★★ 20の質問ゲーム 217 ★★
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0001（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
2012/02/28(火) 13:10:10.5219個の質問を頼りに当てていく全員参加型のゲームです。
goo辞書に基づいて定義づけることを推奨します。
（テンプレに記述されているものについてはテンプレの定義に沿って回答して下さい。）
goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/
前スレ
★★ 20の質問ゲーム 216 ★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1303869995/
関連スレ
【20の質問】クック10【雑談・批評】
（「20の質問ゲーム」スレの批評やルール変更などをするスレです。
出題の流れとは関係ない雑談や、関係があっても長くなりそうな場合もここで。）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1250564416/
【突攻可】ｺﾐｭｹｰｼｮﾝ苦手な出題者用20質 part9
（じっくりまったり相談しながら進めるのが嫌い・苦手な人はこちらを利用しましょう。）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1298290632/
20の質問ゲーム《特殊問題限定》part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1317389383/l50
過去ログ読みたいのに読めない人はこちらで変換
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
0277出題者感想戦
2012/03/01(木) 00:24:40.46テンプレの「仕事をはかどらせるため、また生活の便のために用いる物」に該当すると判断しました。
薬関係は生活の便、お菓子関係は(作り手の)仕事をはかどらせる、ということで。
飲食するものを道具と呼ぶことに違和感を感じないわけではありませんが、有り得るのではと思っています。
極端な例ですが、胃カメラのとき飲むバリウムを「飲食物」と呼ぶことには違和感を感じます。
でもこのあたりの感覚はやはり個人差のあるものなので
どなたかが過去スレの例で出してくれていたように
「広い意味で道具だと思いますが、そうでないと感じる人もいるかもしれません」
のような回答が一番スマートだったかなと思います。申し訳ありません。
○飲食について
「飲食物ですか？」という質問であればノーコメにしようかなと思っていたのですが
「飲食"する"ものですか？」と聞かれたのでかなり判断に迷ってしまいました。
私なりの解釈なのですが
･「飲食物ですか？」←カテゴリに関する質問
･「飲食する物ですか？」←使用方法に関する質問(≒「使用の際飲食を伴いますか？」)
と考えました。
オブラートの使用目的はえん下補助なわけですので
使用する場合はほぼ確実に飲食を伴うことになるのにこれをノーコメとするのも変だな、と思い
かといってコメントを出してしまうと解答が絞られ過ぎてしまうのではないか
ということで悩んだ末にシンプルにYだけ出すという結論に達しました。
今にして振り返ればノーコメでもよかったのかなと少々反省してます。
0278相談
2012/03/01(木) 00:25:10.28∧_∧
.∧_∧( ･ω･) ∧_∧
( ･ω･)Ｕ)) (･ω･ ) ﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
⊃)))(´∀`)>>266 (⊂
.∧_∧∩))((∩∧_∧
( ) ( )
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
なんてなるわけねーだろっ！ｗｗｗ
でも正解おめっとさん
みんな乙！出題者さん乙！
0279相談
2012/03/01(木) 00:25:19.67もやっと
だなあ。
0280雑談
2012/03/01(木) 00:28:30.040281相談
2012/03/01(木) 00:29:24.99出題おつかれさまでした
私なら
道具 ノーコメ
飲食 Ｙ かな、道具でも特におかしいとは思わない
違和感ある人も居るみたいだけど大多数がオブラート推しだったこと考えたら
妥当な判断だったんじゃないかな
0282相談
2012/03/01(木) 00:35:39.66答えにくい質問があったのは反省点だと思う（ノーコメ狙いは論外で）
今回は解答者側でもう少し質問を煮詰めた方がいいと思うことが多かったからね
フライング以前に日本語的に
でも正解してよかった！
とりあえず長丁場お疲れ様でした＞出題者さん、みなさん
0283出題者感想戦
2012/03/01(木) 00:35:51.16皆様には御迷惑をおかけいたしまして申し訳ありませんでした。
でも解答者では味わえない出題者ならではの楽しみもありとても楽しかった……
と言いたいところなのですが想像していたよりもヤキモキするもんですねw
いや楽しかったんですけどそれ以上に皆さんの反応に一喜一憂させられました
至らない出題者でしたが解答者が温かく見守ってくれたおかげで何とか完走できました
ありがとうございました
機会があれば懲りずにまた出題したいと思いますのでその時はよろしくお願いいたします！
0284雑談
2012/03/01(木) 00:36:04.14は、液体なら全て入るけど質問としてはおかしいよね。
この場合は?
