【20の質問】クック11【雑談・批評】

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/04(月) 07:45:00.38

「20の質問ゲーム」スレの批評やルール変更などをするスレです。

前スレ
【20の質問】クック10【雑談・批評】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1250564416/

参考：本スレ旧テンプレ（消えていますが、キャッシュ等で見れる場合があります）
【ルール及び既出問題など】★初心者は必読
http://bonobonokyu.hp.infoseek.co.jp/20q.htm

相談 · 2012/06/04(月) 09:13:50.28

旧テンプレのアーカイブ
http://web.archive.org/web/20060324064621/bonobonokyu.hp.infoseek.co.jp/20q.htm

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/05(火) 09:41:20.62

表記問題の続き～

goo辞書もwikipediaも載ってないときは
ググって明らかに多いのがあったら採用って人も多いよ

でも解答時にgoogleのヒット数少ないからと切るのは危険かな
出題者が採用してるとは限らないし、
パソコンと携帯、フィルタ入れてるかどうか、などで
ヒット数変わったりするからね

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/06(水) 08:48:56.41

ageておきますか

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/06(水) 09:32:28.24

【ノーコメとノーカンについて】

まず自分なりの解釈を書きます
○ノーコメント
→質問の趣旨は理解できるが判断に迷うのでコメントできない
(例)解答が「パソコン」で質問が「老若男女」

○ノーカウント
→質問の趣旨がそもそも解答とずれていてどうにも回答できない
(例)解答が行為行動なのに質問が「可燃物？」

って感じの解釈をしていたんだけど皆さんは？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/06(水) 09:44:48.15

○ノーカウント→何らかの理由により返答できないのでカウントしません
○ノーコメント→何らかの理由により返答できないのでカウントしませんコメントもしません

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/06(水) 09:48:41.49

行為行動は可燃物じゃないからはっきりNと言えるだろ

というかノーカウントにそんな珍解釈がこの板でされたのは初めてだ
どこか別のとこでやってたのか？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/06(水) 09:52:42.49

>>6
一緒ってこと？

5 · 2012/06/06(水) 09:56:19.25

>>7
「可燃物？」→Nってなると「あ、不燃物なのね」って思わない？
「そもそもそんなんじゃねーんだよ」ってのがノーカンだと思ってたんだがそんなにおかしいかな？

珍解釈とまで言われるとはかなりショックです

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/06(水) 10:01:47.06

このスレではノーカンもノーコメも同じ意味だよ
出題者の好みでノーカンと呼んだりノーコメと呼んだりするだけ
ノーカンとノーコメを使い分けることもしないし
ノーコメって書いていてもコメントする場合もある

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/06(水) 10:05:29.70

元々は>>6
今はノーカンもノーコメも「コメントの有無に関わらずカウントしないもの」
混同して使ってたのが広まっちゃったんだろうね

一応>>6のように使い分ける人がいないでもない

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/06(水) 10:12:36.00

>>9
＞「可燃物？」→Nってなると「あ、不燃物なのね」って思わない？
ここの住人は優秀だからそんなこと思わないよ
可燃物Nなら可燃物でないすべてのものを可能性として考えてるから

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/06(水) 10:13:04.13

>>9
珍解釈ってのはそこじゃなくて
｢答えられない理由で分ける｣って解釈自体をマジではじめて見たんだ
文字どおり以上の意味はないよ

混同してることに対するツッコミなら結構ある
「何で補足ががついてるのにノーコメなんだ？」とかな
これはごもっともなんだが、慣例になってるからなあ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/06(水) 10:13:45.46

ノーコメの「コメント」って元々は補足のことじゃなくて回答そのものだったんだよね
だからノーコメに補足が付いてても別に問題なかったわけ。
その後、コメントを補足のことだと解釈した人たちが「ノーコメなのにコメントありとはこれいかに」ってことで
「ノーカン」という別の表現を使いだした。

だから意図するところはどちらも一緒で「答えられない変わりに質問の数にも入れません」てことだけ。
それを深読みしてヒントを導き出したり迷走したりするのはある意味20質問の醍醐味w

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/06(水) 10:15:58.06

答えられない理由ってのが重要だと思う。
終わった後解説があるなら良いけど最近はそのまま終了ってのが多い気がする。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/06(水) 10:16:53.61

>>12-13
ありがとうございました
自分のレベルが足りなかっただけなんですね。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/06(水) 10:21:03.35

＞元々は補足のことじゃなくて回答そのもの
その話は知らなかった、クラウンや難民では知られていたのかな

そして最後の一行には大いに同意するw

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/06(水) 10:32:54.15

なんか迷走することに命を賭けてるみたいな解答者いるよねw
あと「出題者が逃げ切ることを至上命題としている」という行き過ぎた妄想する解答者もw

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/06(水) 10:56:42.43

みんな船で山を登るの好きだよねw

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/06(水) 11:24:48.33

しかも山に登りながら常にもっと高い山がないかどうか血眼になって探し
時には自ら岩を積み上げて登るべき山を作り出すこともw

で、クックの結論は「ノーコメとノーカンに特に差はない」でいいの？

相談 · 2012/06/06(水) 11:34:08.64

結局いつも通り
ノーカンを頼りに山へ登るのも解答者次第
ノーカンにするしないは出題者次第（ノーカン理由は終了後）

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/06(水) 12:01:57.69

回答に自信ないのとYN両方言える/言えないってわけた方が良いんでねーの？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/06(水) 12:36:44.09

自信のある回答ができないから答えない
と
解答の性質上YNどちらかに決まらないので答えない

を分けるということか

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/06(水) 12:51:02.55

YN両方はコミュ苦スレでたまに見るけど
カウントありだからか使う人が少ないんだよね

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/06(水) 12:55:12.09

一般家庭質問をノーカンでも
半々ぐらいだと思う　と　全然想像つかない
ってのは全然違うと思う。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/06(水) 13:26:42.79

「YかNの二択で答える」というのが大前提のゲームだからなあ…
そもそも「一般的かどうか」って捉えかたによっては割合に対する質問といえなくもないから判断しづらいんだよなw

vipかどっかでやったとき「出題者の家にありますか？」とか「出題者の実家にありますか？」という質問を見たことあるw

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/06(水) 14:10:22.17

情報が増えるのにカウントしないのが納得出来ないのでYN愛用してる
ノーコメ補足なしでも当たるものを出すゲームだと思ってるんだが
もう古い形式なのか、自分のようなスタイルは見なくなった
本スレでやると混乱の元になりそうだからコミュ苦だけでやってるよ

