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★★　20の質問ゲーム　197　★★

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0001（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/26(金) 12:36:53
テンプレ・ルールは>>2-6あたり
0521相談2009/06/29(月) 14:07:47
>>520
なるほど
0522相談2009/06/29(月) 14:09:07
>>517
使い方が色々あるとかじゃないの？
変更の流れ的に、実用的な道具っぽいと想定してたら、
趣味で使う場合もあった、みたいな風に見える
0523相談2009/06/29(月) 14:36:35
>>520
スーパーやコンビニで洗濯物売ってるとこあるか？w
それが答えだったら明らかにノーになるでしょ。
0524（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/29(月) 14:48:38
雑巾
0525相談2009/06/29(月) 14:50:13
>>524
それなら屋内の方が一般的に多く使うんじゃね？
0526質問2009/06/29(月) 16:01:20
可動部はありますか？
0527 ◆FXHOt9YIOY 2009/06/29(月) 16:15:27
ノーコメ
可動部はありますか？
0528質問2009/06/29(月) 16:23:07
布製の正解もありますか？
0529相談2009/06/29(月) 16:39:40
不燃布製の雑巾もあるようだ
0530 ◆FXHOt9YIOY 2009/06/29(月) 16:46:14
10 Y 布製の正解もあると思います
0531相談2009/06/29(月) 16:48:06
>>出題者さん
あると思います・・・って無いかも知れないんですか？
0532相談2009/06/29(月) 16:49:07
布製は一般的じゃないってことだな
0533相談2009/06/29(月) 16:51:09
基本は不燃物だろ
最初の方の質問であきらか
0534相談2009/06/29(月) 16:52:18
１個をどんぐらいの期間使えるかも重要なヒントになるんじゃない？
すぐ買い替えが必要か繰り返し使うのか。
0535質問2009/06/29(月) 16:57:34
お店で普通に買うことが出来る物ですか？
0536 ◆FXHOt9YIOY 2009/06/29(月) 17:19:18
ノーコメ
お店で普通に買うことが出来る物ですか？
0537質問2009/06/29(月) 17:23:03
基本的に使うときはひとり１個単位で使うものですか？
0538相談2009/06/29(月) 17:23:48
>>出題者さん
>>531見てね、スルーしたいならスルーって返事でもおｋです
0539質問2009/06/29(月) 17:25:06
大半の小学校にもありますか？
0540相談2009/06/29(月) 17:25:54
見たことはないけど、布製があるって話に聞いたとこがあるとか
ネットに画像はないけど、布製もあるようだと書いてあるとか予想
0541 ◆FXHOt9YIOY 2009/06/29(月) 17:41:29
11 N 基本的に使うときはひとり１個単位ではなく何個使っても良いです
0542 ◆FXHOt9YIOY 2009/06/29(月) 17:44:20
12 Y 大半の小学校にあります
>>538
すいません
書き方が悪かったですね
布製もあります
0543質問2009/06/29(月) 18:28:14
小学校の場合、普通教室の中にもありますか？
0544 ◆FXHOt9YIOY 2009/06/29(月) 18:45:09
ノーコメ
小学校の場合、普通教室の中にもありますか？
0545相談2009/06/29(月) 19:57:30
大半の小学校にあるが、普通教室にあるかどうかは微妙なもの……
0546相談2009/06/29(月) 19:58:27
大半の一般家庭にあるのに、
入手経路関係の質問が全てノコメなのは
どういうことなんだろうなあ
0547相談2009/06/29(月) 21:39:20
大半の一般家庭や小学校にあって一度に複数同時、あるいは連続で使うこともできて
布製のものも存在する、　身につけるものではないが、使用時は接触する…

雑巾いいんじゃない？
広めに取るなら掃除、炊事のいずれかに使いますか？とかどうでしょう。
0548（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/29(月) 21:49:38
>>547
雑巾は、お店で買えるがノーコメなのが引っ掛かる
0549相談2009/06/29(月) 21:52:03
>>548
ランドセルもだな
0550相談2009/06/29(月) 22:04:14
お店で普通に買うことが出来る物ですか？
がノーコメの理由ってなんだろう。
学校経由で入手するとか、入手経路が特殊なら、コンビニはNだしねぇ