0285相談
2012/03/01(木) 00:37:24.12やっぱ本スレは終盤のギスギスした感じが面白いな
極左オブラート派の自分としては>>266には勲章を授けたい 自演じゃないよww
0288相談
2012/03/01(木) 00:53:43.82難しそうだけど、随分早い段階で正解出てたんだね。
意外と簡単だったのか…。
とにかく、乙でした。
0289相談
2012/03/01(木) 00:55:24.30出題者さんがマゾじゃなかったからスルーせず弾に当たりいっちゃったぜ
0290相談
2012/03/01(木) 00:55:50.30出題者様は初めてとは思えないくらい解答はきちんとしていたと感じました
感想戦の理由も特に矛盾もなく納得いくものですね
ただし、最小サイズだけはノーカウントでもよかったかもしれませんね
お疲れ様でした！
0291相談
2012/03/01(木) 00:59:45.212.5cm四方の箱には入らないかも知れないね。
0292相談
2012/03/01(木) 01:05:30.16でも良かった気が …
完成品(畳む等の加工なし)で2.5に入るサイズのオブラートってないんだし。
0293相談
2012/03/01(木) 01:08:05.140294相談
2012/03/01(木) 01:20:35.25飴を砕いて箱に入れる→ふざけんな
折りたたんで箱に入れる→ぐぬぬ
0295相談
2012/03/01(木) 01:28:06.880297相談
2012/03/01(木) 01:32:05.99でも、薬を包んでるオブラートくらいのサイズなら押し込めば入りそうだけどね
小さいサイズに常識的な折り方で入るなら、それこそ十分なヒントにはなるわけだし
そこまで大きな瑕ではないと思うんだけどな
0300相談
2012/03/01(木) 01:43:38.540301相談
2012/03/01(木) 01:48:40.000302相談
2012/03/01(木) 01:49:12.05良い進行だった。楽しませてもらったわ
回答者の間で戦争が起こる問題は良問なわけだしあんまり気にしちゃダメだよw
また気が向いたら出題しておくれー！
0303相談
2012/03/01(木) 02:13:26.190304相談
2012/03/01(木) 02:25:28.87一人で進めるは気ガ引ける
0305相談
2012/03/01(木) 02:29:03.200306相談
2012/03/01(木) 02:41:05.80始めまていいの?
0307相談
2012/03/01(木) 02:42:00.56始めていいの?
に訂正。
0308相談
2012/03/01(木) 02:46:35.10あんまり引っ張るなら俺も寝るよ
0310出題者 ◆.V1IwzabM6
2012/03/01(木) 02:50:12.950311質問
2012/03/01(木) 02:54:57.770312出題者 ◆.V1IwzabM6
2012/03/01(木) 02:58:57.092
3
4
5
6
7
8
9
10
0313質問
2012/03/01(木) 03:01:02.35みんな寝ちゃったかな、とりあえずは定番質問だからある程度すすめてもいいよね・・・
0314出題者 ◆.V1IwzabM6
2012/03/01(木) 03:04:40.432人工物かどうか。Y
3
4
5
6
7
8
9
10
0315質問
2012/03/01(木) 03:09:54.210316質問
2012/03/01(木) 03:18:02.040317出題者 ◆.V1IwzabM6
2012/03/01(木) 03:19:24.622人工物かどうか。Y
3可燃物かどうか。N
4
5
6
7
8
9
10
0319質問
2012/03/01(木) 03:22:10.88ランドセル？
0320出題者 ◆.V1IwzabM6
2012/03/01(木) 03:22:50.922人工物かどうか。Y
3可燃物かどうか。N
4一般的なスーパーで売っているかどうか。N
5
6
7
8
9
10
0322質問
2012/03/01(木) 03:30:18.860323雑談
2012/03/01(木) 03:33:15.16定番と言っているのでおそらく「ランドセルに入るか？」だと思われ。
他の板でやってたときに
「ランドセる？」
「コンビニる？」
「コメリる？」
などの質問を見たことあるw
0324出題者 ◆.V1IwzabM6
2012/03/01(木) 03:33:51.872人工物かどうか。Y
3可燃物かどうか。N
4一般的なスーパーで売っているかどうか。N
5ランドセルに入るかどうか。Y
※ものによるが入るものもある。
6
7
8
9
10
0325出題者雑談 ◆.V1IwzabM6
2012/03/01(木) 03:35:20.02面白いですね。
0326相談
2012/03/01(木) 03:35:34.680327質問
2012/03/01(木) 03:36:37.810328出題者 ◆.V1IwzabM6
2012/03/01(木) 03:40:45.682人工物かどうか。Y