他人が出す場合はもちろん話は別だ
いろんな人がいるからね

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/06(水) 20:34:15.41

>>26
VIPの20質でその質問されたことあるなｗｗ
一般家庭をPASSにした時にじゃあって感じで聞かれたっけ

因みにVIPの場合はノーコメでもノーカンでもない「PASS」が使われてる
補足の有無は出題者の自由

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/07(木) 09:35:06.90

補足つかないなら聞いてしまえ、ですな
終盤だと難しいけど

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/08(金) 02:21:39.89

今回の出題と直接関係ないのでこっちで質問

「○円硬貨」「○円札」「○円切手」って
額面同じでもデザイン違うのがあったりするけど
これは固有名詞？　普通名詞？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/08(金) 07:13:30.48

固有名詞ではないでしょ
「切手」も「一円切手」も普通名詞では？
「ハガキ」も「往復ハガキ」も普通名詞ってのと一緒じゃないかと

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/08(金) 08:11:16.35

ありがとう
金券類を出す予定は今のところないけど
出す直前に聞くわけにも行かないなと思って

「見返り美人」とかまで行かないと固有名詞じゃない、と

2012/06/08(金) 17:59:36.98

>>19-20　みんなで力を合わせれば　不可能も可能になる　ということですね！(ﾟ∀ﾟ)

ノーカンとノーコメは分けてなかったなぁ　自分はだいたい補足つけるのでノーカン表記がいいのかな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/09(土) 11:50:35.63

実質一緒なんだから好みでいいんじゃないか

自分は使い分けてるけど、それは補足がないことを明確にするのか目的
補足入れなかった時に｢補足ないの？｣って聞かれてる出題者いるじゃん
でも分けることで解答者側が便利になるかどうかは疑問

2012/06/09(土) 17:33:36.57

そっか、コメント＝補足じゃなくて　コメント＝回答　という解釈なら　どっちでも変わんないですね

2012/06/10(日) 02:08:00.75

【突攻可】ｺﾐｭｹｰｼｮﾝ苦手な出題者用20質 part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1332167667/658-662　であがった話題を転載

658 石油は植物由来なのかな？
　　　それだとプラスチックも怪しくなるけど

659 石油は植物含む有機物の堆積物が変化して出来たもの、ってのが学説の主流らしいね
　　　だからと言ってプラスチックが植物由来かどうかは分かんないが

660 石油が植物由来だったら全ての物質が無機物由来になっちゃうよｗ
　　　生命の起源は無機物→有機物→生物とされてるからね

661 さすがに石油が「無機物由来」って解釈で回答するのは無いかなぁ…有機物だし
　　　とはいえ「無機物由来ですか？」って質問は来ないだろうから、そこは実質問題なさそう
　　　あくまで「植物由来」かどうかだけで考えればいいわけで

　　　ただ、石油・石炭は「動物由来でもある」から、「植物由来ですか？」だとＹＮ・ノーコメかなー
　　　プラスチックは…　補足で「植物”由来”なら」とかつけるかなぁ

662 個人的には「2つ遡ったらダメ」だと思ってる

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/10(日) 02:24:26.93

すまんこれも追加ー

64 ：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ：2012/06/10(日) 02:23:46.60
途中で送っちゃった
「2つ遡ったらダメ」ってのは、ルール上どうこうじゃなくてミスリードを防ぐため
2つ遡ると怪しくなる素材は多い

石油は「鉱物油」だからなあ…一応、植物油由来の植物性プラもあるけど

2012/06/10(日) 02:26:16.05

２つ遡る、だと　料理系とかがかなりひっかかりますよね

結局、「加工」をどういう風に解釈するかによるわけだけど…

補足ありノーコメ・ノーカンが無難なのかな？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/10(日) 07:33:49.24

20質は事実を当てあうというクイズというよりは出題者のイメージを解き明かしていくゲームという感じがするので
専門的な知識なしで通常イメージできるところまで遡るのがベストではないかと常々思っている

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/19(火) 20:56:21.23

「一般家庭」について>>25 >>28でも話題にあがっていますが

前回の出題が、「日本での」一般家庭だとたぶん少ない、「欧米の」一般家庭ならおそらく多い、
「全世界での」一般家庭ならおそらく少ない、というものでした

ワールドワイドな「一般家庭」になると、出題者も見当がつかない場合が多いでしょうし
「一般家庭」＝「現代日本の」一般家庭、という定義づけをしていたほうがいいように思います

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/19(火) 21:04:14.56

あと、前スレであがっていた議論をもう一度引用して確認

＞そもそも一般家庭の定義ってなんだっけ？
＞定番質問だし解答者と出題者である程度共通の認識もった方が良いと思う
＞一般家庭を父（50）、母（40）、娘（18）、息子（15）の4人家族と想定するとかw

＞一般家庭質問は置いてる割合だけじゃなく、電話やパンツのようにどこの家にあるものか、
＞足の不自由な人の家にしかない、子供のいる家にしかない、セレブでも無きゃ持ってない、といったものか
＞を聞くための質問でもあるんだ。だから家族構成決めちゃったら本末転倒。

＞「今、俺の家にあると思いますか」みたいな聞き方もなくはない。
＞実際、若い女性の記号として「マナカナ」が流行ったことがある。
＞分かりにくい、万一マナカナがどう思ってるか知ってたらどうするんだ、
＞等々の問題があるから元に戻った。

家族構成は細かく決める必要はないと思いますが、
アパートの一人暮らしと、三世代のマイホームでは結構状況変わるでしょうし
そのあたりは「全部ひっくるめて考える」べきなんでしょうか

自分は、一般家庭のイメージ的には「最低限二世帯、できれば３世帯」ぐらいを想定しているのですが

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/19(火) 21:10:14.73

>>40-41
いっそのこと、「磯野家にある？」にしてみたらどうだろうか

しかし、「一般家庭？」を聞く動機は↓大体これであってるんだろうな
＞一般家庭質問は置いてる割合だけじゃなく、電話やパンツのようにどこの家にあるものか、
＞足の不自由な人の家にしかない、子供のいる家にしかない、セレブでも無きゃ持ってない、といったものか
＞を聞くための質問でもあるんだ。だから家族構成決めちゃったら本末転倒。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/19(火) 21:41:50.84

”出題者が一般家庭と言えば一般家庭になる”
それに文句付けるならそんな曖昧な聞き方するな

もしくは>>41みたいにテンプレ作る

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/19(火) 21:59:56.45

比率だけでと言うと、第一次ベビーブームの人がいる世帯が一番多いわけで
一般家庭から現実の最多世帯を省くのはものすごく違和感がある
特定の比率の世帯に関して聞きたければ
「成人二人＋未成年二人」みたいな形で質問者が指定していいんじゃないの

個人的には「磯野家」はオススメしない
磯野家にはあるが一般家庭にはない、とかだと混乱しそう

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/19(火) 22:08:43.90

>>40

>>41以降の議論は置いといて、一般家庭＝日本の一般家庭　はこれでいいんじゃない？

世界も考えてたらお箸はＮになっちゃうし

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/19(火) 22:20:20.71

日本Nのあとで一般家庭聞かれたとかじゃない限り
日本の一般家庭と思っていいと思う

でもって、日本N→一般家庭って聞くことはそうそうないと思う
日本以外の一般家庭のことを出題者がどの程度知ってるか考えたら聞きにくい

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/19(火) 22:50:34.51

これもだが老若男女に差があるか？や屋内＞屋外？は
あなたは○○だと思いますか？だからな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/19(火) 23:15:33.83