0551（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/29(月) 22:29:44
>548-549
確かに…絞る意味で
掃除、炊事、洗濯のいずれかに使いますか？
くらいで聞くのはOKですか？
0552（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/29(月) 22:57:49
>>551
いいんじゃない
何か聞かないと進まないから
0553まとめ2009/06/29(月) 23:03:55
◆FXHOt9YIOY さん出題中
01 >>479 Y 物・物質です
02 >>480 Y 漢字表記です
03 >>484 Y 人工物です
04 >>490 Y 常温で固体です
05 >>493 Y 大半の一般家庭にあります
06 >>494 Y 可燃物の正解と不燃物の正解が存在します
07 >>508 Y 小学生の女の子や75歳のおじいさんも使います
08 >>510 N 身に付けたり携帯したりするものではないと思います
09 >>514 Y 使用時、それ（解答物）と使用者は接触しています
10 >>528 Y 布製の正解もあります
11 >>537 N 基本的に使うときはひとり１個単位ではなく何個使っても良いです
12 >>539 Y 大半の小学校にあります
ノーコメ
可燃物ですか？
ランドセルに入りますか？
趣味娯楽嗜好的＞実用的ですか？ Nから変更
道具ですか？(主観でOK) Yから変更
手に持って使いますか？
コンビニで売ってますか？
屋内使用＞屋外使用　ですか？
スーパーで買えますか？
夜よりも昼使うことが多いですか？
ホームセンターに売っていますか？
可動部はありますか？
お店で普通に買うことが出来る物ですか？
小学校の場合、普通教室の中にもありますか？

保留
携帯goo辞書の見出し語に掲載がありますか？
0554質問2009/06/29(月) 23:04:07
では。
掃除、炊事、洗濯のいずれかに使いますか？
0555（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/29(月) 23:19:00
>>553
まとめ乙
0556相談2009/06/29(月) 23:20:38
出題者不在？
0557（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/29(月) 23:23:29
出題者さん、質問が出ているよ〜
0558相談2009/06/29(月) 23:29:42
階段とか考えたけど「何個使っても」がひっかかる
0559（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/30(火) 00:10:48
ん？出題者どこ行った？
>>544が最後だよな　それからかれこれ5時間以上音沙汰無しか
いなくなるんなら一言言っておいて欲しかったものだが
0560（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/30(火) 01:21:22
始めっからルールなんて把握してなさそうだったじゃないか
休止宣言・開始宣言なんて頭にないでしょ
0561相談2009/06/30(火) 05:08:05
>>558
ひっかかるのはそれだけかw

＞基本的に使うときはひとり１個単位ではなく何個使っても良いです
逆に１つのものを同時に複数人で使うかどうかは？
0562 ◆FXHOt9YIOY 2009/06/30(火) 05:39:18
13 Y 掃除、炊事、洗濯の全てで使う事もあります

すいませんでした。
眠ってしまいました。
0563相談2009/06/30(火) 06:27:16
布巾
0564相談2009/06/30(火) 07:11:42
>>563
どう考えても店で買えるだろw
0565相談2009/06/30(火) 07:36:29
・ランドセルよりも大きいものもある
・通常店では買えない

最低でもこれを忘れちゃダメだな。
0566相談2009/06/30(火) 07:43:55
シールみたいにある程度広い言葉なのかな。
いずれにしても入手経路が謎だ…
種類によって大きく入手経路が違うのでノーコメにしたとか
別の材料原料を加工して作ることが多いのか
店ノーコメは全く無視して考えた方が絞れるかもしれないね
0567相談2009/06/30(火) 07:59:19
１個あたりの重さ関係の質問は？
0568（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/30(火) 08:13:50
ランドセルがノーコメな時点でノーコメになりそうな気もするけど、いいんじゃない？
小学生女子が片手で持てますか？とか

入手経路無視で
椅子とか下敷、マットの類とか…

0569相談2009/06/30(火) 08:14:02
＞13 Y 掃除、炊事、洗濯の全てで使う事もあります
なのに
屋内使用＞屋外使用じゃないのか…
0570相談2009/06/30(火) 08:32:03
>>568
それらは道具じゃないの？
0571相談2009/06/30(火) 08:39:04
＞使用時、それ（解答物）と使用者は接触しています
何が接触するか聞こうぜ
手なら雑巾、布巾系
足ならマット系
尻ならマット系＋イス系
0572質問2009/06/30(火) 08:47:23
使用時、それ（解答物）と主に使用者の手が接触しますか？
0573（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/30(火) 08:54:30
おはよう
難問だねえ
ざっとROMった感じ、「不織布」はどうだろう？
「不織布」単体で買うイメージはあまりないし
不燃性の不織布もあるし、大きさは用途によって様々
0574 ◆FXHOt9YIOY 2009/06/30(火) 08:57:13
14 Y 使用時、それ（解答物）と主に使用者の手が接触します
0575（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/30(火) 09:04:20
雑巾はホームセンター（コメリhttp://www.komeri.com/index.html）で売ってるね

