブレも読まないアホに限り入りづらい」だけなので
決して悪いことじゃないと思うが
0108（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/22(日) 06:56:20.84
雑談批評スレにしない積極的な理由が一つも見当たらない件
0109（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2012/07/22(日) 07:34:46.11
個人的には「分かりやすさ最優先」のほうが好きなんだが
当時折衷案になったのは分からなくはない
人間は変化を嫌う生き物なのだよ

どうせ新スレまではスレタイ変えようがないんだから
気になる人は誘導時に｢雑談スレ｣って書くとかでいいんじゃないかい
最近は結構進みが速いけど、遅いと次スレまで数年かかるぜ
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