出題者のイメージを具体化していくゲームなのに
ピッタリ定義しないと気が済まない人や
例外中の例外を探してはドヤ顔で書き込む人なんかが数人いると
纏まらない上に迷走して先に進まなくなる

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/19(火) 23:28:51.44

まぁ　「出題者の思う○○」が基本なんだけど

できるだけ認識を共有できるようにはしておきたいんだよねー
補足を入れれば比較的やりやすいけど、それが大ヒントになったりするし

>>46　
なるほど「基本は日本の一般家庭」で考えて、日本Ｎの題材の時だけ海外のことも考えればいいと
そして、「日本Ｎ？」を聞かれる前の「一般家庭にある？」は「日本の一般家庭」について聞かれて
いると考えるわけだから、日本Ｎなら当然「一般家庭Ｎ」になるわけですね　わかりやすい

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/20(水) 07:43:04.14

基本的にどの質問でも「日本で」っていうのが暗黙の了解だと思う。
そうじゃない範囲で聞きたいときや誤解を招きそうな質問のときだけその旨を明言すれば問題ないんじゃない？
テンプレに入れる必要があるかどうかはみんなの意見次第だけど
個人的にはこのレベルはわざわざ書かなくてもいいことじゃないかと思うな。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/20(水) 08:16:23.73

全世界対象ならほとんどのものがNじゃないの？
で物議のある問題の答えは何だったの？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/20(水) 08:21:40.88

>>51
特殊問題スレのゼリービーンズ
物議というよりは出題者の素朴な疑問っすな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/21(木) 15:51:40.75

>>50-51　落ち着いて考えて見ればそうですね

では、基本は特に何も書かなくても「日本の一般家庭」で、気になったら補足入れるということで

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/27(水) 12:45:11.34

コミュスレ出題者さん、おつでした。
表札のサイズは微妙でしたね。
郊外や地方に住んでると大きいのを良く見かけます。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/27(水) 13:00:23.17

ｺﾐｭ苦スレで先程終わった問題(表札)に参加していた者です

イエスノーで答えるのがルールの20質だから補足ってあくまでも出題者がつけるおまけだよね？
いくらｺﾐｭ苦スレとはいえそれを強要するってどうなんだろう。
「○○なら補足がつくはずだ」とか「終わってから言い訳するくらいなら今言え」とかさ…

あと解答後の意見交換は解答者のためにも出題者のためにもとっても大切だと思うんだけど
それを「言い訳」って……w

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/27(水) 13:16:15.76

>>55
それ、自分も思いました

＞>>出題者さん
＞終了後に言い訳するなら、前もって説明した方が感じがいいですよ。
＞もちろん「表札」が正解じゃないなら無視してくださいね。

出題者の主観を想定するのも20質の醍醐味だと思うので、こんな風に質問数も消費しないでヒントを追加させるような言い方はどうかと

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/27(水) 13:20:05.79

｢細かいことはｷﾆｼﾅｲ｣スレに
「細かいことを気にしてやろーぜ」って馬鹿が1人乱入しただけじゃん
反応したら喜ぶからほっとけ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/27(水) 13:20:34.82

でも今回のケースは本スレならノーコメか補足付きのYになる事が多いと思う
なので回答者が勘違いしてしまったのは分かる気がする

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/27(水) 13:35:58.01

そうか？　ならなんで表札が候補に上がった時に｢可能性あり｣と言う話になったんだ
「よくあるサイズのはランドセルに入るな」と複数の参加者が思ったからだろうが
どうみても本スレのノリを持ち込むほうが悪い
わざとやったかテンプレ読んでないかのどっちかだぜ、あれ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/27(水) 13:51:06.34

表札パッと調べてみたけど、20cm×20cmの正方形のものとか、それ以下のものしか見当たらないんだが。
ランドセル　内寸横幅２１５ｍｍ／縦サイズ：２８５～２９８ｍｍ　
まあ、それより大きいものもあるんだろうけど

大体のがランドセルに入るんだから、Ｙでもいいんじゃね？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/27(水) 17:47:41.28

帰って覗いてみたら９７６はなんなんだ！
せっかく良い感じに盛り上がってるのが一気に台無しだよ
出題者に訂正迫るのは解答後だけで良いんだよ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/27(水) 18:11:30.82

「答えが表札なら回答を訂正しろｺﾞﾙｧ！あ、違うならスルーしていいよ」
↓
出題者訂正
↓
「オッケーじゃあ答えは表札な」

どうみても恫喝です本当にありがとうございました

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/27(水) 22:05:28.22

修正したけど実は表札じゃなかった、なら面白かったがなｗ

しかし成程　コミュ苦はコミュ苦なりのルールとかがあるわけなんだな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/27(水) 22:17:42.71

本スレでもあんな流になったら俺は全力で止めるけどな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/28(木) 02:33:26.39

言われてみれば今の本スレでは補足要求見ないな
「補足ないから違うんじゃね？」と船で山を登りはじめるのならよく見るが

しばらく離れてた人なのかね？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/28(木) 03:50:53.90

新スレのほうに謝罪の文章来てるよ

【突攻可】ｺﾐｭｹｰｼｮﾝ苦手な出題者用20質 part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1340768682/15-17

悪気も、深い意味もなかったようだし　もう水に流そうぜ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/28(木) 07:03:51.34

どうせ謝るなら「出題者さんごめんなさい」じゃなくて「出題者さん、参加者さん、ごめんなさい」にしろよ
楽しんで参加してたのに最後だけチラっと出てきた奴に台無しにされてマジで盛り下がったわ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/28(木) 07:13:32.93

謝罪してくれたのは大変良かったと思うんだが悪意がなかったのならば逆に問題意識をもつべきじゃね
あのタイミングであの発言をすることでゲームの流れにどういう影響があるか
そんな簡単なことが想像できないならまだ参加しちゃいかんレベルだと思うんだが