3可燃物かどうか。N
4一般的なスーパーで売っているかどうか。N
5ランドセルに入るかどうか。Y
※ものによるが入るものもある。
6道具かどうか。Y
7
8
9
10
0329質問
2012/03/01(木) 03:42:40.910330sage
2012/03/01(木) 03:44:21.002人工物かどうか。Y
3可燃物かどうか。N
4一般的なスーパーで売っているかどうか。N
5ランドセルに入るかどうか。Y
※ものによるが入るものもある。
6道具かどうか。Y
7常温で個体かどうか。Y
8
9
10
0332質問
2012/03/01(木) 03:47:18.410333出題者 ◆.V1IwzabM6
2012/03/01(木) 03:54:21.262人工物かどうか。Y
3可燃物かどうか。N
4一般的なスーパーで売っているかどうか。N
5ランドセルに入るかどうか。Y
※ものによるが入るものもある。
6道具かどうか。Y
7常温で個体かどうか。Y
8
9
10
手に持って使うかどうか。
※使うものもあれば使わないものもある。
どちらも主流。
0334相談
2012/03/01(木) 03:56:25.650335相談
2012/03/01(木) 03:58:06.91この辺で相談したいが何も思い浮かばない・・・
0337相談
2012/03/01(木) 04:01:59.420339相談
2012/03/01(木) 04:05:11.95機械か？
金属か？
あたり聞きたいけどどうでしょう？
0340相談
2012/03/01(木) 04:09:27.56楽器は道具に入らないっけ？
質問は金属？が無難かな
0342相談
2012/03/01(木) 04:15:09.43あと漢字表記かも気になるな
0344相談
2012/03/01(木) 04:24:22.020345相談
2012/03/01(木) 04:25:38.160346相談
2012/03/01(木) 04:28:58.410348相談
2012/03/01(木) 07:08:46.400349質問
2012/03/01(木) 07:48:28.260350相談
2012/03/01(木) 07:53:16.99goo辞書とか「具がつけば道具」とかだと道具っぽくない道具多すぎて絞れてなくね？
の結果が現状テンプレだから、
同じ機能でも「製造製作・仕事・生活の便」から遠いものは道具じゃないと思ってる
楽器系だと「防犯防災用の笛は道具だが演奏用の楽器は道具じゃない」ぐらいのイメージ
念を押しますが、個人的見解ね
出題者がどう思ってるかはまた別だから
0351雑談
2012/03/01(木) 08:14:32.15「生活の便に供するもの」でなおかつ「他に分類する適切な名称がない」ものが道具かなって思う
オブラートのときも道具の話になる度に「じゃあ食材も(ry」
なんて言ってた過激派の方々がいらっしゃったけど
「食材」はあくまでも「食材」でいいんじゃないかと思う。
逆に出題者目線で言えば「道具ですか？」っていう質問は
正解のモノによっては非常に答えにくい質問だよね
だからできればもう少し掘り下げて
例えば「手にもって使う道具ですか？とか「電気を使う道具ですか？」
などと聞く方が相互理解につながりやすいんではないかと
0352質問
2012/03/01(木) 08:18:37.600353雑談
2012/03/01(木) 08:31:08.48年々解釈変わってるし、どうラインを引きなおしても微妙なものは出てくる
というかライン上のものを狙う人って多いからどうしてもそうなるｗ
荒れるほど大騒ぎにならなきゃ、それでいいんじゃないかね
0354（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
2012/03/01(木) 08:33:52.41食材のくだりは「お菓子だって物だからそれ作るためのものは道具でしょ」ってなった場合の話でしょ。
結局前出題者は「オブラートは仕事で使うんです（ｷﾘｯ」ってなったから関係ない。
食材を本気で道具にしろって言ってる人はいないよw
だから
＞「生活の便に供するもの」でなおかつ「他に分類する適切な名称がない」
定義を狭める必要はない。「他に分類する適切な名称がない」なんて曖昧すぎる表現だし。
例えばキッチン用品はどうなの？
キッチン用品っていう適切な名称があるから道具ではないって言われても困るよw
非常に答えにくいものならノーコメって手もある。
＞例えば「手にもって使う道具ですか？とか「電気を使う道具ですか？」
定番質問だよw前問でも出てるww
0355雑談
2012/03/01(木) 08:41:32.58例えばの話はあくまで例だからわかりやすいように定番質問を引用しただけ。
一番言いたいポイントは「道具ですか？」って答えにくいよなーって話。
まあギリギリのラインを狙ってるから答えにくくなるって点は激しく同意w
さて出題者さんの回答待ちですね
めちゃくちゃ伸びてますね ここまで盛り上がったのは久しぶり？
そして終わってた！