株式会社　コメリ
タオルぞうきん　１０枚入
498円
0576相談2009/06/30(火) 09:07:25
化学雑巾、ペーパー雑巾ならコンビニでも売ってる
0577（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/30(火) 09:08:59
「不織布」狙いで良い質問が出来るといいんだけど・・・
思いつかないねえ
0578相談2009/06/30(火) 09:17:13
>>577
魔法の言葉があるじゃないw
0579相談2009/06/30(火) 09:18:49
>>573
不織布はマスクや工場内用の帽子に使われるから、
08 >>510 N 身に付けたり携帯したりするものではないと思います
に引っかかる…
0580（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/30(火) 09:20:19
ふしょくふ 3 【不織布】
編み・織りなどの方法によらないで、繊維のままで布状にしたもの。ほつれず弾力に富み、洋服の芯地などに用いる。
0581相談2009/06/30(火) 09:27:50
不織布ならもろ道具じゃんw
0582（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/30(火) 09:33:12
>>579
不織布そのものを身につけるとは言わないんじゃないかな？
>>581
素材だから微妙と言えば微妙
道具って断言しても揉めそう
0583相談2009/06/30(火) 09:40:05
>>582
その理屈だと
14 Y 使用時、それ（解答物）と主に使用者の手が接触します
に引っかかる
0584相談2009/06/30(火) 09:40:42
不織布(素材)　　　→業務用に出荷される「未加工のシート状態」を指してるなら、店に売ってない
　↓　
マスク、布巾などの製品　→身に着ける物や道具である場合がある、店で売ってる

これらが一貫してればいいが。
0585（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/30(火) 09:42:13
ごめん
「不織布」は手芸屋さんや布屋さんで普通に売ってました（センチ単位で買えるみたい）
コメリでも生地として売っているようです
失礼しました
0586相談2009/06/30(火) 09:48:31
造花を考えたけど、使用時に手が接触するわけではないねぇ
作る時は手に触れるけど…
0587（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/30(火) 09:54:38
>>586
家の近所のスーパーでも売ってるよ

素材的な物で主に手でもって使うような物に使われている物・・・
なんか無いかなあ
詳しくないけど、タバコのフィルタ関係とか何か無い？
0588（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/30(火) 10:02:04
手に持って使いますか？
が、ノーコメで
14 Y 使用時、それ（解答物）と主に使用者の手が接触します
が意味するところは、

手に持つわけではないけど、手が接触します
だよねえ
0589（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/30(火) 10:04:12
手に持ったり持たなかったりするけど、持たない場合でも手に接触することが多い

じゃないかな
0590（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/30(火) 10:06:37
>>587
タバコのフィルターを小学生女児が使うだろうか
0591（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/30(火) 10:09:48
「点字」は物質だろうか？

物質と考えれば、紙の点字も金属パネル点字もあるし

05 >>493 Y 大半の一般家庭にあります
は缶ジュースとか缶ビールに付いてるやつとかね
確か、お金にも付いてるんだっけ
布製は知らないけど
0592相談2009/06/30(火) 10:11:53
柄、取っ手(把手)はどうだろう
単独では売って無いし、手が接触する
布製は引っかかるが…
0593（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/30(火) 10:17:08
>>592
うちでも使ってるけど
http://www.t-fal.co.jp/tefal/products/product/index.asp?category_id=100&dept_id=130&sku=U00412&mscssid=71T2VBF4E3R58LATB52HJPH6S70C4GFF
0594（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/30(火) 10:24:57
ググったら、布の「点字」はありました

しかし、「点字」を物質と考えるかどうかは相変わらず微妙
まぁ　出題者が「点字」を物質と考えた　と推理することは可能だと思う
0595（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/30(火) 10:28:02
では、落ちます
ﾉｼ
0596（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/30(火) 10:30:17
>>594
点字には可動部がないから、ノーコメにはならないと思われ
0597（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/30(火) 10:33:21
解答そのもの自体を買えないからという理由でコンビニとかがノーコメなら
一般家庭とかがYなのは、そのもの自体があるってことだよな
0598相談2009/06/30(火) 11:21:49
>>596
紙とかの点字は可動部どうなんだろうな？
よくわからんけど、ノーコメでおｋだと思う

もちろん、そんなの絶対認めねえって言う君の主観は理解する
0599相談2009/06/30(火) 11:41:03
電子レンジだと、スイッチに点字がなってたりはするけど
点字が「正解」なら
11 >>537 N 基本的に使うときはひとり１個単位ではなく何個使っても良いです
の回答は変な感じがするが…
0600相談2009/06/30(火) 12:05:37
>>599
出題者は点字の１文字を１個単位で考えてるの･･･････かも
0601（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/30(火) 12:11:27
てんじ 0 【点字】
盲人が指先の触覚により読解する記号文字。縦三点横二列の六点の凸状の点の組み合わせによる六四種の記号を基本として、
アルファベット・数字などを表す。1829年フランスのブライユ（Louis Braille 1809-1852）により
考案され、日本でも1890年（明治23）東京盲唖学校の石川倉次（1858-1945）が
ブライユ式を基として五十音を表記する日本点字を完成。