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/28(木) 07:32:00.72

>>67-68
そういうのを適当に切り上げるのもコミュ苦のルールですぜ
自分も思うところがないわけではないが

>>66
了解

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/28(木) 07:46:51.14

もう一度同じことされたら困るから何がいけなかったかをちゃんと指摘してやることは大事
本人のためというよりはスレのため

コミュ苦スレだからいいとかそういう話ではないと思う

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/06/28(木) 08:21:25.14

70が976と同じミス（終わってるのにウダウダ言う）やってるwwwww

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/01(日) 13:36:01.47

道具の定義は本スレテンプレで（クックで審議中）になってるけど、
どういう結論になったのか教えてください

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/01(日) 17:53:33.91

「話が進まないから俺※が考えたテンプレ試してみようぜー」で止まってる
元に戻して欲しいとか審議中外して欲しいとか別の案がいいとか何か意見ある？　

※マジで私のテンプレ案です…

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/01(日) 18:00:51.04

①そもそも道具？って聞くの禁止にする
道具の定義が曖昧なので聞くことに意義がない
（「物質？Ｙ」→「人工物？Ｙ」→「道具？」などの流れで使われることが多いので）

②テンプレに（※ちょっとでも迷ったらノーコメ推奨）と書く

③禁止とも書かず、テンプレ内で道具についても定義しない
禁止するのも厳しすぎる気がするし、かと言って厳密に定義するのはほぼ不可能。
初心者の特攻で「道具？」って書かれて議論が紛糾するのも防止になるし、
いっそ書かなければ使用頻度が減るのでは？

①～③のどれかがいい気がする

相談 · 2012/07/01(日) 22:58:01.83

1の変形でこんなのはどうだろう
・「道具ですか？」の質問は、「道具」と言う言葉の性質上、共通認識が得られず不利になることも多いので注意しましょう
不利と言われたら何も考えずに聞く奴は激減すると思う
道具定義アリでもナシでも使える

73 · 2012/07/03(火) 16:33:45.79

そしてやっぱり案を出すだけで止まるのであった
この板の場合、提案者が「次はこれを3スレほど試してくれ」って言うぐらいじゃないと
話が進まないと思うんだけど、どうしてこんなに受身なのかね

74 · 2012/07/03(火) 16:53:32.54

>>75でいい気がする

反対意見がなければ次スレ立てるときこんな感じでどうだろう

◆道具について　※暫定※　◆
「道具ですか？」の質問は、「道具」と言う言葉の性質上、共通認識が得られず不利になることも多いので注意しましょう

これでしばらくやってみて、道具定義したい、って意見が出てきたらそのときまた審議すればいいんじゃないだろうか

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/03(火) 16:57:26.50

>>77
定義しないんじゃなくて、今までの定義を書いた上でそれを付け足すってのはダメ？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/03(火) 17:07:38.28

>>78
定義も書くなら、注意書きを定義より目立つようにすればいいかも？
とりあえず、次スレは>>77か、今までの定義＋>>75で試してみたいな

73 · 2012/07/03(火) 17:16:41.26

なんだ、人いるじゃんｗ

1. >>75＋定義入れない
2. >>75＋定義続行
3. >>75＋元の定義
4. その他

こんな感じか？
一応今の定義自分の奴なんで2にしておこう
他の意見が多かったらそっちでいいぞ

78 · 2012/07/03(火) 17:25:43.17

途中から議論に参加したので2と3の違いがわからんw

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/03(火) 17:44:31.83

現行
◆道具の定義(仮)　※クック(>>1)にて審議中※　◆
主な用途が、物を作り出すため、あるいは仕事をはかどらせるため、また生活の便のための物の総称。
（道路、建物、建造物、乗り物、楽器や美術品などの娯楽・鑑賞目的のもの、飲食物、内服薬、外用薬は除く）

元
◆道具の定義◆
物を作り出すため、あるいは仕事をはかどらせるため、また生活の便のために用いる物の総称。(ただし、道路、建物、建造物は除く)

経緯は前スレ735あたりから読んでみて
ttp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/quiz/1250564416/

78 · 2012/07/03(火) 17:50:02.22

>>82
ありがとうでは2に一票

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/03(火) 17:57:16.11

>>80
1に1票で

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/04(水) 07:52:26.11

現行に1票

それ道具？ってのが数回でたら除くリストに追加していけばおｋ

**途中経過** · 2012/07/04(水) 10:12:16.61

1. >>75＋定義入れない　>84
2. >>75＋定義続行　>80、>83
3. >>75＋元の定義
4. 今のまま　>85
5. その他

もし「変えない」が多数なら審議中外すのも手だね

[―{}@{}@{}-] 相談 · 2012/07/05(木) 00:45:52.06

>>78　の案に賛成　>>74で言うと②になるのかな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/06(金) 06:35:44.74

2に1票

あ、定義は残す方向で

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/07(土) 11:46:30.73

コミュ参加ってる者ですが、
やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
とのことです。orz

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/07(土) 11:50:58.09

ばいさるは、毎時　00分に解除されるんじゃないかな

まぁのんびりいきましょう

相談 · 2012/07/08(日) 20:27:44.41

>>74
今のところ2が多いですね

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/08(日) 20:39:51.18

>>91
>>74じゃなくて>>80では

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/13(金) 05:14:29.36

学ぶ力には三つの条件があります。

第一は自分自身に対する不全感。
自分は非力で、無知で、まだまだ多くのものが欠けている。
だからこの欠如を埋めなくてはならない、という飢餓感を持つこと。

第二は、その欠如を埋めてくれる「メンター（先達）」を探し当てられる能力です。
メンターは先生でもお母さんでも、ネットの中の無名の人でもいい。
生涯にわたる師ではなく、ただある場所から別の場所に案内してくれるだけの
「渡し守」のような人でもいいのです。
自分を一歩先に連れて行ってくれる人は全て大切なメンターです。

第三が、素直な気持ち。
メンターを「教える気にさせる」力です。オープンマインドと言ってもいいし、
もっと平たく「愛嬌（あいきょう）」と言ってもいい。

「学ぶ姿勢」のある人は、何よりも素直です。
つまらない先入観を持たないから、生半可なリアリズムで好奇心を閉ざさない。
素直な人に聞かれると、こちらもつい真剣になる。知っている限りのことを、
知らないことまでも、教えてあげたいという気分になる。そういうものです。

以上、この三つの条件をまとめると、

「学びたいことがあります。教えてください。お願いします」

という文になります。これが「マジックワード」です。
これをさらっと口に出せる人はどこまでも成長することができる。
この言葉を惜しむ人は学ぶことができないのです。
学ぶ力には年齢も社会的地位も関係がありません。
>>88さんも、早く学ぶ力を身に付けてください。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/15(日) 08:07:01.21

本スレより

＞580 名前：相談 [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 05:28:54.13
＞訂正してくれたから責めてるわけじゃないけど意見を
＞つり革を屋外＜屋内ノーコメにしたってことは答えが仮に電車自体だとしてもノーコメだったんだよね
＞倉庫や店舗を考えたらビーチバレーボールすら屋内になるな

＞この手の質問はどこで見かけるかどこで使うかってイメージを知るのが目的だから、
＞車庫や倉庫を考えたらダメだと思う。

＞581 名前：相談 [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 07:34:57.33
＞>>580
＞だったらそう質問してくださいね＾＾；