オブラートは結構早めに出てたけど、真綿でじわじわ、というか、
それこそオブラートで包むように、遠回りに詰めていきたい人も
少なくないんだねー
長引くと、出題者・参加者共に負担はかかるけど、時間的制約を
気にせずのんびりじっくりやれる雰囲気はいいのかもしれない。
出題者さんの題材選び、回答内容、解説ともに、グッドだったと
思います。やっぱり補足は入れまくったほうがいいのかなぁ
出題乙でした！
0357相談
2012/03/01(木) 09:50:08.05今回まったくないけど逆に燃えてくるぜ！
「金属で作られてますか？」 だと、一部金属の場合 ＮＯ だろうし。
ただ、答えのものが 「材料の一部に金属が使われることある」 だと、
あまり絞れない結果になるかもねー
「普通は非金属」 「普通は金属のみ」 ってパターンもあるから
「金属は使われるが、金属だけでは作れない」 とかならまだ絞れるけど
0359出題者 ◆.V1IwzabM6
2012/03/01(木) 11:03:53.002人工物かどうか。Y
3可燃物かどうか。N
4一般的なスーパーで売っているかどうか。N
5ランドセルに入るかどうか。Y
※ものによるが入るものもある。
6道具かどうか。Y
7常温で個体かどうか。Y
8
9
10
・手に持って使うかどうか。
※使うものもあれば使わないものもある。
どちらも主流。
・一般家庭にあるかどうか。
※ある家もある。ない家もある。
0360出題者 ◆.V1IwzabM6
2012/03/01(木) 11:10:31.872人工物かどうか。Y
3可燃物かどうか。N
4一般的なスーパーで売っているかどうか。N
5ランドセルに入るかどうか。Y
※ものによるが入るものもある。
6道具かどうか。Y
7常温で個体かどうか。Y
8素材に金属が使われているかどうか。Y
9
10
・手に持って使うかどうか。
※使うものもあれば使わないものもある。
どちらも主流。
・一般家庭にあるかどうか。
※ある家もある。ない家もある。
0361質問
2012/03/01(木) 11:29:35.990362質問
2012/03/01(木) 11:36:16.78これで10質問あとは相談で
0363相談
2012/03/01(木) 11:43:18.180365相談
2012/03/01(木) 11:53:04.60表記聞くに一票
0366出題者 ◆.V1IwzabM6
2012/03/01(木) 11:54:16.832人工物かどうか。Y
3可燃物かどうか。N
4一般的なスーパーで売っているかどうか。N
5ランドセルに入るかどうか。Y
※ものによるが入るものもある。
6道具かどうか。Y
7常温で個体かどうか。Y
8電源を必要とするかどうか。N
9
10
・手に持って使うかどうか。
※使うものもあれば使わないものもある。
どちらも主流。
・一般家庭にあるかどうか。
※ある家もある。ない家もある。
0367相談
2012/03/01(木) 11:57:39.98※ものによるが入るものもある。
これってどう解釈する？
「入るがﾃﾞﾌｫ」っていうよりは「モノによりまちまち」って感じ？
0372相談
2012/03/01(木) 12:04:37.74まちまちでも 大多数＜ランドセル でした
0373出題者 ◆.V1IwzabM6
2012/03/01(木) 12:05:07.342人工物かどうか。Y
3可燃物かどうか。N
4一般的なスーパーで売っているかどうか。N
5ランドセルに入るかどうか。Y
※ものによるが入るものもある。
6道具かどうか。Y
7常温で個体かどうか。Y
8電源を必要とするかどうか。N
9
10
・手に持って使うかどうか。
※使うものもあれば使わないものもある。
どちらも主流。
・一般家庭にあるかどうか。
※ある家もある。ない家もある。
・家にはないが使用した事のある成人は多いかどうか。
※何をもって「使用」となるか分からない為ノーコメです。
0374相談
2012/03/01(木) 12:08:06.530375相談
2012/03/01(木) 12:14:00.29何か面白いヒントを頂いたな。
0376出題者 ◆.V1IwzabM6
2012/03/01(木) 12:14:12.362人工物かどうか。Y
3可燃物かどうか。N
4一般的なスーパーで売っているかどうか。N
5ランドセルに入るかどうか。Y
※ものによるが入らないものもある。
（「入るものもある」から変更しました。こちらのほうが適切だと判断した為。Ｙの答え自体は、変わっていません。)
6道具かどうか。Y
7常温で個体かどうか。Y
8電源を必要とするかどうか。N
9
10
・手に持って使うかどうか。
※使うものもあれば使わないものもある。
どちらも主流。
・一般家庭にあるかどうか。
※ある家もある。ない家もある。
・家にはないが使用した事のある成人は多いかどうか。
※何をもって「使用」となるか分からない為ノーコメです。
0377質問
2012/03/01(木) 12:16:35.31漢字表記ですか？
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