はっきり記号文字と書かれてるんだが、物質なんてありえるのかな
あと>>600の意見だと、普通の文字の1画だけを文字として捉えてることと一緒でしょ
それはいくつも矛盾が出てくるんじゃないかな
0602相談2009/06/30(火) 12:25:36
点字は実用的だしな。
0603（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/30(火) 12:26:00
>>598
紙の点字に可動部？？
どういうことなんだ？

というか動く点字などないだろう
点字が動いたら、盲人の人達は使えないだろｗ
0604相談2009/06/30(火) 12:45:27
もし仮に点字が正解なら出題者の“主観”が大きく作用しそうだ
まぁ、俺と違う風に考える出題者がいても不思議ではないが
だから、点字は候補の１つとしてはありだと思う

俺：点字は物じゃないと思う、文字だ
出題者：点字は物質と言える、見たり触ったり出来るから

俺：物質じゃないから、点字を１個２個とは数えないだろう
出題者：１文字づつ見たり触ったり出来るから、１文字を１個と考える

例え物質だとしても
俺：点字自体に可動部はないと思う
出題者：紙や布の点字は、折り畳んだり曲げたり可動だと思ってる

俺：点字はどう考えても実用だろう
出題者：点字で漫画を読んだり小説読むのは趣味娯楽だ
0605相談2009/06/30(火) 12:48:49
俺の（主観）とは随分違うが、点字以外の候補ないんだよな
0606（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/30(火) 12:50:41
縦三点横二列の六点の凸状の点の「組み合わせによる六四種の記号」を基本として、アルファベット・数字などを表す。

↑goo辞書にこうあるんだが、この表現だと点の一つ一つを1個としてカウントするのはおかしくない？
主観がズレるのはある程度仕方ないと思うが、goo辞書の定義とズレるのはマズイでしょ
0607相談2009/06/30(火) 12:53:01
可動部って「動くように作ってある部分」って意味じゃないの？
0608相談2009/06/30(火) 13:00:17
自分のうち点字どっかにあるかなあ…
いずれにしてもガクブルしてみていいのでは
0609相談2009/06/30(火) 13:05:06
ガクブル賛成
0610相談2009/06/30(火) 13:06:16
>>608
こういうの無いか？
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/d/d7/Tenji-osake.jpg/180px-Tenji-osake.jpg
0611相談2009/06/30(火) 13:07:40
>>606
出題者は携帯goo辞書に見出し語の掲載があるかの質問に対して
おそらく理解出来ない？？との理由で保留にしている経緯がある。

>>482
>>487
>>488
>>489
0612相談2009/06/30(火) 13:08:00
俺の（主観）とは随分違うが、ガクブルには一応賛成しておく
点字一点狙いのガクブルっぽいがまぁ仕方ない
0613相談2009/06/30(火) 13:10:18
出題者は
・携帯からいける携帯のgoo辞書国語辞典
・PCからいけるPCのgoo辞書国語辞典
の片方もしくは両方をを閲覧出来ない可能性があり、
またgoo辞書に基づいてない可能性がある。
0614相談2009/06/30(火) 13:12:48
>>611、>>613
goo辞書確認は必須ではなかったの？
0615相談2009/06/30(火) 13:16:31
>>614
うーん、うーん・・・
携帯から出題してるみたいだから
携帯のURLを携帯の人がここに貼って
検索の仕方まで教えて差し上げれば多分チェックできる。

PCの自分は携帯環境のgoo辞書を確認できない。
0616相談2009/06/30(火) 13:18:13
>>2 ：（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ：2009/06/26(金) 12:40:24
　 goo辞書に基づいて定義づけることを推奨します
0617相談2009/06/30(火) 13:18:54
>>615
携帯持ってないの？
0618相談2009/06/30(火) 13:21:23
>>488の懸念が議論されることになる可能性は充分にあるかもね
でも、これまでほとんどこのスレを見たことないなら、訂正すらしないかもしんないし
ムリムリ進めてから解答見て議論かな・・・・
強引な感は否めないけど
0619（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ2009/06/30(火) 13:22:25
>>607
そのとおり
点字に可動部なんてある訳がない
0620相談2009/06/30(火) 13:22:56
>>617
パケ代抑えたいから・・・
携帯でネットを閲覧しないようにしている
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