＞582 名前：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ [sage] 投稿日： 2012/07/15(日) 07:50:01.39
＞でも、電車が車庫・倉庫にある可能性（一日における時間の割合）と、
＞ビーチバレーを倉庫や店舗内でやる可能性では、ぜんぜん違うと思うけど
＞電車は微妙、ビーチバレーは明らかにN

＞＞この手の質問はどこで見かけるかどこで使うかってイメージを知るのが目的
＞最初は「どこで見かけるか」で考えたから駅・車庫を考慮してノーコメにして
＞そのあと「どこで使うか」で考えて修正までしてくれたんだから、むしろ親切

>>580のは「電車を車庫・倉庫で見かける・使う可能性」と「ビーチバレーを屋内で行う可能性」を比較してるんだと思う
でもそこをわかったから修正したんだから、「むしろ親切」には同意

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/15(日) 08:16:34.65

というより

「屋内＞屋外（のイメージ）？」なんて質問だったら答え方も色々だろ

>>94　「電車を車庫・倉庫で見かける・使う可能性」と「ビーチバレーを屋内で行う可能性」
「見かける」かどうかはともかく、使用してない時間は車庫にあると考えれば、ビーチバレー屋内よりはるかに可能性高いと思うが

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/15(日) 08:17:55.63

＞だったらそう質問してくださいね＾＾；

定番質問がわからなかったら出題者になっちゃダメだろw
ってのは冗談で丁寧に聞くのも難しいんだよな。

屋内よりも屋外で使う場合が多いですか？
ときいてもそもそも使う物じゃないという可能性がある。
一般的な物は（ry？
ときいても解答が固有名詞の場合がある。

かといって出題者が使用頻度ですか？存在ですか？
と確認したら「使用場所と存在場所は違うんだな（ｷﾘｯ」と深読みされる。

細かく考えると難しい問題。基本的には聞く側が気をつかうべきだな。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/15(日) 09:33:02.35

むしろノーコメだと屋内にも屋外にもあるような物・微妙な物だとイメージしやすくていいじゃないか
今回果たして最初から屋外って断定されてたらつり革が出てきたかな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/15(日) 09:40:22.58

欲しい答えが出やすいように質問の仕方を考えるのは解答者の義務であり、腕の見せ所なんだだと思う。

例えば「屋内＞屋外？」と聞くのと「屋外＞屋内？」と聞くのとは、一見同じに見えるけど
答えがNの場合、不等号が反対なのかイコールなのかはわからないから
なるべくYになりそうな方を選んで聞く方が少しだけ有利になるわけで。

あと、前にもクックで話が出ていたけど、補足はあくまでも補足。
付けるか付けないかは全面的に出題者の自由だし、まして付けないことを責められるいわれはない。
もし判断が誤っていた(と感じた)場合は終了後にそれこそクックで話せばいいと思う。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/20(金) 21:56:31.48

みんなどうしちゃったの？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

586 名前：雑談投稿日：2012/07/16(月) 22:15:07.63
クックって何？
>>582のスレは見たけど、クックの意味が分からない…、orz

587 自分：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ投稿日：2012/07/16(月) 23:11:24.94
884 名前：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 11:09:08
知らないから聞くけど
何でこのスレは「クック」って名称なの？

885 名前：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 12:40:29
昔クックッククックって意味不明なスレがあって
そこを乗っ取ったというか再利用したのが最初だから

588 名前：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ投稿日：2012/07/17(火) 09:24:14.41
意味不明なんかいw
クックッククック…

589 名前：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ投稿日：2012/07/17(火) 11:02:08.57
クックッククック
http://mimizun.com/log/2ch/quiz/1068799133/

この板は「立っちまったものは使っちまえ」ってノリが結構あるんだよな
自分が知ってるだけでもこんな感じ
・コミュスレもエロスレも廃スレ状態だったのを再利用
・エントリースレは某コテが出題予約スレを先走って立てたものの反対され、
　当時既出厳禁だったので結果を貼るスレに再利用
・FFDQ板のDQ8スレの誤爆がDQクイズスレに再利用
・｢世界で一番難しい間違い探し！？｣と言うビックリ画像釣りスレが
　AAや文章のまちがいさがしスレに再利用
・この板の質問スレの一つ「誰かこの疑問といてください」は元々は単発質問スレ
・スレ立てミスの「#[Qo[2M8t」が何故か継続中
[文末改行]

590 名前：雑談投稿日：2012/07/17(火) 21:22:25.45
なんかヲタクっぽくてちょっと気味悪い感じがイイね！

クックッククック、クックッククック、クックッククック・・・

591 名前：雑談投稿日：2012/07/19(木) 20:58:49.73
＞なんかヲタクっぽくてちょっと気味悪い感じがイイね！

そんな風に考える>>590さんも、なんかヲタクっぽくてちょっと気味悪い感じがイイね！

592 名前：相談投稿日：2012/07/20(金) 21:27:03.02
続きはクックでやれ！
クックッククック、クックッククック、クックッククック…

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/21(土) 00:12:23.51

「クックッククック」はモールス信号
「クッ」を「ツー（－）」、「ク」を「トン（・）」に置き換えると
クックッククック　→　－－・－・　→　シ　→　死

雑談 · 2012/07/21(土) 07:29:07.33

次からは普通に
20の質問ゲーム雑談・批評スレッド
しよう。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/21(土) 08:32:29.20

>>101
4年前にそれを提案した奴がいた結果、今のスレタイになった
変えたいなら当時の議論にも目を通しておいたほうがいいと思う
利点と欠点が洗い出されてるからね
ttp://logsoku.com/thread/game4.2ch.net/quiz/1081062493/

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/21(土) 08:40:22.89

>>99
この手のは
「議論中に別の話題で割って入るのは悪いかなあ」的なものかとｗ

どうせ出題者が来たら通常進行に戻るさ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/21(土) 10:28:39.35

常連さんたちはクックで議論してるんだぜ的な仲間意識があるのかな？
時々しかゲームに参加してないおいらにとっては続きはクックでどうぞ
といわれても、ちょっと抵抗感がある。
まぁ常連さんにとってはおいらの意見なんかどうでも良いんだろうけど。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/21(土) 10:56:29.11

>>104
出題スレでいつまでも過去問復習しても次の出題の邪魔になるだけ。
だから出題と議論が別々のスレになってる。
仲間意識とかの問題じゃないw

本スレで次の出題ないじゃんってツッコミは大人なら…わかるよな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/22(日) 04:37:23.73

>>105
そういうことではなくて「クック」という名称が変な仲間意識というか
新参が入りにくい空気を作っているんじゃないかってことを言いたいのではないかと
飲み会終わった後に「じゃ二次会はいつものように例の店で」って言われるみたいなもんかな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/22(日) 04:59:24.71

