★★ウミガメのスープ★★@クイズ・雑学板 part56
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0001( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 17:50:12ウミガメのスープとは、出題者と回答者のリアルタイムの会話で成り立つ推理ゲームです。
初めての方は、何度かゲームの傾向を見て雰囲気を掴んでから参加しましょう。
【ルール】
YES・NOだけで真相を解明するゲームです
【初めての参加者心得】
当スレに初めて参加される場合は、回答者から始めましょう。
【初めての出題者心得】
初めて出題される場合は、できるだけその旨を伝えて下さい。
少なくとも数回は回答者として参加、最低でも過去スレを一つくらいは読みましょう。
詳しいルール、マナー等は>>2-5あたりの【ルール・心得】を熟読してください。
良い出題者さん、良い回答者さんがどんどん増えることをみんな期待しています。
マナーを守ってみんなで楽しみましょう。
【前スレ】
★★ウミガメのスープ★★@クイズ・雑学板 part55
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1119267096/
0072??? ◆kW3Vq1TCDs
2005/07/30(土) 21:20:06スマヌ。
>>69
仮にあなたが赤いドアを指差し、その質問をした。
赤いドアの前の赤鬼は「赤いドア?No!」と答え、青いドアの前の青鬼は「赤いドア?Yes!」と答えた。
あなたは赤いドアを通る?
はたまた青いドアを通る? 確実に正解できますか?
0074? ◆kW3Vq1TCDs
2005/07/30(土) 21:24:032人の答えは一致しない。
あなたは1回の質問で、2人の鬼に同時に、片方(仮に赤)のドアについて質問した。
答えは一致しない。
0075( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 21:26:01(1)赤いドアが楽園に通じている場合
正直者・・・☆の答えは「はい」なので、問いの答えも「はい」
嘘者・・・・・☆の答えは「いいえ」だが、問いの答えは「はい」
(2)青いドアが楽園に通じている場合
正直者・・・☆の答えは「いい」なので、問いの答えも「いいえ」
嘘者・・・・・☆の答えは「はい」だが、問いの答えは「いいえ」
よって、「はい」→赤いドア、「いいえ」→青いドア
>>71
“こっち”というのは、片方のドアを指して?
では69さんと同じ。片方がYes、片方がNoと言うはず。どうする?
0077???
2005/07/30(土) 21:31:18(1)赤いドアが楽園に通じている場合
正直者・・・☆の答えは「はい」なので、問いの答えも「はい」
(誤)嘘者・・・・・☆の答えは「いいえ」だが、問いの答えは「はい」
(正)嘘者・・・・・☆の答えは「はい」だが、問いの答えは「いいえ」
(※嘘者でも、☆の問いに対する正解は、正しく知っているから。)
(2)青いドアが楽園に通じている場合 も 同様です。
☆の(事実の)答えは、一致する。
よって
☆の返事(言うこと)は、逆になる。
007963=69=70=75
2005/07/30(土) 21:36:35むぅ・・・
実際に嘘者に『このドアは楽園に通じていますか?』とだけ聞いたら「いいえ」と答えるでしょう?
ということは、問い全体の回答としてはそれも嘘だから「はい」となると思いますが
0080( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 21:38:44旅人「『赤いドアは楽園に通じていますか?』」
嘘者(赤いドアは楽園に通じている。だから答えは「はい」で、俺は嘘吐きだから「いいえ」と答える)
旅人「……と聞いたら、あなたは『はい』と答えますか?」
嘘者(「いいえ」と答える。だから答えは「いいえ」で、俺は嘘吐きだから「はい」と答える)
嘘者「はい」
008163=69=70=75
2005/07/30(土) 21:42:08赤いドアを指差し、「『このドアは楽園に通じていますか?』(☆)と聞いたら、あなたは『はい』と答えますか?」と聞く。
嘘者は「いいえ」と答える
→回答の「いいえ」は嘘なのだから、嘘者は☆を聞かれたときに「はい」と答えるはずである
→☆は実際に楽園に通じている訳であるから、嘘者は正しいことを言ったことになり、矛盾する
[結論]
嘘者は「はい」と答えるはずである
嘘者は 「オレは『いいえ』と答える性格だ。だからこの質問の真実の答は『いいえ』だが、ウソで『はい』と答えてやれ」
ってことか。うーーーーん。。。。。正解にすべきか???
0083??? ◆kW3Vq1TCDs
2005/07/30(土) 21:45:14008463=69=70=75
2005/07/30(土) 21:46:26「もう片方の鬼は、常に嘘をつく。(つまり機械的に反対の返事をする)」
ですから、嘘をつかざるをえないはずです。
私は論理パズル好きですので、この回答には自信がありますが、出題者さんが用意した
回答も気になるので、もう少し考えてみます。
0085( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 21:50:54それとも両方に聞かないと判断できませんか?
(あなたは人間ですよね。絶対そのはずです。)
お願い: これからあなたは、全部ウソをついてください。逆に言ってください。
質問: 「あなたは人間ですか?」とボクが聞いたら「ハイ」と答えますか?