それは「テンブレも読まないアホに限り入りづらい」だけなので
決して悪いことじゃないと思うが

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/22(日) 06:56:20.84

雑談批評スレにしない積極的な理由が一つも見当たらない件

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/22(日) 07:34:46.11

個人的には「分かりやすさ最優先」のほうが好きなんだが
当時折衷案になったのは分からなくはない
人間は変化を嫌う生き物なのだよ

どうせ新スレまではスレタイ変えようがないんだから
気になる人は誘導時に｢雑談スレ｣って書くとかでいいんじゃないかい
最近は結構進みが速いけど、遅いと次スレまで数年かかるぜ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/22(日) 13:48:12.91

単に「続きはクックで」って言うだけでなく、
（今もやってくれてる人いるけど）
スレタイ＋URLを貼って誘導すれば初心者でもわかるんじゃないかな

2012/07/22(日) 17:07:20.79

>>119-110案に賛成。　そもそも、タイトルは

【20の質問】クック11【雑談・批評】

って【　】内にあるんだから、スレタイを変える必要はないと思うな

**104** · 2012/07/22(日) 20:16:44.50

>>106
まさに、おっしゃる通りです。

続きは雑談・批評スレでと言われればハイハイとなるんだけど、
クックって言われるとなんだか知らない世界的な感じがするんだよなあ
でもここではクックって言うのがとっても好評なようなのでこのままで良いのかも
おいらは参加しないけど…(今も場違いな場所にいるような、変な気分っす)

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/22(日) 20:56:42.57

まぁ全員の望みを叶えるというのは中々難しいので
皆で妥協し合って仲良く行きましょう。
ちなみに僕は、「ＥＮＪＯＹ-ＣＨＡＴ-ＴＨＲＥＡＤ２０ＱＵＥＳＴＩＯＮＳ」
みたいなスレタイにして欲しいけど、、、却下ですか、そうですか。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/23(月) 07:38:34.43

クックいいんじゃね。
「クックって何？」って奴は来なくていいしな。
「じゃ二次会はいつものように例の店で」って言うのも
知らない奴は来なくていいよっていう暗黙の意思表示だし

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/23(月) 07:41:39.26

ヲタっぽいっていうけど、ここで議論してる俺らは実際20質ヲタだしなw

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/23(月) 07:48:59.04

で、本スレでダラダラと雑談が続くようになるのか。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/23(月) 14:52:48.96

ここは荒らしから避難するスレでもあるからなー
基本的には誘導だろうけど、今回みたいに出題がなきゃ多少はアリだろうし
誘導しても度が過ぎるようなら俺等がこっちに来てそいつが消えるのを待つだけさ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/24(火) 21:40:38.66

そうだ、質問したいことがあったの今頃思い出した

goo辞書では、つり‐かわ【吊り革／釣（り）革】
とあるけど（つまり、吊り革、釣り革、釣革の併記）
この場合、漢字表記ですか？の質問には何て答えたらいいの？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/24(火) 22:13:06.15

俺たちクック族

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/24(火) 22:22:44.87

漢字表記　N　（一番目の表記）とか？

複数表記ありだと、漢字仮名交じりってバレバレですしねぇ…

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/24(火) 22:37:06.64

普通にノーコメでいいんじゃない？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/25(水) 05:59:41.41

>>177
しかし一般の参加者が利用しづらいスレタイは変えても良いかもな
クックっていう意味のわからない言葉は外しても良いと思う

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/25(水) 07:11:44.89

カッコの中と外を入れ替えたらいいんじゃね

【20の質問】クック11【雑談・批評】
↓
【クック】20の質問雑談・批評11

これなら意味もわかりやすいし「クック」って呼ぶこともできるし

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/25(水) 07:53:38.31

私新参だけど、今のままで分かりやすかったの

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/25(水) 08:50:36.93

>>118
出てないのだと
「goo辞書表記のうち、ググって一番多い表記ではN」とか

>>120
漢字仮名交じりバレバレになるのは
そういう表記のものを選んだ時点で仕方ないような気がする

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/25(水) 16:49:08.53

新参だけどクックは可愛いから気に入ってる。
あとスレタイが分かりにくいって事はないと思う。
ちゃんと雑談・批評って言葉が入ってるんだし。
クイズを愛する者としては、単なる「20の質問雑談・批評スレ」では何だか味気ない。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/25(水) 19:01:39.01

>>124 >>126 w

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/25(水) 19:54:24.19

ちなみに「クック」の由来は
スレタイが「クックッククック」で本文が「クイズライス」という
意味不明なスレがクイズ板に立っていたのを
20の質問の雑談スレに再利用したからである

そして立てたやつは多分「パッパッパパッパ、パールライス」っていう
昔のCMをもじったんだと思う

とかなり昔にも書いてスルーされた記憶がある

**合い言葉は** · 2012/07/25(水) 21:28:03.87

クックッククック、クイズライス♪

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/25(水) 21:40:01.21

みんなどうしちゃったの？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/25(水) 22:11:37.52

出題が無いんで、みんな暇なんだろ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/26(木) 00:20:40.06

>>130
キモい

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/26(木) 09:34:47.09

休み時期って人増えて賑わうこと多いけど今年は来ないな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/26(木) 11:06:06.53

>>133
普通の人はここ(20質関連スレ)から足を洗ったのかもな。
とにかく残った俺たちクック族で楽しもう。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/28(土) 17:39:30.62

雑談とはちょっと違うけど今唯一出題中の特殊スレが落ちてるのは何かあったの？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/07/28(土) 18:04:04.44

1000まで埋まって新スレ立ってるんじゃなくて？

[―{}@{}@{}-] 出題 ◆qzhL0F5.DjXV · 2012/07/28(土) 18:11:23.26

一応、新スレ貼っておきますね

20の質問ゲーム《特殊問題限定》part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1343391274/l50

でも昨夜からサーバ重い感じがしてたし、実際落ちてる時間帯あったかもですね

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/08/01(水) 12:39:00.26

最近どのスレも出題があんまりないよね

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/08/01(水) 13:47:02.59

クック族も夏休み中？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/08/01(水) 17:40:33.02

ふらっと立ち寄って特殊問題スレ見たけど、
＞水中生活の生物 or 中学生男子ならそれを使いこなせる？
これってどう見ても質問2つなんだけどｗｗ　とは思った

解答が2つあるから、質問2つで1つカウントなんかね？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/08/01(水) 22:51:10.80

特殊問題スレ見てないけど、どっちにかに当てはまる（もしくはどちらにも当てはまる）ならYesでいいんじゃね？

水中生物であるか、または中学生男子なら使いこなせる？

Ｙなら水中生物であるか、中学男子が使いこなせる、またはその両方
Ｎなら水中生物でない、中学男子は使いこなせない

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/08/01(水) 22:52:55.43

>>141追記

つまり、質問はひとつでふたつではない、ということが言いたかった

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/08/01(水) 23:46:52.66

どっちがＹなのか注釈付けるべき！とか言うやつが出てくるぞ！

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/08/03(金) 21:56:13.82

or質問は　>>141氏の書かれた通り　ＹＥＳの場合は「どっちかに当てはまる（もしくはどちらにも当てはまる）」
なので、「どっちが（あるいは両方）ＹＥＳ」なのかわからない、というリスクのある質問形式です。

ＮＯの場合は「どちらでもない」ことが明らかなので、１つずつ質問するよりも１コ分質問枠を節約できますが、
ＹＥＳの場合、その後「ＡがＹＥＳ」「ＢがＹＥＳ」かをそれぞれ確認せねばならず、１つ余分に質問が必要になります
（まぁ、実際は追加質問はせずに、キメ打ちしてしまうケースが多いと思いますが）

ただ、私がここ最近出している「２重の扉」は、一度に二つの【答え】に対して質問する形式で、たとえばそれぞれが
「生物・無生物」「物質・非物質」など相反する物の場合、両方にうまく当てはまるような質問をするのは難しいので
or質問で、それぞれに対する質問をする、というのが定番攻略法となっています

まぁ、そういう理由もあって、ＡＢを同じジャンルで揃えるように工夫したり

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/08/03(金) 22:15:22.32

もちろん、or質問無しで「両方に当てはまる質問」を考えるのも面白いと思います

以前出した「ウニ」「コーン」だと「回転寿司でネタにされますか？」とか「食べる部分は黄色い？」
みたいな質問方法がありますし　まぁ、あくまで進行のテンポとかと相談しながらになりますが

★★エッチな20の質問ゲーム★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1252552336/l50

のほうで、「２重の扉」出題してます　よかったらご参加お願いしますね！

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/08/04(土) 09:05:08.00

クック族の皆が帰ってきてよかった。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/08/04(土) 16:28:41.43

【速報】本スレ久々の出題

クック族急げ！

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/08/04(土) 19:10:48.96

お前がクック族なんて変な単語作ったからさらに人が減ってるじゃねーかどうしてくれる！

いや言ってみただけで実際は違うと思うけどねｗ
人少ないときは月に一問だったと聞いたことあるから
今もそれに近い時期なのかもしれない

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/08/07(火) 17:50:35.27

では今の問題が終わったら出題しようかな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/08/08(水) 01:21:28.33

終わりそうにないですな（ ´,_ゝ｀）

雑談 · 2012/08/08(水) 01:42:53.55

今回は長引きそうだ・・・特にこだわりがないなら特攻可スレでの出題はいかが？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/08/08(水) 10:13:48.07

前にQさまスレで生物苦手疑惑が出てた
その時はQさまスレ住人が偏ってるんだと思ってたが、20質でも詰まるとなると
この板に生物得意な奴が少ないのかもしれないな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/08/08(水) 10:30:49.11

本スレは18時までおあずけだし
気分転換に特攻で出題しようと思うが誰か居るか？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/08/08(水) 10:46:27.12

>>152
come and help us.

>>153
物質ですか？

相談 · 2012/08/08(水) 10:57:15.11

>>154
参加してるけど、自分もクエン酸回路が覚えられなかった程度の頭っす

>>153
並行で見る人多いから多分大丈夫

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/08/08(水) 11:06:05.86

>>154
はえーよｗ

んじゃちょっくら特攻スレで遊びましょう

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/09/08(土) 23:32:08.31

最近出題ないっすね

2012/09/09(日) 18:39:59.55

【突攻可】ｺﾐｭｹｰｼｮﾝ苦手な出題者用20質 part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1340768682/l50

にて出題中のようですよ

忍法帖【Lv=6,xxxP】(-1+0：8) · 2012/09/12(水) 00:18:52.49

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/09/12(水) 22:15:17.34

出題時にgoo辞書とウィキペの記載の有る無しを必ず明かさないといけないんですか？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/09/12(水) 22:34:24.99

>>160
どっちも必ず記載しなければいけないものではない、という認識でいいと思います

ただ、意味・定義は原則goo辞書に準じる（載っている場合は）

また、goo辞書にもwikipediaにも載ってない単語を出題するのは、まず他のお題で出題に慣れてからをオススメします
（しちゃいけない、というわけではない）

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/09/12(水) 22:57:18.01

>>160
出題時に書くか質問枠1個使ってもらうかは好み
誰も知らないんじゃゲームにならないから
辞書に載ってるかどうかが知名度チェック代わりに使われているだけ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/09/13(木) 07:00:41.85

>>160
お！これは久々の出題の予感！

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/09/15(土) 21:00:36.95

誰か居る？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/09/15(土) 21:01:59.14

いますよー

ちなみに20の質問ゲーム《特殊問題限定》part9で出題中です

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1343391274/l50

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/09/15(土) 21:04:52.18

出題中ならやめておくか
気が向いたら遊びに行くよ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/11/21(水) 08:43:42.50

コミュ苦で超短縮版って需要あるかな
限定問題の応用で
「0. 一般家庭の家の中にあります」とか「0. 学校にあります」とか
先に書いておく

アイデア倒れよくやるから先に聞いておきたい

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/11/21(水) 09:28:42.23

>>167
もうちょいkwsk
最初から全部書いちゃうってこと？

というか自分さっきコミュ苦で出題しちゃったんで
できたらまずそっちに参加してほしい！

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/11/21(水) 09:55:19.08

>>167
あっても良いと思う

コミュ苦でいま出題中なんでそれ終わってから一度出題してみたら

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/11/21(水) 15:04:50.39

>>168
下二行ごめん、今戻ってきたから無理ｗ

限定問題ってのは普通にやると候補多すぎて終わらないから
「人物限定」とか「固有名詞限定」とかの条件付きの問題のこと
これを時間短縮に使えないかなと思って
「0.物質です」でもそれなりに縮まるんだけど、
もっと情報増やしてみたくなったんだ

>>169
アリなら時間作って出してみる

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/11/21(水) 15:31:05.22

>>170
コミュ苦終わったから出題ぜひよろしく

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/11/21(水) 16:23:25.86

>>170
おk把握
さっき自分が出したのも限定問題でしたw

では出題お待ちしてまーす！

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/11/22(木) 22:42:37.77

なるほどー、そういう手もありですね　＞最初から限定しておく

明日から連休だし、自分も限定付で特殊問題のほうに出す準備しておきます

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/12/21(金) 07:34:46.58

本スレで出題したんでよろしく
しばらく出題無かったみたいだから気付かれないと寂しいので宣伝age
もはやここにも誰もいないというオチは考えたくない・・・

★★　20の質問ゲーム　223　★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1344497671/152-