で、ウソつきのあなたは、ウソがもっかい裏返って「ハイ」か。。。。。。うーん。
たしかに機械的と言ったが、想定外。
おれが考えてたウソつきは、(ウソつき人間だとして)
『「あなたは人間ですか?」とボクが聞いたら「ハイ」と答えますか?』
って聞いたら「イイエ」って答えると思った。それが普通のウソつき。
機械的と言ってしまったからオレのミスかも。次は、用意してた正解。
0087( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 21:53:400088( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 21:54:31前提条件とかかつとかもしくはとかややこしいな
0089??? ◆kW3Vq1TCDs
2005/07/30(土) 21:55:01用意した答えのヒントは、赤鬼と青鬼はお互いの性格をよーく知ってます。双子ですから。
>>85
前者はい。どちらか片方で良いです。両方である必要はありません。両方でも可能ですが混乱します。
0091( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 21:59:39どちらかの鬼に向かって
「相方に『赤いドアは楽園に通じていますか?』と聞いたら何と答えるでしょう?」
と聞く。
0092( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:00:00なんか意地になってきたとです('A`)
0093( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:00:460094??? ◆kW3Vq1TCDs
2005/07/30(土) 22:01:43おもわぬ答えに論破されたかも。
たとえば、(別件)最初からオニはひとり、徹底した正直者か、徹底したウソツキ。どちらか不明。
ってゆう条件でスタートしても、
「○○って聞いたら『ハイ』と答える?」戦法は、つねに本当の答えを導きだしてしまう。スゴイ。
>>87
不正解っす。混乱してきた。
0095( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:01:57(1) 赤いドア=楽園の場合
(a) 赤鬼=正直者の場合・・・青鬼はNoと言うから「No」
(b) 赤鬼=嘘者の場合・・・・・青鬼はYesというから「No」
(2) 青いドア=楽園の場合
(a) 赤鬼=正直者の場合・・・青鬼はYesと言うから「Yes」
(b) 赤鬼=嘘者の場合・・・・・青鬼はNoというから「Yes」
よって、「No」→赤いドア、「Yes」→青いドア
0096( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:02:53正解!!!!!もとめていた正解!!!
0097( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:03:05ここはLTPスレだぞー。
>>92は、どっちにしてもちょっと考えさせて。いちいち考えないと判定できない。
0100>>63=69=70=75=91=95
2005/07/30(土) 22:06:34みたいな感じですかね
>>97
スマソ orz
0101( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:06:55「数学、数字系のクイズ、トリビアスレ」
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1093542398/
論理パズルはここかな
スレタイが「論理パズル」のところは、実質「風がふけば桶屋がもうかる」スレなので気をつけて。
↓
ドアと色の色は対応しているのは最初から前提。
↓
「(前半省略)赤いドアは天国に通じているか?」
↓
同じことです。不足です。うそつきはうそをつき、正直者は正直に言うでしょう。
102は、92に対する指摘。
>>92です。
0104( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:10:15「赤いドアは天国に通じていて、かつお前の守る扉はお前と同じ色の扉か?」
0105??? ◆sd/PLOQUzk
2005/07/30(土) 22:11:49正解っす、、、、、、おつかれさーした!!!!!
スレ違いスマヌ & 穴のある設定スマヌ & おつかれさまです。
010663=69=70=75=91=95
2005/07/30(土) 22:14:27相方を使う方法は、寡聞にして知りませんでした。
こちらのほうがスマートですね。
よかったらまた出題してくださいまし m(_ _)m
赤いドアが楽園で、赤鬼がウソツキの場合、、、
「赤いドアは天国に通じていて、かつお前の守る扉はお前と同じ色の扉か?」
を、、、
「(本当はハイだから)イイエ&(本当はハイだから)イイエ」=「(全体が正直イイエだから)ハイ」と答える。
青いドアが楽園で、赤鬼がウソツキの場合、、、
「赤いドアは天国に通じていて、かつお前の守る扉はお前と同じ色の扉か?」
を、、、
「(本当はイイエだから)ハイ&(本当はハイだから)イイエ」=「(全体が正直イイエだから※)ハイと答える」
でも信じたら間違う。不確実。
※「ハイ、かつ、ハイ」の場合のみハイなので「ハイ、かつ、イイエ」はイイエなので、
正直者でも答えるべきはイイエとなり、赤はこの場合うそつきだからハイと言う。
でも信じると、青が正解の場合、アウト。
この質問をしたら、赤鬼が嘘つきの場合は、
赤ドアが正解でも、青ドアが正解でも、両方ハイと答えるので、あてにならない。
不正解です。
0108( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:20:420109( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:21:56>>108
|∀・)ノシ
0110( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:23:130111???