2012/12/21(金) 23:01:36.48

本スレで　「回覧板は　一般家庭にあると言えるのだろうか？」

という疑問が出てたけど、確かに、いろんな家庭を回りつつも、
回覧板自体は、数世帯につき１個しかないんだよねぇ

まぁ自分が出題者なら　「ノーカン（補足付き）」にするけど

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/12/21(金) 23:04:46.04

一般家庭にあるかは、「一般家庭にあるようなものですか？」ってニュアンスが多いと思う

多数派の家にあるかどうかじゃなくて、一般家庭にあって不思議じゃないもので、特殊なものじゃないって言う可能性を聞いているのじゃないかと

じゃないと序盤で聞く意味が薄れると思う

2012/12/21(金) 23:15:08.29

そうですね、別に単に「一般家庭にあるますか　ＹＥＳ」でも間違いじゃないとは思います

「補足つけてノーカン」は無難な対応だけど　
「２０の質問」はＹＥＳＮＯだけで答えるのが基本ですからねぇ

というか、回覧板って過去に出てたんだろうか　
出てなかったんなら、むしろお題として使えば楽しめたかもしれないのになー

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/12/21(金) 23:16:01.55

>>177
確かにｗｗ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/12/21(金) 23:20:02.67

>>176
だよね

2012/12/21(金) 23:26:16.36

あと、時々出る「食べ物・料理系」

買って来る・作る　→　食べる　までの短い時間しか存在しないけど、
一般家庭でよく買われる・作られるものなら「アリ」でいいよね。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/12/21(金) 23:28:12.93

「一般家庭」と「老若男女」は出題者泣かせの質問なんだよねーw
出題時はシミュレーション必須だわ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/12/21(金) 23:30:13.79

とりあえず次いつ出題してもらえるか分からんから精一杯楽しもうぜ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/12/21(金) 23:36:55.61

本スレのほうはしばらく現行スレのままだろうし、その間に一般家庭にある？の議論して
本スレの次スレのテンプレに結果を書いといたらどうだろう

一般家庭にある？の議論は前のクックでも挙がってたし、たびたび議論になるので

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/12/21(金) 23:38:21.54

>>181
一般家庭にないもの出した時に別件で詰まって以来、
一般家庭にあるものしか出してない

下調べしたつもりでも出しなれないジャンルだと調査漏れるわ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/12/21(金) 23:39:16.31

改めて確認したら前回は4ヶ月前か
前は待ちが出るほど賑わってたのになぁ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/12/21(金) 23:41:26.76

ただ他の設問との兼ね合いでニュアンスが重要って部分もあるから敢えてぼかしておいた方が良いような気もしてる

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/12/21(金) 23:44:48.80

>>186
そういうことも含めてテンプレに書いたほうがいいと思う
今回揉めたのは、色んな見方があってどれも間違いじゃないのにそれを許容できない人（もしくは他の見方の可能性を忘れている人）がいたからだと思う

「一般家庭にある？については、割合・特殊性など兼ね合わせて出題者の主観に基づいて回答してください」とか、
そんな曖昧なルールでもいいと思うんだ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/12/21(金) 23:46:07.24

それをテンプレに書くと余計に荒れるぞ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/12/21(金) 23:46:55.67

ちなみに議論の足掛かりとして
「回覧板」に対して「一般家庭にありますか？」の質問がきた場合の皆様の回答を教えて下さい

自分はNで「ある家も一定数あるが、大多数の家にあるとは考えにくい」
みたいな補足をつけると思います

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/12/21(金) 23:47:26.71

>>188
どんな理由で荒れるの？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/12/21(金) 23:50:42.09

>>190
どんな理不尽な明らかにおかしな理由でも主観ってテンプレに書いてあるだろ！
とテンプレ＝正義の論で押し通す奴が出てきて、またそれに納得できない奴とバトルになって荒れる
結局なんだかんだで纏まりようが無いから定期的に揉めはするけどなんとなくで進めていこうぜっていう今の感じに落ち着いてるんだよね

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/12/21(金) 23:53:01.29

>>191
なるほどなぁ

>どんな理不尽な明らかにおかしな理由でも主観ってテンプレに書いてあるだろ！
>とテンプレ＝正義の論で押し通す奴

これは出題者ってこと？

2012/12/21(金) 23:54:12.19

自分は補足ヒント多めのスタンスなので
「ノーカン　あると言えばあるが、ないと言えばない、とだけ」　みたいな感じ？

そもそもノーカンにすれば質問数は減らないので、補足はあまりいらないかもですが

こういう微妙な質問に対する回答は、とりあえず他の項目から詰めていったあとで、
「ああ、つまりこういうことか？」とわかる程度のものでもいいような気はする

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/12/21(金) 23:56:54.09

ノーコメにして｢うちにはない｣って書く
実家近辺は回覧板あるけど、
今住んでるとこは掲示板に貼られるスタイルで回覧板自体がない

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/12/21(金) 23:58:25.30

>>189
Y　にして　あっても驚かないって書く

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/12/22(土) 00:00:31.50

>>192
出題者側が言うことも有り得るし、解答者側で揉めることも両方有り得る

>>193
自分も前は出題してたけどノーカンとか補足は無難だけどそれだとヒント与えてる感じで難易度下がっちゃって悩むんだよね
20質はyes/noで答えてなんぼって感覚あるタイプだから
その辺のさじ加減も出題の楽しみといえば楽しみなんだけど

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/12/22(土) 00:00:50.23

>>192
出題者が粘るパターンもあるし、
｢出題者は違う考えかもしれない｣って理屈こねるパターンもある

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/12/22(土) 00:09:34.76

今回の本スレもそうだったと思うんだけど
要するに自分が少数派だったり勘違いをしていたと気付いたときに
ﾌｧﾋﾞｮらず冷静に矛を収められるかどうかにかかっている気がする

最終的には出題者がどう考えているかに尽きるわけだし
出題者が違う、あるいは同じ出題者でも解答者の面子が違えば
そのときのマジョリティは流動的に変化する可能性があるわけで
そういう変化についていけずに自説にかじりついちゃうような人は
テンプレがあってもなくても揉め事を起こしてしまうんだと思う

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2012/12/22(土) 00:14:47.48

>>196-197
出題者がごねるのは、テンプレに書いても書かなくても同じなんでは
そういう人なんだろうし、そういう人が出題しちゃったらもう諦めるしかないというか

解答者が出題者は違うかもしれないと理屈こねるパターンの場合は、明らかに一般家庭にないものを主張してるのなら相談して説き伏せるしかないのではないかと

実際今回も揉めてるわけだけど、解答者側で揉めるのは常なわけで
>>187にも書いたように、今回もめたのは「他の見方があることを思いつかない人・許容できない人」がいるからだと思うんだ

そこをテンプレで許容しようぜ、って書けば揉めることが少なくなるんじゃないかと

2012/12/22(土) 00:18:02.12

うんうん、>>177でも書いたけど＞「２０の質問」はＹＥＳＮＯだけで答えるのが基本

自分が補足多めなのは、特殊系の出題が多いからというのもあったり
たまにゃストイックにＹＮだけの回答もしてみたいけど、つい補足つけたくなっちゃうんだよねぇ…