2005/07/30(土) 22:23:450112( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:24:200113( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:24:230114( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:26:44たまには論理パズルもいいもんだね
参加はしてないけど
35分まで、飯でも作るかな。
0115( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:27:42+ +
∧_∧ +
(0゜・∀・) ワクワクテカテカ
(0゜∪ ∪ +
と__)__) +
0116スレ違い出題者
2005/07/30(土) 22:30:05たまたま正直者にあたった場合(50%)の生存率 = 100%
たまたま嘘つきにあたった場合(50%)の生存率 = 50%
全体の生存率 = 75% となると思う。「ハイのドア」に進めば75%、正解。だと思う。
ある町内会でみんなで写真を撮ることになった。
誰もがそれぞれ一番良い顔をして写真機を見つめている。
その中に1人病身の人が居た。彼の顔色は良くない。
そして数日後、みんなはできた写真をみんなで覗き込んだ。
ところがその中の病身の人の顔だけがボーっと幽霊のようにぼんやりとしか映っていなかった。
みんなはそれを見てぞっとした。
そしてその彼が本当に数ヵ月後にこの世を去ってしまった。
何故こんなことが起こったのだろう?
0118( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:39:03それ、両方の鬼にいっぺんに聞くの。で、ハイが出なければ青に進むの。
>>117
病身の人は、写真をとった時点で自分が病気だと知りませんでしたか?
0120( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:42:280121( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:42:300122( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:43:420124( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:46:340125( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:47:03状況がよくわからないのですが
みんなが集まって並んで一枚の写真に入ったんですか?
0126( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:47:080127( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:48:080128( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:51:030129スレ違い
2005/07/30(土) 22:51:19検証した。
「はい&はい」=赤ドア正解、「はい&いいえ」=青ドア正解、「いいえ&いいえ」=あり得ない、
本当だ。
負けた。スイマセン orz
0132( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:55:250133( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:55:37そういう(写真の現像など上の)現象である。
ということはある?カメラって光が線になってたり、夜景と顔が重なったりするじゃん。
そういう、写真上の現象。
0134( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:56:520135( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 22:59:340136( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 23:02:060137( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 23:05:11ですね お茶でも入れるか。
( ( (. )
. -‐ ) ‐- .
.´,.::::;;:... . . _ `.
i ヾ:;_´・ω・`_,.ン|
l  ̄ ̄...:;:彡|
} . . ...::::;:;;;;;彡{ みなさん、お茶に入りましたよ・・・・。
i . . ...:::;;;;;彡|
} . .....:::;::;:;;;;彡{
!, . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
ト , . ....,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
ヽ、.. .......::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
0138( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 23:07:190140( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 23:13:490143( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 23:16:53>>137
お茶さんくす
0144( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 23:17:000145( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 23:18:04幽霊みたいに写った直接の原因は、被写体のブレですか?
0146( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 23:19:440149( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 23:23:26病弱な彼は長時間じっとしていられなかった?
0150( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 23:23:56撮影している間じゅう右にゆらり、左にゆらりとじっとしていることができなかった?
0151( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 23:24:28お、ソリカ
0152( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 23:24:390154( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 23:25:41>>127は はい じゃないの?
0156149
2005/07/30(土) 23:28:11出題、乙でした〜
これは写真機ができた頃の話。
昔のカメラは今と違って露出時間がかなり長い。
この場合、途中で席を抜けたりすると人物が薄くなったり、映らなかったりするのだ。
病身の人は、途中で気分が悪くなり、席をはずしたのである。
なので、>>154はぶれるのが顔だけなのでいいえです。
0158( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 23:32:21乙様でした〜
そういえば、問題文には何やら古めかしい雰囲気が散りばめられてますね
もっとよく読めばヨカター orz
0159( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 23:33:36それならカメラマンしか思い至らないかもですね……
乙様でした。
0160( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 23:35:29乙でしたー
0161( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 23:45:30楽しかった。乙でーす。
>>157
>ところがその中の病身の人の顔だけがボーっと幽霊のようにぼんやりとしか映っていなかった。
問題文でも「顔だけ」になってるので、>>127は「はい」で良かったかも。
>>158 こちらこそ乙でした。
>>159 こちらこそ乙でした。
>>160 こちらこそ乙でした。
【蛇足】
昔の写真を見ると何かくたびれた表情が浮かんでいるのは、このためである。
ちなみにその後、写真機は未来を予言すると信じられてしまったそうです。
>>>157
>ところがその中の病身の人の顔だけがボーっと幽霊のようにぼんやりとしか映っていなかった。
>
>問題文でも「顔だけ」になってるので、>>127は「はい」で良かったかも。
あー本当だ。ごめんなさい。
0164( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 23:52:360165( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/30(土) 23:55:03小刻みという表現にしましたが、これはNoでいいと思います。
ただ、ブレに関しては補足なりコメントがあった方が良かったかなと感じました。
0167 ◆H8rBzSQqFA
2005/07/31(日) 13:33:210168( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/31(日) 13:43:080169( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/31(日) 13:44:080170( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー
2005/07/31(日) 13:49:04■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています